ジム防衛考察スレpart.37

1 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 15:30:30.83 ID:2vceGYzI0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.36
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552298618/

283 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 12:58:55.70 ID:MYZQC+VDp.net

>>281
文盲

284 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:01:17.14 ID:pqPBZ56Va.net

>>282
ブラッキーは>>11の時も出てたな

285 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:03:32.12 ID:Xn9B2IJRd.net

>>283
ドククラゲは？

286 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:04:13.83 ID:MYZQC+VDp.net

まだまだいるぞぉ？とか言ってるつもりか？ww
たまに出てくる有用な考察は必ず調べたデータを根拠に物を言ってる
俺も見習いたいところだがまだまだだ

それに比べてお前らはどうだ？
ゴミがまともな考察一つでも出したことあるかよ

287 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:06:03.67 ID:T+bbZA6id.net

今まで散々イキってた癖に実は新参という
化けの皮剥がれちまったな

288 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:06:15.61 ID:MYZQC+VDp.net

クソほど無駄な時間過ごしたわ
轢かれろ特にID:Xn9B2IJRd

289 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:17:58.06 ID:pqPBZ56Va.net

>>287
剥がれたね
パッと出てきたのが2体
んで口汚く荒らす品位の無さ
下品な行ないがよく出来るね恥ずかし

256 ピカチュウ[sage] 2019/03/25(月) 06:57:06.97 ID:MYZQC+VDp
ちなみに今調べてる中で、最適で攻められて15秒持つのは格闘弱点以外じゃミロカロスとアロベトのみ
格闘耐性を持つポケモンに至っては全滅なわけだが

他にいるようなら是非とも教えてくれ
この論点だとジム置きは格闘弱点勢以外にミロカロスとアロベトしか置けない結論になるんだが

290 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:20:56.06 ID:MYZQC+VDp.net

>>289
>今調べてる中で

馬鹿は喋らないでもらえますか？

291 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:22:46.41 ID:IUopVsa20.net

まさかメシア連呼くんがメシアだったとはな・・・
何を言ってるかわからんが俺にもよくわからん

292 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:23:05.90 ID:MYZQC+VDp.net

すまんなぁ調べるの遅れて
リアルが暇なニートからしてみれば下品なのかな？

ちなみに？指摘するまで随分かかったね
新参さんなのかな？wwwwwwwwww

293 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:25:07.50 ID:MYZQC+VDp.net

流石メシアスレクオリティ
ワッチョイも無ければ話の中身も無い結論ありきのクソ

さて防衛の話は決着が見えちまってるわけだが
後は何を議論すればいいのか教えてくれよメシア様

294 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:36:40.81 ID:XbYB20Ol0.net

久しぶりに来たが現環境だと

ハピナス

カイリュー、メタグロス、ミロカロス

ナッシー、ギャラドス、スリーパー、ヤドラン、ヤドキング、ハガネール

って感じなんだね
随分と様変わりしたもんだ

295 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:51:21.49 ID:uTDEQNEz0.net

>>273
モジャンボは種族値では硬めの部類に入ると思うが
ほのおのうず×オーバーヒートで攻撃種族値250付近なファイヤーとブースターには14〜15秒ぐらいっぽい
だかそれより少し攻撃種族値低いバシャーモエンテイリザードンヒードランなんかだともっとかかる
いい個体が入ったら仲間のタイプバランス次第ではモジャンボも使おうと思う

296 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:54:49.07 ID:T+bbZA6id.net

脳内でいろんな造語やキャラクターをクリエイトするから
ある意味クリエイター向きかもな。議論には向いてない

297 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 13:56:20.43 ID:y6xWxvz0a.net

>>294
いや、カイリューナッシーギャラドスは10秒ぐらいで落ちるのでOUT
ハピナスに加え格闘くらっても高耐久なラッキーカビゴンメルメタルあたりは無難に使う
勿論連続弱点にならないように

298 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 14:19:59.63 ID:MhDeAh+t0.net

