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ジム防衛考察スレpart.37

758 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 14:16:37.00 ID:cKS8gdKrd.net: シミュではデオキシス(アタック)がルンパッパを最速で倒せるわけだが
ゲージ回避にすると負けるのなんでなん？

回避なしだと冷ビ撃たれる前に勝てるんだが
なんでゲージ回避ありにすると負けるんだよアホかｗ
759 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 14:19:14.72 ID:Xu6w1XOnd.net: >>758
回避すると自分のゲージも溜まらず2技打てない
AI はゲージ溜まったからといって打つとは限らない
760 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 14:50:43.87 ID:cKS8gdKrd.net: >>759

全回避じゃなくてゲージ回避なｗｗｗ

ゲージ技食らう前に倒せるんだから

回避なしだろうがゲージ回避だろうが

技1の食らう回数は4発だからゲージの増加は関係ない
761 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 14:52:26.86 ID:cKS8gdKrd.net: 回避無しなら毒突き10発で電磁砲撃てる

ゲージ回避でも相手が吹雪orソラビorドロポンなら毒突き10発で電磁砲撃てる

冷ビの時だけ14発も毒突きしまくって冷ビ喰らって死んだﾝｺﾞｫｫｫってアホかｗｗｗｗｗ

電磁砲撃てよｗｗｗｗｗｗ
762 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 14:56:36.01 ID:rVhTs9gOa.net: >>742
田舎なんだけど、更地ジムに空車のタクシーが停まってる事がたまにあって、俺が先頭に置くとすぐ2体目を置かれる。
俺は先頭でも構わないんだけど、置いた時間がほぼ同時だから複垢使いだと思われると困る。
763 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 16:08:41.82 ID:QZwjCKWX0.net: >>758
ポケマピのシミュは精度カスだからなぁ

技の発動出し惜しみ過ぎ。実際のAIはバンバン打ってくる。
シミュでは勝ってるのに負けること多い

だからシミュの結果で防衛語ってる奴は実戦経験ないザコだと笑ってるよ
764 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 17:39:39.48 ID:mpX5Z5khp.net: 自分が技撃ってる間に死ぬ場合は回避を優先するからだぞ

回避なしデオキシス
88.3s でんじほう→着弾、撃破

回避ありデオキシス
87.7s れいとうビーム被弾→気絶

でんじほうは硬直時間3.7s、発生まで3s
れいとうビームは硬直時間3.3s、発生まで1.3s
発生までに差が1.7sもある
765 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 17:39:50.07 ID:pQNFpKpw0.net: >>739
畏れ多いことながらそのツール作ったの私です
メシア様のIP情報はすべて掌握させていただいた
これ以上のご乱心はやめた方がよろしいかと
766 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 17:42:52.35 ID:mpX5Z5khp.net: つまり何が起きてるかというと

回避なしデオキシス
でんじほう発射後1.3sでれいとうビームを被弾するが回避はしないのででんじほう発射
与ダメがルンパッパのHP超過→撃破判定

回避ありデオキシス
でんじほう発射後1.3sでれいとうビームを被弾するので回避を優先
しかし回避しても豆腐すぎて死亡

ということだな
お分かりかメシア様
767 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 17:47:00.14 ID:mpX5Z5khp.net: しかしまあ、変な結果であることに変わりはないな
さっさとでんじほう撃たないのも意味ないし
ぜひとも問い合わせしてやってくれ
768 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 17:54:16.24 ID:QZwjCKWX0.net: >>764
先読み試行もできないとかめっちゃ頭悪いシミュだな…
技の発動もAIじゃなく雑に遅延させてるし

その点ポケジーニーはAIで複数回試行して
相手十分の条件で負けるパターンは100%未満になるから
シミュレーターとしてのレベルが段違いだな
769 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 17:59:57.39 ID:mpX5Z5khp.net: バグがあるって分かる時点で優秀なんだよなあ
デバッグの大切さよ……

ポケジーニーではなんでワイボルライコウが雷サンダーに負けるのか教えてくれる？
770 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 18:02:35.43 ID:mpX5Z5khp.net: ガートナー、人工知能に関する10の「よくある誤解」

