ジム防衛考察スレpart.37

1 ：ピカチュウ：2019/03/17(日) 15:30:30.83 ID:2vceGYzI0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.36
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552298618/

746 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 12:14:10.98 ID:Fa0mh/bMa.net

>>745
ラプラス十分いいポケモンなので置いていくといいと思いますよ
なみのりかドロポンかは好みでいいかもです

747 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 12:21:33.31 ID:k6RqkiHId.net

>>745
カイリキーのおやつ

748 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 12:22:56.71 ID:mpX5Z5khp.net

ラプラスはガッサ相手にドロポン一発撃てる
ドロポン避けにくいし普通にあり

ラプラスを最速で処理するのはラムパルド
こいつ相手にはドロポンは撃てないが波乗りは撃てる

普及率的にガッサ>>>ラムパなのでドロポンかな

749 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 12:23:41.46 ID:mpX5Z5khp.net

カイリキーのおやつ（黄色ゲージ）

750 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 12:25:03.72 ID:P/GtiEnua.net

>>745
マルチ

713 名前:ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-deli [106.180.37.211]) :2019/03/28(木) 11:30:29.24 ID:n2bev4YPa
リサーチでラプラス98%GETしたけど、ジム置きで使える？技は冷ビがレガシーだから水統一でみずでっぽう、ドロポンに解放でふぶきが良いかな？なみのりと迷うけどドロポンは硬直は3.3だが発動0.9だからちゃんとタイミング見て避けないと結構被弾率高いしこれでOK？

751 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 12:54:17.56 ID:TFjNTZrNd.net

ラプラスはカンスト近いやつならカイリキーでもそこそこ粘るからバンギなんかよりはるかに優秀

752 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 13:00:57.53 ID:zgxV4xR1a.net

>>751バトルガチ勢か！ありがとうめっちゃ助かるわ！
因みに今ちょっとシミュレーションしてみた！ 
対ラプラス 
技みずでっぽう、ドロポン 
カウ爆カイリキー18.99s被ダメ550 
対カビゴン 
技しねん、のしかかり 
カウ爆カイリキー18.99s被ダメ559 
カビゴンと同じぐらいなら時間稼ぎには 
なりそう！特にコメパンメタグロスで 
炎タイプに交代してくる場合もあると思うから 
グロスの後に置いたら割りと厄介かな？

753 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 13:03:28.81 ID:zgxV4xR1a.net

>>739天才か？頭良いな！

754 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 13:07:17.89 ID:zgxV4xR1a.net

>>748すげえ！ここのスレくるの初だけど皆ガチ勢でかっこいいな！ありがとう！

755 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 13:18:42.36 ID:ptmRJl/90.net

ポケマピのツール類っていくつかまとめてアプリになると良いのにな
タイプ相性チェッカーとかもあるし

756 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 13:21:59.28 ID:8buLx4Xha.net

>>739
こういう基本的で当たり前の事は踏まえた上で匿名掲示板でしょって言われてるわけ
匿名でないことを証明できてないわけだが

ラプラスは強い、ジム置きでも有用
それは当たり前
で、他の高CPよりも有用になるためにはPLいくつ必要か？飴どうやって集めるのか？
ふつうは聞かずともそのへん考えると思うがな

757 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 13:42:40.99 ID:Fa0mh/bMa.net

>>752
対炎だと他の耐久ポケモンの方が良くなってしまうかも
ラプラスだと炎等倍にくらうのでミロカロスやシャワーズの出番にしてあげたいです

758 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 14:16:37.00 ID:cKS8gdKrd.net

シミュではデオキシス(アタック)がルンパッパを最速で倒せるわけだが
ゲージ回避にすると負けるのなんでなん？

回避なしだと冷ビ撃たれる前に勝てるんだが
なんでゲージ回避ありにすると負けるんだよアホかｗ

759 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 14:19:14.72 ID:Xu6w1XOnd.net

>>758
回避すると自分のゲージも溜まらず2技打てない
AI はゲージ溜まったからといって打つとは限らない

760 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 14:50:43.87 ID:cKS8gdKrd.net

>>759

全回避じゃなくてゲージ回避なｗｗｗ

ゲージ技食らう前に倒せるんだから

回避なしだろうがゲージ回避だろうが

技1の食らう回数は4発だからゲージの増加は関係ない

761 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 14:52:26.86 ID:cKS8gdKrd.net