>>294
アロ含むベトベトンは未だどちらも有能だぞ

299 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 14:27:43.55 ID:9uk4Opi0a.net

ゲージ持ち越しからの早期撃破を止めるための格闘切りなのに交代で即落ちする二重弱点を置くのは本末転倒
時間の引き伸ばしじゃなく格闘切りが目的にすり替わってる奴いない？

300 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 14:28:40.25 ID:pxLWvDWh0.net

モジャンボは実装直後だったら頻繁に置いていたわ
ちな技2は原始
自分が草殴るときはゴッバファイヤー使うことが多いのでそうしたのだが他者に有効かは知らん

301 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 14:30:11.61 ID:q6ENrlxPd.net

>>294に>>297>>298を加味すると

ハピナス
ラッキー、カビゴン、メルメタル

メタグロス、ミロカロス、ベトベトン、アローラベトベトン

スリーパー、ヤドラン、ヤドキング、ハガネール

こんな感じか

302 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 14:30:46.66 ID:Lw2brN6Nd.net

>>299
交代強制なんて言うけど交代なんて簡単にできるしな

303 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 14:38:16.71 ID:MhDeAh+t0.net

>>299
ジム崩しスレで交代を強要されるような並びが想像以上に嫌われてて
中でもギャラドスが面倒という意見がけっこうあった
なので交代圧力はライト避けとしては機能すると思われる
がガチには逆効果だから防衛するジムに来る奴がどんな層かによると思う

304 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 14:51:22.84 ID:154433VRa.net

>>301をもとにして
格闘弱点だが場持ちするハピカビラキ
格闘弱点じゃなく比較的場持ちしてなおかつ弱点が共通しない例えばミロ、スリーパー、アロベト
ハピ、ミロ、カビ、スリーパー、ラキ、アロベト
なんてのはひとつの答えと思うけど

305 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 15:04:13.87 ID:itL02S1j0.net

>>304
もうこれで良いな

306 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 15:17:20.77 ID:k9hqbxw2a.net

>>303
でも交換面倒くさがりを意識してギャラドス置いたらその反面、弱点つけば初心者にだってすぐやられるからペイできてない
崩しスレのあれは交代強要が面倒がられてるというよりメタグロスに耐性あって面倒くせーって一部の反応だと思う
そして、メタグロスの相手するには二重弱点じゃないミロカロスやランターンやヤドランや色々いる

コメパングロスvs鋼耐性防衛ポケ
エンペルト　53.34秒　※格闘弱点
ランターン　51.79秒
メタグロス　42.89秒
ミロカロス　41.39秒
シャワーズ　37.59秒
ギャラドス　35.04秒　※二重弱点されると10秒落ち
ヤドラン　　32.29秒　メリット 格闘耐性持ち
デンリュウ　31.39秒
カメックス　30.49秒

307 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 15:40:38.94 ID:pmuvMn1qM.net

フジギバナカンストしちゃったよ、砂が痛い
ドサ置く馬鹿ばっかのせいで……

308 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 15:41:48.18 ID:gbkTQzDT0.net

プラントバナは未だ優秀なアタッカーだしいいんじゃない
置物としてはちょっと柔らかい気はするけど

309 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 15:45:24.88 ID:WK/XPEZCM.net

弱点攻めされた場合シャワーズがミロよりもつみたいだけど何で名前が挙がらないの？与ダメの関係？

310 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 15:48:20.64 ID:MhDeAh+t0.net

>>306
対メタグロスだけでなく対カイリキーも意識する必要がある
あくまでもライトが大多数のジムに置く、という限られたシチュエーションにおいての話だよ

311 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 15:48:45.09 ID:zjoopezrd.net

ドロポンシャワーズはカンスト近いやつならドロポン一発必ずうってくるしよけにくいから
ギャラドスなんかより圧倒的に嫌だけどなぜかギャラドスばかり置かれる件

312 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 15:57:24.63 ID:gbkTQzDT0.net

ドロポンにアクテ解放ってどう？
個人的にシャワーズは全然ありだと思うんだけど
ミロカロスと同じくらい嫌だわ置かれてると

313 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:07:24.87 ID:uVpnQKzHa.net