1. すごく賢いAIが既に存在する。
2. IBM Watsonのようなものや機械学習、深層学習を導入すれば、誰でもすぐに「すごいこと」ができる。
3. AIと呼ばれる単一のテクノロジが存在する。
4. AIを導入するとすぐに効果が出る。
5. 「教師なし学習」は教えなくてよいため「教師あり学習」よりも優れている。
6. ディープ・ラーニングが最強である。
7. アルゴリズムをコンピュータ言語のように選べる。
8. 誰でもがすぐに使えるAIがある。
9. AIとはソフトウェア技術である。
10. 結局、AIは使い物にならないため意味がない。
771 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 18:11:59.45 ID:cKS8gdKrd.net: やっぱ実際的な結果がほしい時はポケジニを使った方がいいんですね
皆さんありがとうございました
772 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 18:37:13.40 ID:F21PX0CYd.net: 言葉尻を捕らえるようで悪いがそういうのはバグじゃなくて仕様と言う
773 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 18:42:49.05 ID:cKS8gdKrd.net: カイリキーの信頼度100%になっててワロタ
昨日から今日で何があった
774 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 18:48:20.50 ID:F21PX0CYd.net: 末尾pでメシアメシア言ってる人
本スレで着地狩りおじさんって呼ばれてる荒らしだったのか
775 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 19:19:19.42 ID:kxl/1lZpH.net: >>769
もしかして対ギャラ？
ギャラだと十万ミュウツー＞サンダー＞ライコウになるよ
常識だと思うけど
776 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 19:19:44.66 ID:kxl/1lZpH.net: >>774
あいつか
777 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 19:25:34.55 ID:tfXhQ5Fod.net: まぁなんにしろメシア様だの自称管理人だのが揶揄されるのは仕方ないな
778 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 19:37:09.73 ID:F21PX0CYd.net: >>775
噛みドロギャラドス相手ならポケマピでもサンダーのほうが速いよね
ドラテ波乗りミロカロスならPokeGenieでもライコウが最速とでる
おっと…こんな指摘したら俺までメシア扱いされかねんな…ｺﾜｲｺﾜｲ
779 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 19:58:17.41 ID:TFjNTZrNd.net: れいび十万ミュウツー便利すぎぃ
780 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 20:03:02.62 ID:KLtDd1vkH.net: >>779
俺はシャドボ冷ビとシャドボ十万使ってる
シャワミロはガッサでもいいし何よりギャラの方が置かれてるからミュウツーいいよね
サイキネにしたいけどレガシーのシャドボを棄てられない...
781 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 20:06:11.28 ID:cKS8gdKrd.net: ミュウツーは観賞用と保存用と布教用を完備
782 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 20:21:07.81 ID:V+nmPH0q0.net: ギラティナシャドボを入れて
シャドボ冷ビミュウツーを10万冷ビに変えるか迷う
783 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 20:58:47.20 ID:F21PX0CYd.net: 青メイン
青黄赤３垢
784 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 21:02:44.54 ID:cGibDhfh0.net: 最近おれの地域でドンカラス置き流行ってるんだけど
どっかで推されたりしたのかな？
785 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 21:10:42.91 ID:P/GtiEnua.net: ミュウツーは解放した後の技ガチャを考えるとまだいいやってなるんだよなあ
わざスペの入手がもっと緩ければやるんだけど
786 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 21:19:12.88 ID:IkHnUoic0.net: >>785
でも一匹作ると安心感違うぜ
コスト高いのが難点だな
787 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 21:19:37.63 ID:Zs8qjalDa.net: >>779
れいび十万ミュウツーに対する防衛に着目した場合は
メタグロス　念氷△、電等倍
ハガネール　念△、電×、氷等倍
あたりですかね？ハガネールはあまり使わなさそうですが
788 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 21:20:20.93 ID:UFtjX4gQ0.net: m2の十万ボルト遅くないっすか？
789 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 22:24:58.39 ID:/rE6Ji8j0.net: ポケジーニーのシミュ使いにくくないか
結果はまあ大体合ってるんだろうが、戦闘の詳細が分からんからモヤっとするわ
790 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 22:28:03.28 ID:mpX5Z5khp.net: >>783
自白してて草生える
791 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 22:30:56.23 ID:Zs8qjalDa.net: >>789
バトルサマリーのところタップしていけば見れますよー
あれを指してるんでなかったらすみません
792 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 22:43:48.58 ID:cKS8gdKrd.net: >>790
君の過去レスやん🤔
793 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 22:43:53.72 ID:kPZnZ7g/0.net: メシア様各色3垢とかやばくね？
そんだけ使ってりゃそりゃ自演も楽だわな……
794 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 22:48:09.53 ID:mpX5Z5khp.net: >>792
ツールは使えるのにログは辿れないのか…
795 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 22:49:52.80 ID:F21PX0CYd.net: 今日ボロ負けだったもんね仕方ない
796 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 22:55:42.38 ID:cKS8gdKrd.net: 何にビクビクしてんのか分からんな
防衛の話しようぜw
サンダーライコウの話は解決した？
797 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 23:03:25.82 ID:Btvz9+2nd.net: good-bye
798 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 23:14:45.02 ID:CnD4OlkE0.net: スッキリした顔だなこいつめww
正直舐めてたよ、やー負けた負けた