回避無しなら毒突き10発で電磁砲撃てる

ゲージ回避でも相手が吹雪orソラビorドロポンなら毒突き10発で電磁砲撃てる

冷ビの時だけ14発も毒突きしまくって冷ビ喰らって死んだﾝｺﾞｫｫｫってアホかｗｗｗｗｗ

電磁砲撃てよｗｗｗｗｗｗ

762 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 14:56:36.01 ID:rVhTs9gOa.net

>>742
田舎なんだけど、更地ジムに空車のタクシーが停まってる事がたまにあって、俺が先頭に置くとすぐ2体目を置かれる。
俺は先頭でも構わないんだけど、置いた時間がほぼ同時だから複垢使いだと思われると困る。

763 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 16:08:41.82 ID:QZwjCKWX0.net

>>758
ポケマピのシミュは精度カスだからなぁ

技の発動出し惜しみ過ぎ。実際のAIはバンバン打ってくる。
シミュでは勝ってるのに負けること多い

だからシミュの結果で防衛語ってる奴は実戦経験ないザコだと笑ってるよ

764 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 17:39:39.48 ID:mpX5Z5khp.net

自分が技撃ってる間に死ぬ場合は回避を優先するからだぞ

回避なしデオキシス
88.3s でんじほう→着弾、撃破

回避ありデオキシス
87.7s れいとうビーム被弾→気絶

でんじほうは硬直時間3.7s、発生まで3s
れいとうビームは硬直時間3.3s、発生まで1.3s
発生までに差が1.7sもある

765 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 17:39:50.07 ID:pQNFpKpw0.net

>>739
畏れ多いことながらそのツール作ったの私です
メシア様のIP情報はすべて掌握させていただいた
これ以上のご乱心はやめた方がよろしいかと

766 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 17:42:52.35 ID:mpX5Z5khp.net

つまり何が起きてるかというと

回避なしデオキシス
でんじほう発射後1.3sでれいとうビームを被弾するが回避はしないのででんじほう発射
与ダメがルンパッパのHP超過→撃破判定

回避ありデオキシス
でんじほう発射後1.3sでれいとうビームを被弾するので回避を優先
しかし回避しても豆腐すぎて死亡

ということだな
お分かりかメシア様

767 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 17:47:00.14 ID:mpX5Z5khp.net

しかしまあ、変な結果であることに変わりはないな
さっさとでんじほう撃たないのも意味ないし
ぜひとも問い合わせしてやってくれ

768 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 17:54:16.24 ID:QZwjCKWX0.net

>>764
先読み試行もできないとかめっちゃ頭悪いシミュだな…
技の発動もAIじゃなく雑に遅延させてるし

その点ポケジーニーはAIで複数回試行して
相手十分の条件で負けるパターンは100%未満になるから
シミュレーターとしてのレベルが段違いだな

769 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 17:59:57.39 ID:mpX5Z5khp.net

バグがあるって分かる時点で優秀なんだよなあ
デバッグの大切さよ……

ポケジーニーではなんでワイボルライコウが雷サンダーに負けるのか教えてくれる？

770 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 18:02:35.43 ID:mpX5Z5khp.net

ガートナー、人工知能に関する10の「よくある誤解」

1. すごく賢いAIが既に存在する。
2. IBM Watsonのようなものや機械学習、深層学習を導入すれば、誰でもすぐに「すごいこと」ができる。
3. AIと呼ばれる単一のテクノロジが存在する。
4. AIを導入するとすぐに効果が出る。
5. 「教師なし学習」は教えなくてよいため「教師あり学習」よりも優れている。
6. ディープ・ラーニングが最強である。
7. アルゴリズムをコンピュータ言語のように選べる。
8. 誰でもがすぐに使えるAIがある。
9. AIとはソフトウェア技術である。
10. 結局、AIは使い物にならないため意味がない。

771 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 18:11:59.45 ID:cKS8gdKrd.net

やっぱ実際的な結果がほしい時はポケジニを使った方がいいんですね
皆さんありがとうございました

772 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 18:37:13.40 ID:F21PX0CYd.net

言葉尻を捕らえるようで悪いがそういうのはバグじゃなくて仕様と言う

773 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 18:42:49.05 ID:cKS8gdKrd.net

カイリキーの信頼度100%になっててワロタ
昨日から今日で何があった

774 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 18:48:20.50 ID:F21PX0CYd.net