>>310
気持ちは分かるけどまぁ格闘意識したとしてもヤドランやドククラゲにしようね
100%弱点軽視ライトしか来ないならいいんだけどね
たった1人でも弱点せめる人が来ただけでパーだからそのリスクと採算取れない
ギャラドスおいた後々にレイド卵発動した際の防衛でお荷物になるのも迷惑

314 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:08:30.23 ID:uVpnQKzHa.net

>>309
え？ミロカロスよりもつ？ちょっとシミュで調べてみて

315 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:12:38.20 ID:jEX1vICQd.net

カイリキー+メタグロス+弱点攻め(格闘鋼除く)÷3
の討伐速度で比較するとミロカロスが一番長持ちするんかね？

316 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:13:33.92 ID:PRWKW0B40.net

ギャラ押す人が最終的に何を主張したいのかがよくわからない
・バンギボスゴドサイよりギャラのがいい←わかる
・カイリキーやメタグロスに耐性があって交換誘えて優秀←わかる
・高CPで威圧感(？)がある←わかる

Qでも電気タイプに1周目から11秒で倒されますよね？→・・・
Q交換誘える水タイプなら他にも
　ヤドランとかランターンとか色々いるんですけどそいつらよりギャラのが優秀だと？→・・・
Q結局何を主張したいんですか？→ギャラは優秀

317 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:16:17.60 ID:Ojc9jyUJ0.net

ヤャラドスには過労死してもらう以外ありえないwwwwwwww

318 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:16:19.83 ID:rfKsV1+v0.net

わざわざ防衛用に育てたくないから攻撃用に育てたギャラ有用説を唱えてる感ある

319 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:17:37.06 ID:WK/XPEZCM.net

>>314
いやごめん>>271を見ただけでそんな厳密にたくさんの条件ではシミュしてないんだけど、さっきいくつかの条件でシミュをやると確かにシャワーズのほうがもちそうだったんだよね

320 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:19:08.97 ID:MhDeAh+t0.net

>>313
誤解してるようだけど自分自身はギャラドスなんて置くわけがない
交代はどちらかというとむしろ好きでナッシーがいたらデッキにハッサム入れるしメタグロスもなるべくゲンガーで倒す派だ
ギャラドス置く奴憎しの感情をぶつけてくるのはやめてくれ

そのリスクと採算がとれるかどうか計算する術はない以上戦法として否定できないだろう
共闘になったとき攻め側にカイリキーとメタグロス（最近はヒードラン）しか見かけないようなジムならありなんじゃないの

321 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:22:46.11 ID:znn/2cBHr.net

以前だとシャワーズ(爆笑)って流れだったのが変わってくれて助かる

ギャラドスは無い
個人的には飛んでるやつ全般置いてほしくない
飛んでるって事はそれだけ弱点付きやすくなるわけだよね

322 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:25:16.55 ID:MhDeAh+t0.net

>>321
以前シミュったとき僅差でミロカロスのが優秀という結論になったけどシャワも優秀だとずっと思ってるけどな
何よりドロポンの避けにくさ

323 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:25:21.71 ID:jEX1vICQd.net

弱点攻めでシャワーズはミロカロス上回るの？
ドロポン避けづらいし結構迷うな

324 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:27:06.42 ID:KQzNFHo80.net

ミロよりシャワーズの方が耐久面で優秀
シャワーズよりミロの方が技面で優秀

325 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:30:55.29 ID:PRWKW0B40.net

シャワーズ
〇耐久がミロカロスより少し上回る
〇ドロポンが波乗りに比べて非常に避け辛い
〇アクテも3ゲージ技で優秀
〇お手軽ブイズ進化
×技1が水鉄砲という低威力技固定
×技1と技2が水統一なので草タイプで攻められたら手も足も出ない
×小さいから木の実あげづらい。そもそも貰えない事もある

326 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:35:41.23 ID:uVpnQKzHa.net