やー……うんw
たまには負けてみるもんだねえー
https://i.imgur.com/PfOFGdI.jpg
799 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 23:17:57.41 ID:CnD4OlkE0.net: ついでに何だが、怒鳴られてビビり散らしてジムスレに引っ込んだとこかわいかったぞ
メシア様も人の子なんだな

また怒鳴られないようにしないとな？w
800 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 23:23:00.76 ID:9MJz4oui0.net: んじゃまあ負け犬の遠吠えもこの辺にしとくかな

明日はギラティナの実用性の話でもしようかね
ポケジーニーは使わないと思うけど
801 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 23:36:40.44 ID:Zs8qjalDa.net: >>780
シャドボ冷ビに対する防衛に着目した場合は
ベトベトンアローラ　念幽△、氷等倍
ブラッキー　念×、幽△、氷等倍
エンペルト　念△、氷×、幽等倍

シャドボ十万に対する防衛に着目した場合は
ダーテング　念×、電幽△
ハガネール　念△、電×、幽等倍
ベトベトンアローラ　念幽△、電等倍
ブラッキー　念×、幽△、電等倍

などが耐性あったりしますね
802 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 23:45:06.08 ID:mpX5Z5khp.net: ブラッキー結構優秀なんだよな
メタグロス相手にも26秒以上耐える上に与ダメージもそこそこ
格闘弱点なのでカイリキーには無力だがそれでも半分は削った上に21秒保つ……

あれ？
めちゃくちゃ優秀じゃね？
803 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 23:51:23.29 ID:Zs8qjalDa.net: >>802
ブラッキーいいと思います
ジム初心者の頃は格闘弱点で選択肢から外してました
でも格闘相手でもハピナスに次ぐ耐久時間のポケモンの一つですよね
804 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 23:55:28.95 ID:syz1U2UX0.net: ブラッキーすんごくいいんだけどラッキーと若干被るのが難点だよね
決して悪いポケモンじゃないどころか優秀
805 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 23:55:58.48 ID:V+nmPH0q0.net: ブラッキーは耐性的にハガネールがライバルだと思うけどどっちが良いか
806 ：ピカチュウ：2019/03/28(木) 23:58:23.02 ID:syz1U2UX0.net: ハガネールは水炎にちょっと早くやられるのが難点だけどこちらも優秀
はあ10匹置ければいいのにな
807 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 00:05:36.62 ID:tnp6Aawop.net: やっぱり置き方だな重要なのは
確実に格闘切ってくれるサナキッスフワライドの後ろにでも配置すれば有効に作用する
特にグロスに突破されるサナキッスの後ろはいい感じ

ミュウツー対策としてもかなり優秀だから、カイリューギャラドスメタグロスの後ろでもいい
定番の冷ビ10万は等倍で流せるし、シャドボサイキネは軽減できる
気合玉されても30秒保つ