末尾pでメシアメシア言ってる人
本スレで着地狩りおじさんって呼ばれてる荒らしだったのか

775 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 19:19:19.42 ID:kxl/1lZpH.net

>>769
もしかして対ギャラ？
ギャラだと十万ミュウツー＞サンダー＞ライコウになるよ
常識だと思うけど

776 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 19:19:44.66 ID:kxl/1lZpH.net

>>774
あいつか

777 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 19:25:34.55 ID:tfXhQ5Fod.net

まぁなんにしろメシア様だの自称管理人だのが揶揄されるのは仕方ないな

778 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 19:37:09.73 ID:F21PX0CYd.net

>>775
噛みドロギャラドス相手ならポケマピでもサンダーのほうが速いよね
ドラテ波乗りミロカロスならPokeGenieでもライコウが最速とでる
おっと…こんな指摘したら俺までメシア扱いされかねんな…ｺﾜｲｺﾜｲ

779 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 19:58:17.41 ID:TFjNTZrNd.net

れいび十万ミュウツー便利すぎぃ

780 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 20:03:02.62 ID:KLtDd1vkH.net

>>779
俺はシャドボ冷ビとシャドボ十万使ってる
シャワミロはガッサでもいいし何よりギャラの方が置かれてるからミュウツーいいよね
サイキネにしたいけどレガシーのシャドボを棄てられない...

781 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 20:06:11.28 ID:cKS8gdKrd.net

ミュウツーは観賞用と保存用と布教用を完備

782 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 20:21:07.81 ID:V+nmPH0q0.net

ギラティナシャドボを入れて
シャドボ冷ビミュウツーを10万冷ビに変えるか迷う

783 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 20:58:47.20 ID:F21PX0CYd.net

青メイン
青黄赤３垢

784 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 21:02:44.54 ID:cGibDhfh0.net

最近おれの地域でドンカラス置き流行ってるんだけど
どっかで推されたりしたのかな？

785 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 21:10:42.91 ID:P/GtiEnua.net

ミュウツーは解放した後の技ガチャを考えるとまだいいやってなるんだよなあ
わざスペの入手がもっと緩ければやるんだけど

786 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 21:19:12.88 ID:IkHnUoic0.net

>>785
でも一匹作ると安心感違うぜ
コスト高いのが難点だな

787 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 21:19:37.63 ID:Zs8qjalDa.net

>>779
れいび十万ミュウツーに対する防衛に着目した場合は
メタグロス　念氷△、電等倍
ハガネール　念△、電×、氷等倍
あたりですかね？ハガネールはあまり使わなさそうですが

788 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 21:20:20.93 ID:UFtjX4gQ0.net

m2の十万ボルト遅くないっすか？

789 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 22:24:58.39 ID:/rE6Ji8j0.net

ポケジーニーのシミュ使いにくくないか
結果はまあ大体合ってるんだろうが、戦闘の詳細が分からんからモヤっとするわ

790 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 22:28:03.28 ID:mpX5Z5khp.net

>>783
自白してて草生える

791 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 22:30:56.23 ID:Zs8qjalDa.net

>>789
バトルサマリーのところタップしていけば見れますよー
あれを指してるんでなかったらすみません

792 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 22:43:48.58 ID:cKS8gdKrd.net

>>790
君の過去レスやん🤔

793 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 22:43:53.72 ID:kPZnZ7g/0.net

メシア様各色3垢とかやばくね？
そんだけ使ってりゃそりゃ自演も楽だわな……

794 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 22:48:09.53 ID:mpX5Z5khp.net

>>792
ツールは使えるのにログは辿れないのか…

795 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 22:49:52.80 ID:F21PX0CYd.net

今日ボロ負けだったもんね仕方ない

796 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 22:55:42.38 ID:cKS8gdKrd.net

何にビクビクしてんのか分からんな
防衛の話しようぜw
サンダーライコウの話は解決した？

797 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 23:03:25.82 ID:Btvz9+2nd.net

good-bye

798 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 23:14:45.02 ID:CnD4OlkE0.net

スッキリした顔だなこいつめww
正直舐めてたよ、やー負けた負けた

やー……うんw
たまには負けてみるもんだねえー
https://i.imgur.com/PfOFGdI.jpg

799 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 23:17:57.41 ID:CnD4OlkE0.net