>>319
あー、ポケマピのシミュだけだとそんな結果みたいだね
防衛自動戦闘はいつも一定じゃなくゆらぎがあるからポケマピの1パターンだけ見るシミュと
10回分のシミュをするpokegenieでは結果が異なるみたい

327 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:47:02.39 ID:uVpnQKzHa.net

>>320
やはりありではないと思うけど
自分が見かけた共闘トレーナーが全てとは言えないでしょ？
そして引っ越してくる人や新規プレーヤーでも弱点分かる人はいるし年々トレーナー個人の知識もフカマル
経験則で電気が効くと気付く事もあれるうえ、ライコウやサンダーじゃなくていいんだよ？
レアコイルやサンダースでほぼ同等
ライチュウでも1〜2秒遅いだけ
こんな敷居は低くやられちゃうからヤドランやドククラゲがいる以上ナシ
やっぱり置いたあとにレイドきたら防衛の迷惑だし

328 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:48:54.49 ID:WK/XPEZCM.net

>>326
なるほどそういうことか
まあシャワーズもかなり優秀ってことだね

329 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:58:39.69 ID:MhDeAh+t0.net

>>327
もちろん全てとは言えない
だから「否定まではできない」というスタンスなのさ

自分もちょっと前はギャラドス置く奴憎しの方だったけどジム崩しスレ見て否定まではできないと思った（方がストレスも少なくていいなと思った）

ただギャラドス置く奴って少なくとも自分の周りは前ポケとの相性なんて考えてない輩ばかりだけどな
今日もミロカロスの次に置かれたわ

330 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 16:58:50.33 ID:uVpnQKzHa.net

>>328
防衛自動戦闘だとみずでっぽうのDPSがガタ落ちするから
結果として相手にゲージを与えるのが遅くなってシャワーズが落ちるのも遅くなるって構図かも
ソーナンス様式

331 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 17:00:00.57 ID:tPy2+RZ70.net

シャワーズも技1追加なんかはよ

332 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 17:45:40.36 ID:L+t+16/h0.net

荒らしの方がまともな議論してて草生えるな
ゴミが群れて有能レス食い潰しててさらに草

あーあ…

333 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 17:49:15.74 ID:jEX1vICQd.net

最新の解析情報で次の元号判明したらしいな

334 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 17:50:41.18 ID:MYZQC+VDp.net

あれ？
なんで更なる議論に発展してんのww
結論出たでしょ

二重弱点はゴミ
格闘一貫？知らねーよ
15秒以上稼げる奴だけ置いてけ

メシア様の至言に物申すか？
ここはメシア様のスレなるぞゴミ共

335 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 17:52:43.04 ID:uVpnQKzHa.net

>>331
技追加は変化があって嬉しいよね
どろかけ追加されたドンファンは見直されたよね
じゃれつく持たせてる

336 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 17:55:11.27 ID:MYZQC+VDp.net

並びなんて無視無視
二重弱点？10秒で沈むから問答無用でアウト

とにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかくとにかく時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ時間稼ぎ


まるで早漏だな
でもそれだけ考えてりゃいいんだよなあ？
違うかよメシア様よwww

337 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 17:59:23.10 ID:bniATZQCd.net

>>271
弱点統一されたらゲージ引き継ぎされてもっと早いタイムで倒されるようになるんじゃね？
入れ替え強要でゲージリセットさせるようにした方が絶対良いぞ

338 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 18:03:08.96 ID:MYZQC+VDp.net

>>337
そんなものは知らん

>>244を見よ
メシア様のお言葉に間違いなどあろうはずがない
身の程を知れ

339 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 18:28:18.40 ID:jEX1vICQd.net

ポケモンがつかれてきますたって通知全然こない
フレンドからギフトはでるのに

340 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 18:36:40.96 ID:UJU7gPtC0.net

>>329
ギャラありって言えたのは最初のころだけかなー
競合の防衛ポケモンはどんどん増えていき減りはしない
電気アタッカーも増えていき減りはしない
経年で電気弱点って知る人口は増える方向そう忘れるわけじゃない
ギャラドス自体の性能が変わらなくてもそれらの要素で相対的弱体化していく一方
いつまでも昔どおりにありって言うのはちょっと無理ある