おい超優秀じゃねえかCP低いからって甘く見てたわ
もう寝るけど明日シミュ走らせるかな
808 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 00:06:26.34 ID:AvQzlewy0.net: 置物として優秀なのいっぱいいるから今の6枠じゃ少ない
809 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 00:06:49.92 ID:tnp6Aawop.net: >>807
興奮しすぎてポケモン名載せ忘れる凡ミス
ブラッキーのお話です
810 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 00:19:20.18 ID:tnp6Aawop.net: ふむ、攻撃力が低いのも一役買ってそうだな……攻撃側のゲージが溜まりにくいのか
となるとDPSも高い方がいいわけじゃない
軽くシミュしたが、

vsカッター気合玉ミュウツー
バークアウト悪の波動 28.09s 与ダメ173
だましうちイカサマ 30.49s 与ダメ154

vsコメパングロス
バークアウト悪の波動 26.69s 与ダメ132
他同タイムorそれ以下

vs爆パンカイリキー
バークアウト悪の波動 21.19s 与ダメ70
他同タイムorそれ以下

メシア論だとだましうちイカサマ一択なんだろうが
与ダメをちゃんと見ると何がいいのか分かってくるね
811 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 00:23:58.57 ID:/M5rmhFg0.net: ブラッキーはそれカンストFFF想定のシミュ？
812 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 00:31:40.22 ID:tnp6Aawop.net: 条件を揃えないと比較検討の前提が崩壊するので
俺に限らずシミュレートは基本的にPL40個体値FFFだぞ
813 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 01:17:35.94 ID:jksTv++O0.net: 【速報】金券500円分タダでもらえる　　　
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814 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 01:29:34.46 ID:C0//S7zh0.net: ブラッキー置いてるのなんてブイズジム以外で見たことないな
やっぱCP低いから弱いと思われてるのかな
815 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 01:40:20.21 ID:PdcGcaOa0.net: ブラッキー解放は無し？
悪の波動とイカサマで2ゲージで同じだし、発動時間が微妙に違うから舐めてる人には当たりそうだと思う
ただ、わざわざ解放するような物かと言われたら…って感じだけど
816 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 01:48:52.08 ID:sfz5F8Vza.net: >>802そう考えると確かに優秀だが、防衛のオススメポケモンとしてあまり記載されないのは何故だ？
817 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 03:03:03.85 ID:amsRf+did.net: >>816みたいにマジでブラッキーに可能性を感じた人は
悪徳商法に騙されないようにな
>>810は技2回避なしシミュでしかもカイリキー以外はエスパーというハイパー悪有利シミュ
技2回避なしでカイリキーvsラッキーのシミュ自分でやってみ
時間もダメージもラッキーのが勝ってるから
昔より雑魚になったラッキーにすら勝てない格闘弱点がおすすめされるわけないでしょ
818 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 05:14:18.68 ID:ZUdR4XFEd.net: 本スレでブチ切れてて草
819 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 06:02:47.15 ID:FX3ZYex4a.net: >>817
それはみんな分かってるんじゃない？
流石にブラッキーは悪タイプだから格闘には今ひとつだって事はタイプ相性分かる人間にはすぐ分かる
格闘あいてではシャインやサイキネのあるポケモンの方がいいってのも分かる
820 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 06:45:37.96 ID:Fxjq4lMo0.net: >>817
一応>>807にも目を通して頂けますかねメシア様
821 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 06:52:33.44 ID:1ipgMRBz0.net: ブラッキーは過疎ジムでハートの減りを抑えたい時用。
技2はとっておきが最適じゃね。
822 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 06:58:48.91 ID:tnp6Aawop.net: ハピナス 28.59s
ラッキー 23.9s

ヤドラン(特例) 13.89s

ラッキー以下はアウトってことはこういうことか
凄いことになってるなメシア論
823 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 07:21:00.82 ID:tnp6Aawop.net: ブラッキーの利点
・格闘弱点なのにカイリキー相手に20秒以上耐える上にHP半分近く持っていく
・他にジム攻めで使われやすいエスパータイプの弱点を突ける（ミュウツー、メタグロス）
・CP最大値が低いので時間減少しにくい

ハピラキとの違いも明確
ハピラキは格闘を誘導しつつその弱点を突く
ブラッキーはジム崩し常連のグロスミュウツーに対して強く出れる

先頭に置いたらそりゃ格闘弱点突かれて微妙だが、>>807みたいに並びを考えておくだけで化けるポテンシャルの高さ
824 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 07:23:01.61 ID:tnp6Aawop.net: と思うわけだが、実際どうだろうな
メシア様みたいに舐めてかかる奴も多そうだし、グロスミュウツーで続行する人もそこそこ見込めそうだが……