ついでに何だが、怒鳴られてビビり散らしてジムスレに引っ込んだとこかわいかったぞ
メシア様も人の子なんだな

また怒鳴られないようにしないとな？w

800 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 23:23:00.76 ID:9MJz4oui0.net

んじゃまあ負け犬の遠吠えもこの辺にしとくかな

明日はギラティナの実用性の話でもしようかね
ポケジーニーは使わないと思うけど

801 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 23:36:40.44 ID:Zs8qjalDa.net

>>780
シャドボ冷ビに対する防衛に着目した場合は
ベトベトンアローラ　念幽△、氷等倍
ブラッキー　念×、幽△、氷等倍
エンペルト　念△、氷×、幽等倍

シャドボ十万に対する防衛に着目した場合は
ダーテング　念×、電幽△
ハガネール　念△、電×、幽等倍
ベトベトンアローラ　念幽△、電等倍
ブラッキー　念×、幽△、電等倍

などが耐性あったりしますね

802 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 23:45:06.08 ID:mpX5Z5khp.net

ブラッキー結構優秀なんだよな
メタグロス相手にも26秒以上耐える上に与ダメージもそこそこ
格闘弱点なのでカイリキーには無力だがそれでも半分は削った上に21秒保つ……

あれ？
めちゃくちゃ優秀じゃね？

803 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 23:51:23.29 ID:Zs8qjalDa.net

>>802
ブラッキーいいと思います
ジム初心者の頃は格闘弱点で選択肢から外してました
でも格闘相手でもハピナスに次ぐ耐久時間のポケモンの一つですよね

804 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 23:55:28.95 ID:syz1U2UX0.net

ブラッキーすんごくいいんだけどラッキーと若干被るのが難点だよね
決して悪いポケモンじゃないどころか優秀

805 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 23:55:58.48 ID:V+nmPH0q0.net

ブラッキーは耐性的にハガネールがライバルだと思うけどどっちが良いか

806 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 23:58:23.02 ID:syz1U2UX0.net

ハガネールは水炎にちょっと早くやられるのが難点だけどこちらも優秀
はあ10匹置ければいいのにな

807 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 00:05:36.62 ID:tnp6Aawop.net

やっぱり置き方だな重要なのは
確実に格闘切ってくれるサナキッスフワライドの後ろにでも配置すれば有効に作用する
特にグロスに突破されるサナキッスの後ろはいい感じ

ミュウツー対策としてもかなり優秀だから、カイリューギャラドスメタグロスの後ろでもいい
定番の冷ビ10万は等倍で流せるし、シャドボサイキネは軽減できる
気合玉されても30秒保つ

おい超優秀じゃねえかCP低いからって甘く見てたわ
もう寝るけど明日シミュ走らせるかな

808 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 00:06:26.34 ID:AvQzlewy0.net

置物として優秀なのいっぱいいるから今の6枠じゃ少ない

809 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 00:06:49.92 ID:tnp6Aawop.net

>>807
興奮しすぎてポケモン名載せ忘れる凡ミス
ブラッキーのお話です

810 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 00:19:20.18 ID:tnp6Aawop.net

ふむ、攻撃力が低いのも一役買ってそうだな……攻撃側のゲージが溜まりにくいのか
となるとDPSも高い方がいいわけじゃない
軽くシミュしたが、

vsカッター気合玉ミュウツー
バークアウト悪の波動 28.09s 与ダメ173
だましうちイカサマ 30.49s 与ダメ154

vsコメパングロス
バークアウト悪の波動 26.69s 与ダメ132
他同タイムorそれ以下

vs爆パンカイリキー
バークアウト悪の波動 21.19s 与ダメ70
他同タイムorそれ以下


メシア論だとだましうちイカサマ一択なんだろうが
与ダメをちゃんと見ると何がいいのか分かってくるね

811 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 00:23:58.57 ID:/M5rmhFg0.net

ブラッキーはそれカンストFFF想定のシミュ？

812 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 00:31:40.22 ID:tnp6Aawop.net

条件を揃えないと比較検討の前提が崩壊するので
俺に限らずシミュレートは基本的にPL40個体値FFFだぞ

813 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 01:17:35.94 ID:jksTv++O0.net