341 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 18:37:45.28 ID:72bokEEC0.net

かみくだくギャラドスはダメですか？

342 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 18:39:39.14 ID:UJU7gPtC0.net

どれでもだめ

343 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 18:49:36.55 ID:MhDeAh+t0.net

>>340
昔通りに、じゃなくて
ライトが非常に多いという限られた条件下のジムで、ならありなんじゃないって話なんだってば
ライトはここの住民が思うより交代圧力に弱いんだよ

344 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 18:59:36.82 ID:AUH1ddewa.net

>>343
限られた条件下とかいってるけど絶対電気使う人は来ませんって未来予知でも出来なきゃ成り立ってないよ

345 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 19:00:19.06 ID:PRWKW0B40.net

ライトが非常に多いジムやライトが交代圧力に弱いという
ご都合的な部分に突っ込まないでおいてあげるとして
「ありなんじゃない？」っていうのは何と比較してありだと思ったんだ？
ライトが〇〇を使ってきた場合ギャラドスは〇〇と比較すると〇〇な部分が優秀
故にギャラドスは僕の考えたライトに優秀ならわかるけど肝心な部分をぼかすんじゃねーよ

346 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 19:05:46.03 ID:AUH1ddewa.net

> やっぱり置いたあとにレイドきたら防衛の迷惑だし

あとこれだな。ギャラドスは迷惑

347 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 19:05:50.98 ID:0vUttdMKd.net

ぼかしてるんじゃなくて、ろくに考察してないだけだろ

348 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 19:11:11.00 ID:MYZQC+VDp.net

メシア教が順調に広まってるようで何よりだ

349 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 19:15:26.95 ID:d6ddYBW6a.net

ライトはわざわざ耐久向きのに砂いれてる余裕ないがギャラドス程度なら砂いれてる

CP1000ちょいの耐久向け雑魚置かれるくらいなら3000以上のギャラドスのほうが、攻める側にダメージ与えられる

攻め側の心理からすれば傷薬がんがん減ればやめとこうかとは思う
そんで雷だってそんなに使い捨てポケで代用できんから、かけら尽きたら攻め辛くなる

シミュレータのデータ挙げてどやるだけの糞スレらしい実戦経験の乏しさよ

350 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 19:21:28.31 ID:jEX1vICQd.net

>ライトはわざわざ耐久向きのに砂いれてる余裕ないがギャラドス程度なら砂いれてる

ほうライトなのか
まぁポッポ置くよりはマシだから許すよ
どんどんギャラドス置いてくれ(^-^)

351 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 19:22:46.24 ID:PRWKW0B40.net

>>349
ライトはそもそもコイキングの飴400個がきつくて進化まで辿り着けない
ソースはうちの甥っ子、はい論破

352 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 19:31:55.14 ID:rHSkFS9I0.net

どうせCP自然減少で回復されないまま瞬殺されるギャラドスより
常にCPMAXに近いせいで3周強制させられるポッポのほうが強かったりしない？

353 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 19:35:17.46 ID:AUH1ddewa.net

>>349
勘弁してくれ
人々が育ててありそうかそうでないかを防衛ポケモンとしての有り無しに加味しちゃダメでしょ
みんな持ってそうだからあり〜って言おうとすると逆説的に
みんな持ってなさそうなのはナシ〜ってなるロジックなんだが
メルメタルやミロカロス敷居高めだからナシ〜とは言わないだろ？
つまりアリかナシかはポケモン自体の性能で決まるんだよ

354 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 19:41:01.95 ID:jEX1vICQd.net

確かにクソ弱くてなんの手応えも無いのに三周しないといけないザコポケほど腹立つものはないな

355 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 19:47:14.50 ID:uTDEQNEz0.net

>>343
そんな条件絞りのタラレバを考察スレで語られても困る
秘境ジムだからドーブルもあり！近所はピカチュウ使いが多いからダクトリオもあり！って語られても困るだろ？