デメリットとしては
・CPが低い＝弱いと見るライト勢から金ズリがもらえない
とかかな
825 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 08:02:27.48 ID:7FhvCxj2a.net: 金ずりの話ではないが、ブイズは総じて普段実を投げて貰えないという欠点はある
皆飴たくさん持ってるだろうし
826 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 08:05:14.92 ID:xiXTP55Md.net: ブラッキーやエーフィは小さいからタップしにくくて実もらいにくいのがデメリットかねえ
827 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 08:11:00.93 ID:8fYa6m2ya.net: 100カンスト前提としてシャワーズとブラッキーどっちが有用なの
こればかりはブラッキー置かれなさすぎて実戦データない

シャワーズもそう変わらんけどブラッキー育てるということは防衛専用に砂入れるという覚悟は必要
828 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 08:22:37.20 ID:tnp6Aawop.net: 昼頃にはメシア様の見解も出てるかな
829 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 08:32:42.74 ID:8fYa6m2ya.net: あと需要が高い100イーブイをブラッキーにする覚悟もか

俺ならエーフィにする
830 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 09:16:52.50 ID:Wu6gfiRG0.net: >>813
マジじゃんw
831 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 09:21:14.61 ID:/pJzWDcU0.net: 色々なスレで招待コード乞食に一斉に自演相づちレス付いてて笑う
832 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 09:58:34.97 ID:1STtZ1WXa.net: こういうのに引っかかる情弱って今でもいるんかねぇ

ID:WKh3+x1Q0
http://hissi.org/read.php/pokego/20190329/V0toMyt4MVEw.html

ID:Wu6gfiRG0 (ﾜｯﾁｮｲ 3741-9sZg [58.70.203.237])
http://hissi.org/read.php/pokego/20190329/V3U2Z2ZpUkcw.html

ID:J4m+PnqK0
http://hissi.org/read.php/pokego/20190329/SjRtK1BucUsw.html
833 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 10:12:29.48 ID:Dg6wUq0dd.net: >>823
きもい
834 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 11:47:32.47 ID:O7970eKP0.net: >>827
ブラッキーは格闘弱点だからライバル多すぎ。
ブラッキー置くくらいならハピラキカビ、ケッキング、ラプラス置くし。
835 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:00:27.41 ID:AvQzlewy0NIKU.net: ケッキングを格闘でたたいてしっかりじゃれつくをよけれる層ってほとんどいないんじゃないか
自分たちが戦うとカモだけど大半の人には有効かもしれない
率先して置くようなポケモンではもはやないけどね
836 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:04:30.69 ID:ADiiSgu7aNIKU.net: ケッキングは2巡目以降じゃれつく発動前にやられることが多いから悩みどころだね
耐久はブラッキーのほうが上だしケッキングの方がブラッキーより優先度が高いとは単純には言えない
837 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:06:17.75 ID:L9PASO31aNIKU.net: ノーマルはハピカビラキ同様格闘でぶちのめせばいいと学習したやつ多いだろうから
もはやノーマルは置かないってのがまず無難

ライトやじじいばばあのような、相性とかこれ何で殴るのが正解？みたいなの置くのがまだ面白い
838 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:11:42.46 ID:Q/6oSApBpNIKU.net: メシア様の見解
1.きもい
2.他の置く

せめて根拠や考え方でも添付してくれないと議論の種にもならないんだが
>>837みたいなのも面白い観点だよね
そういう考察スレなんだろ？メシア様
839 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:17:16.12 ID:Q/6oSApBpNIKU.net: ハピラキはまあ当然
ケッキングもまだ分かる、じゃれつく面倒だからな

しかしラプラスの選択がよく分からん
勿論、ラプラスも十分硬いから並びによっては採用するのはあり得るけど
同じ「格闘弱点」で比較するだけの場で引き合いに出した意図を聞きたいな、意味があるんだろうし