【速報】金券500円分タダでもらえる　　　
https://pbs.twimg.com/media/D2whSykUYAEIedc.jpg　
　
�@タイムバンクをインストール　
iOS: https://itunes.apple.com/jp/app/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF/id1253351424?mt=8　　　
Android: https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.timebank　　
�A会員登録　
�Bマイページへ移動する。
�C招待コード→招待コードを入力する [RirzTu]　　　
　
紹介者と紹介された方共に600円もらえます　　
今なら更に500円ギフト券を貰った残高からただで買えます。
貰ったギフティプレモはAmazonギフト券（チャージタイプ）に交換できます（電子マネー払いにて）　　　　
　　
数分で出来るので是非ご利用下さい　　

814 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 01:29:34.46 ID:C0//S7zh0.net

ブラッキー置いてるのなんてブイズジム以外で見たことないな
やっぱCP低いから弱いと思われてるのかな

815 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 01:40:20.21 ID:PdcGcaOa0.net

ブラッキー解放は無し？
悪の波動とイカサマで2ゲージで同じだし、発動時間が微妙に違うから舐めてる人には当たりそうだと思う
ただ、わざわざ解放するような物かと言われたら…って感じだけど

816 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 01:48:52.08 ID:sfz5F8Vza.net

>>802そう考えると確かに優秀だが、防衛のオススメポケモンとしてあまり記載されないのは何故だ？

817 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 03:03:03.85 ID:amsRf+did.net

>>816みたいにマジでブラッキーに可能性を感じた人は
悪徳商法に騙されないようにな
>>810は技2回避なしシミュでしかもカイリキー以外はエスパーというハイパー悪有利シミュ
技2回避なしでカイリキーvsラッキーのシミュ自分でやってみ
時間もダメージもラッキーのが勝ってるから
昔より雑魚になったラッキーにすら勝てない格闘弱点がおすすめされるわけないでしょ

818 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 05:14:18.68 ID:ZUdR4XFEd.net

本スレでブチ切れてて草

819 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 06:02:47.15 ID:FX3ZYex4a.net

>>817
それはみんな分かってるんじゃない？
流石にブラッキーは悪タイプだから格闘には今ひとつだって事はタイプ相性分かる人間にはすぐ分かる
格闘あいてではシャインやサイキネのあるポケモンの方がいいってのも分かる

820 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 06:45:37.96 ID:Fxjq4lMo0.net

>>817
一応>>807にも目を通して頂けますかねメシア様

821 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 06:52:33.44 ID:1ipgMRBz0.net

ブラッキーは過疎ジムでハートの減りを抑えたい時用。
技2はとっておきが最適じゃね。

822 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 06:58:48.91 ID:tnp6Aawop.net

ハピナス 28.59s
ラッキー 23.9s

ヤドラン(特例) 13.89s



ラッキー以下はアウトってことはこういうことか
凄いことになってるなメシア論

823 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 07:21:00.82 ID:tnp6Aawop.net

ブラッキーの利点
・格闘弱点なのにカイリキー相手に20秒以上耐える上にHP半分近く持っていく
・他にジム攻めで使われやすいエスパータイプの弱点を突ける（ミュウツー、メタグロス）
・CP最大値が低いので時間減少しにくい


ハピラキとの違いも明確
ハピラキは格闘を誘導しつつその弱点を突く
ブラッキーはジム崩し常連のグロスミュウツーに対して強く出れる

先頭に置いたらそりゃ格闘弱点突かれて微妙だが、>>807みたいに並びを考えておくだけで化けるポテンシャルの高さ

824 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 07:23:01.61 ID:tnp6Aawop.net

と思うわけだが、実際どうだろうな
メシア様みたいに舐めてかかる奴も多そうだし、グロスミュウツーで続行する人もそこそこ見込めそうだが……

デメリットとしては
・CPが低い＝弱いと見るライト勢から金ズリがもらえない
とかかな

825 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 08:02:27.48 ID:7FhvCxj2a.net

金ずりの話ではないが、ブイズは総じて普段実を投げて貰えないという欠点はある
皆飴たくさん持ってるだろうし

826 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 08:05:14.92 ID:xiXTP55Md.net

ブラッキーやエーフィは小さいからタップしにくくて実もらいにくいのがデメリットかねえ

827 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 08:11:00.93 ID:8fYa6m2ya.net

100カンスト前提としてシャワーズとブラッキーどっちが有用なの
こればかりはブラッキー置かれなさすぎて実戦データない

シャワーズもそう変わらんけどブラッキー育てるということは防衛専用に砂入れるという覚悟は必要

828 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 08:22:37.20 ID:tnp6Aawop.net