356 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 19:50:01.46 ID:Pc1wPlyq0.net

>>352
置く場所第じゃないか？ハピラキの次なら
トゲキッス、フワライド、ネンドール、ピジョット、クロバット
でもメンバーチェンジがめんどくさいし

357 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 19:52:42.50 ID:jEX1vICQd.net

ワイは交代大好きポケモンやから高耐久のほうがめんどくさいぞ

358 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 19:55:18.59 ID:Pc1wPlyq0.net

>>357
性格がマメだなwww
俺はハピラキの次キッスで次がコメパンの真後ろにギャラめんどくさいで嫌だw

359 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 19:56:37.98 ID:q6ENrlxPd.net

>>353>>355
様々な条件を勘案しなきゃ実用的な考察に進まん
攻め手が多様である以上、万能な理想形なんてないんだから


また「◯◯で瞬殺」などとわかりきったことを言い出すアホが出てくるだろうが、スルーすれば良いだけのことよ

360 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 19:57:25.35 ID:Pc1wPlyq0.net

ごめん
コメパンの次がギャラドスならライコウでそのままいけるわ
スマン

361 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:00:48.15 ID:AUH1ddewa.net

> > やっぱり置いたあとにレイドきたら防衛の迷惑だし
>
> あとこれだな。ギャラドスは迷惑

362 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:03:14.89 ID:MYZQC+VDp.net

実用性？戦う相手？
そんなもの考慮する必要すらない
それがメシア教
防衛も崩しも脳死で完結する幼稚園児メソッドだ

363 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:04:27.20 ID:rfKsV1+v0.net

>>352
毎日毎日きのみもいっさい投げずに未強化バンギとかドサイ置かれるのに比べたらはるかにマシだな
…地元にいるんだよなぁ

364 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:07:51.00 ID:6HyMMzq00.net

二重弱点否定派だったけど、なんか
二重弱点がダメな理由が分からなくなってきたな……

365 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:14:25.21 ID:uwp8ZKCa0.net

防衛なんて鬼金ズリありきで成り立つもんだから、倒しても倒しても高火力で反撃してくる奴と、元気どれくらいだろうと痛くもかゆくもないのとだったらどっちがあきらめるかって話よ

金ズリ飛んでこないようなジムに必死で弱点つこうとしてる人達には関係ない話だっまなすまん

366 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:15:05.72 ID:CigeHyEod.net

二重弱点どうこう関係なくライトは6体ハート満タンジムは殴らない
他人が崩してる三周目途中から自動選択ボスゴドラで乱入がデフォw

367 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:23:28.87 ID:Uq1vTrGud.net

二重弱点否定派は「速度」しか考えのないやつらだからな
ここで脳死でオススメされてるミロカロス（）でも最速で２０秒切る
だったら二重弱点あってもダメージ負わせられたほうがいい
アイテム画面開いて回復って時間含めたらミロカロスがゴミに見えてくるよ
これは実際にバトルした時の体感
シミュレーター頼りのここのバカ住民には理解できない話かもね
すこしは外に出たら？

368 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:25:47.26 ID:PMnxjqGs0.net

すげー前から思ってたんだがさ
交代時間考慮したらギャラそんな叩かんでもいいだろ

369 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:26:02.56 ID:jEX1vICQd.net

>>365>>367
二重弱点ポケ相手に回復なんてしません
技2撃つ前にぬっころせます

370 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:26:59.18 ID:U7pi/yTSd.net

二重弱点だろうが火力が１番大事
ここを批判する奴は家に帰って寝てろ

371 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:27:45.32 ID:PRWKW0B40.net

急に単発ageが増えてきたな
落ち着いて話したい人はﾜｯﾁｮｲスレにどうぞ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552797334/

372 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:29:04.39 ID:MhDeAh+t0.net