ラプラスの15sとブラッキーの20s
大して差がないということなのかな？
840 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:23:35.53 ID:a4zLmC8rdNIKU.net: さっきギラティナ前にケッキングいたが結構じゃれつく飛んできたな
841 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:24:59.07 ID:Q/6oSApBpNIKU.net: おっと、検証し損ねてたわ
キノガッサ相手だとラプラス18.49sか

2s差だな
842 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:25:07.08 ID:1ipgMRBz0NIKU.net: 格闘弱点でハピナス以外なら、メルメタルが実をもらいやすいから一番じゃね。
843 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:26:08.21 ID:1ipgMRBz0NIKU.net: ただ基本、ハピナス以外の格闘弱点は置かない方がいい。
連続で抜かせず交代させることが重要と思う。
ミロカロスかメタグロスだな。
844 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:34:19.90 ID:cpLZk8gpMNIKU.net: ボズゴとか低火力盆踊りしてる層のとこに共闘カイリキーで入るとじゃれつくでカイリキー殺せるから乱戦で使える
845 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:43:53.77 ID:a4zLmC8rdNIKU.net: レイド前は味方であるはずのオススメ勢どもが
いたずらに相手のゲージを貯めた状態からの途中参加になった場合
本来食らうはずのないギャラのドロポンやドサイのエッジが脅威と化す
ケッキングのじゃれつくがうざったく感じるのもやはりレイド前
846 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:49:53.42 ID:Q/6oSApBpNIKU.net: メシア論によると、たとえ格闘一貫されても出来るだけ秒数を稼げる奴の方が優先されるべき
さらに、レイド前という特殊な状況は考慮すべきではないとのことだが…
847 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 12:57:23.27 ID:a4zLmC8rdNIKU.net: メルメタルはかなりいいね
格闘弱点とはいえ単鋼は耐性優秀
ファイヤーリザードンも撃墜できる
848 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 13:02:53.86 ID:+haO+naRdNIKU.net: >>790
青自分、赤嫁、黄イッヌやぞ（震え声）
849 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 13:23:25.22 ID:8fYa6m2yaNIKU.net: 秒数だけを指標にする奴はなんなのかね
ラプラスとブラッキーでは被ダメ違うと思うが

あとラプラスならカイリューやボーマンダ、レイドボスへのアタッカーにもなる

俺が思うに防衛専用で育てる価値あるのはハピカビラキくらい
それ以外はアタッカー用に育てたのをいかに防衛にいかすかが実践的な考えだと思う
850 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 13:38:27.01 ID:AG1K4tuUaNIKU.net: >>849
ラプラスをアタッカーって…攻撃種族値165やで
他のタイプだとコイルとかパラセクトとかと同じ数値のポケモンをレイドで使えるという発想になる意味がわからない
レイドでも二重弱点突けりゃなんでもいいって訳じゃないんだぜ？

そもそもボーマンダはレイドやってなくね？
851 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 13:41:01.09 ID:LMmK5Ooz0.net: ポケゴー初期のカイリュータワー乱立時代からタイムスリップしてきたんでしょ
852 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 13:50:58.85 ID:JOPjfJhe0.net: ラプラスでドラゴン殴るくらいならミロカロスでドンファンでも殴ってるほうがマシ
853 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 13:52:02.20 ID:SE6Moj78aNIKU.net: >>850
カイリューマンダはジム戦の話じゃない？
普通マンムーとかマニューラとか冷ビミュウツーとか使うからラプラスの出番なんてないけど
854 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 15:53:32.49 ID:8fYa6m2yaNIKU.net: 元気減ったカイリューだけのジムでパルシェン自動選択されても俺はそのまま突入する

ラプラスならフル強化する価値あるし、さすがに強化途中のマンムーよりは良い仕事するんじゃない？

いつも思うのは一軍だけで戦う前提の奴は実戦経験不足
防衛スレで言うのも申し訳ないが、攻め側の気持ちとしては物量戦も意識しないとならない
855 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 15:54:32.69 ID:1nGEC8+QaNIKU.net: >>824>>825
木の実は自分であげればいい
856 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 17:13:53.32 ID:uIrMneFmdNIKU.net: 潤沢な兵糧から連発されるドロカノ冷ビのオーダイルは相手のアタッカーボロボロにできる
オーダイルを先頭に出すため他のポケモンを見殺しにすることも多い
857 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 17:28:41.53 ID:Q/6oSApBpNIKU.net: ハピナス
メタグロス
カビゴン
ベトベトン
ブラッキー
ラッキー