昼頃にはメシア様の見解も出てるかな

829 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 08:32:42.74 ID:8fYa6m2ya.net

あと需要が高い100イーブイをブラッキーにする覚悟もか

俺ならエーフィにする

830 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 09:16:52.50 ID:Wu6gfiRG0.net

>>813
マジじゃんw

831 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 09:21:14.61 ID:/pJzWDcU0.net

色々なスレで招待コード乞食に一斉に自演相づちレス付いてて笑う

832 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 09:58:34.97 ID:1STtZ1WXa.net

こういうのに引っかかる情弱って今でもいるんかねぇ

ID:WKh3+x1Q0
http://hissi.org/read.php/pokego/20190329/V0toMyt4MVEw.html

ID:Wu6gfiRG0 (ﾜｯﾁｮｲ 3741-9sZg [58.70.203.237])
http://hissi.org/read.php/pokego/20190329/V3U2Z2ZpUkcw.html

ID:J4m+PnqK0
http://hissi.org/read.php/pokego/20190329/SjRtK1BucUsw.html

833 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 10:12:29.48 ID:Dg6wUq0dd.net

>>823
きもい

834 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 11:47:32.47 ID:O7970eKP0.net

>>827
ブラッキーは格闘弱点だからライバル多すぎ。
ブラッキー置くくらいならハピラキカビ、ケッキング、ラプラス置くし。

835 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:00:27.41 ID:AvQzlewy0NIKU.net

ケッキングを格闘でたたいてしっかりじゃれつくをよけれる層ってほとんどいないんじゃないか
自分たちが戦うとカモだけど大半の人には有効かもしれない
率先して置くようなポケモンではもはやないけどね

836 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:04:30.69 ID:ADiiSgu7aNIKU.net

ケッキングは2巡目以降じゃれつく発動前にやられることが多いから悩みどころだね
耐久はブラッキーのほうが上だしケッキングの方がブラッキーより優先度が高いとは単純には言えない

837 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:06:17.75 ID:L9PASO31aNIKU.net

ノーマルはハピカビラキ同様格闘でぶちのめせばいいと学習したやつ多いだろうから
もはやノーマルは置かないってのがまず無難

ライトやじじいばばあのような、相性とかこれ何で殴るのが正解？みたいなの置くのがまだ面白い

838 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:11:42.46 ID:Q/6oSApBpNIKU.net

メシア様の見解
1.きもい
2.他の置く

せめて根拠や考え方でも添付してくれないと議論の種にもならないんだが
>>837みたいなのも面白い観点だよね
そういう考察スレなんだろ？メシア様

839 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:17:16.12 ID:Q/6oSApBpNIKU.net

ハピラキはまあ当然
ケッキングもまだ分かる、じゃれつく面倒だからな

しかしラプラスの選択がよく分からん
勿論、ラプラスも十分硬いから並びによっては採用するのはあり得るけど
同じ「格闘弱点」で比較するだけの場で引き合いに出した意図を聞きたいな、意味があるんだろうし

ラプラスの15sとブラッキーの20s
大して差がないということなのかな？

840 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:23:35.53 ID:a4zLmC8rdNIKU.net

さっきギラティナ前にケッキングいたが結構じゃれつく飛んできたな

841 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:24:59.07 ID:Q/6oSApBpNIKU.net

おっと、検証し損ねてたわ
キノガッサ相手だとラプラス18.49sか

2s差だな

842 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:25:07.08 ID:1ipgMRBz0NIKU.net

格闘弱点でハピナス以外なら、メルメタルが実をもらいやすいから一番じゃね。

843 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:26:08.21 ID:1ipgMRBz0NIKU.net

ただ基本、ハピナス以外の格闘弱点は置かない方がいい。
連続で抜かせず交代させることが重要と思う。
ミロカロスかメタグロスだな。

844 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:34:19.90 ID:cpLZk8gpMNIKU.net

ボズゴとか低火力盆踊りしてる層のとこに共闘カイリキーで入るとじゃれつくでカイリキー殺せるから乱戦で使える

845 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:43:53.77 ID:a4zLmC8rdNIKU.net

レイド前は味方であるはずのオススメ勢どもが
いたずらに相手のゲージを貯めた状態からの途中参加になった場合
本来食らうはずのないギャラのドロポンやドサイのエッジが脅威と化す
ケッキングのじゃれつくがうざったく感じるのもやはりレイド前