>>355
ど田舎のジムと繁華街のジムでは最適ポケは違う
通常時とレイド前では違う
一緒くたにして話すと議論はまとまらない

共闘のとき攻撃側で最適ポケを見かけることって少ないよな、という話は前々からこのスレでよく出てるし
ジム崩しスレでギャラドスが苦手という声がいくつも出たわけだから
ギャラドスがいい仕事する環境はそこまで少なくないかもよ
ギャラドスはない、と言い切るのであればそこまで掘り下げて考察した方がいいんじゃないかと思うの

373 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:31:40.26 ID:Uq1vTrGud.net

>>369
メシア様はクソ田舎に住んでるからレイド前の鬼金ズリなど経験したこともない
途中参加なら開幕一番に技２飛んできて避ける間もなく削られるそれがレイド前
回復する必要ないなんて私はクソ田舎でレイド前の鬼金ズリ経験したことありませんと厚顔無恥をさらすようなもの

374 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:35:58.28 ID:lRfhrvcI0.net

>>369
通常弱点相手でも回復なんてしないし
基本MAX強化のが少ないから10秒ちょいで終わる

上でも言われてるように強制交代でゲージ切られる方がよっぽど怠くないか
格闘一貫させない方がいいってそういうことやろ
色んなポケモンに負荷分散させるのも効果的

理に適ってるのはどっちかな

375 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:40:31.24 ID:AUH1ddewa.net

>>372
それは愚痴る方の発言率が高いだけ
ポケモン交代して約10秒でギャラドス溶かす側はわざわざ瞬殺した瞬殺した！って愚痴る方ほど騒がない
交代する側は面倒臭がってないしいつもの当然の適切な落とし方しただけだもん
息をするっていうと当然の事して、息した！息した！って言わないでしょ？
苦もなくやる側の発言は出回らないって事だよ
だからギャラドス面倒面倒の方を汲み取っても無駄

376 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:41:31.74 ID:jEX1vICQd.net

>>374
なに当たり前のことドヤ顔でいってんの

二重弱点否定＝交代させる並びも否定
なわけないだろｗ

ヤドラン置けば格闘も鋼も切れる
ギャラドス置く必要ないね

377 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:42:19.93 ID:Uq1vTrGud.net

>>371
ここはワッチョイあったら困るメシア様唯一の居場所だから誘導は無駄だぞ
民意はワッチョイスレ化だったのに強引にこのスレを再利用するという方針を掲げていたからな
ワッチョイスレに書き込んでる優良なスレ民をすべて自演扱いしたのもメシア様

378 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:45:06.62 ID:Uq1vTrGud.net

>>376
ヤドランなんて交代する必要もなく何周もできるようなゴミ置くのは迷惑だからやめてくれ
実戦経験がないからギャラドスのほうが遥かにマシだということに気付けないのだな
ギャラドスは電気相手にも等倍で水が通るし水耐性のある草は切れる
カイリキーはもちろんメタグロスも水等倍だからガンガン削れる
結果相手のキズ薬を大量に必要とさせることができる

379 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:46:49.02 ID:lRfhrvcI0.net

>>376
ヤドランさんゲンガーに13秒で殺されるんですが
ギャラドスと2秒しか違わないけど…

380 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:47:14.99 ID:uTDEQNEz0.net

>>368
ギャラドスは落ちるの早すぎて交代時間を考慮にいれてもダメなんだ
ギャラドスは10秒ぐらいで落ちる
交代時間として2秒足したとしても12秒
すると無交換で13秒以上耐える他の防衛ポケモンよりダメ

381 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:47:51.90 ID:Uq1vTrGud.net

補足。ヤドランは水統一だったら草に技が通らない
エスパー統一ならメタグロスに技が通らないんです
被ダメはギャラドスと比較するまでもなく…

382 ：ピカチュウ：2019/03/25(月) 20:49:42.29 ID:uwp8ZKCa0.net

まあギャラドスも無しではない、程度のスタンスだったんだが電気系でたきのぼり軽減できる有用なのいなくないか？

技2うんぬん言ってるのがいるが、たいがいのは技2までに落とすし技2だけ回避派の俺的にどうでも良い