格闘弱点を切る、というよりは
最適で攻めないと重い奴を並べてみたがどうだろう
858 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 18:07:54.85 ID:+iV8+CKfaNIKU.net: さっきジム置きした時、久しぶりにバランス良くて安心した！
https://i.imgur.com/d56vMBR.jpg
859 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 18:15:35.92 ID:+iV8+CKfaNIKU.net: >>857自分ならカビゴンの代わりにミロカロスかめざパ地面炎霊トゲキッスかな！
860 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 18:17:46.94 ID:AvQzlewy0NIKU.net: >>857
これに金ズリ入ったら帰る
861 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 18:19:06.33 ID:+iV8+CKfaNIKU.net: >>841カイリキー相手だと18.99sだったと思う！
862 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 18:38:07.46 ID:8fYa6m2yaNIKU.net: >>858
ラプラスとサワムラーの優秀さが際立つだけ
ケッキング居る時点で大幅減点
863 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 18:58:55.50 ID:0djR2gBm0NIKU.net: >>859
それだと霊悪+電気(ミュウツー、ライコウ)が通る
そこはカビゴンだよ
864 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 19:00:10.34 ID:Ryr24go3aNIKU.net: >>858
真面目な人が崩しにきたら
格闘でハピケッキンラプ
フェアリーでサワカイリュー(カイリュー1周目は氷)
何かでメタグロス
とかされちゃうんかな
865 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 19:15:25.07 ID:Q/6oSApBpNIKU.net: >>860
どうぞ
866 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 19:24:35.84 ID:bknY4YpW0NIKU.net: 一番嫌だなあと思うのは、最後方にハピナスのいるジム
867 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 19:51:45.05 ID:8fYa6m2yaNIKU.net: >>857
もっとブラッキーの実戦データが欲しいところだが、早々に脱落するとしたらそれかな

その枠をシャワーズ、ミロカロス、ハガネールあたりで取り合う構図か
868 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 19:56:06.57 ID:Ryr24go3aNIKU.net: >>857
いいね
ベトベトンがエスパーで攻められたらブラッキーが更に輝く
869 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 20:04:01.48 ID:VTNYYWhtaNIKU.net: >>863ジジババがライコウカンストしてると思うか？俺の知り合いのジジババはライコウ未強化でバンギ、カイリキー、カイリューばっかりカンストしてるよ！
870 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 20:10:48.09 ID:VTNYYWhtaNIKU.net: >>862ラプラス置いたのは俺な！サワムラー置いた奴センスいいなと思った！ここのジムはいつもバンギ、ドサイドンセットだから全然マシなほう！じゃれつく覚えさせてればライトやゴリ押し勢には全然ダメージ与えられる
871 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 20:15:01.38 ID:0djR2gBm0NIKU.net: >>869
そんなこと言い出したら2番手がヤドランじゃない時点でおかしい
872 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 20:17:26.95 ID:VTNYYWhtaNIKU.net: >>868ベトベトンにエスパー当てるような奴には流石に何置いても崩される！大抵はタイプ相性覚えてないゴリ押し連打勢だよ！
873 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 20:22:45.13 ID:VTNYYWhtaNIKU.net: >>871ヤドランはバンギ押しのジジババのカモでしょ
874 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 20:34:39.25 ID:gnKNtuS/aNIKU.net: ジジババガーってよく言ってるけどそんなにジジババ見るか？
875 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 20:40:04.05 ID:Ryr24go3aNIKU.net: >>872
そうだね
的確崩しには何置いても崩されるね
でも、①の方が②より改善されてる
そのうえ③でもある

①前後相性考慮並び×的確崩し→崩される率high
②前後相性無考慮並び×的確崩し→①より脆い率up
③前後相性考慮並び×ゴリ崩し→①&④より防衛率up
④前後相性無考慮並び×ゴリ崩し→相互無思慮ﾅﾆｺﾚ
876 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 20:53:26.93 ID:8fYa6m2yaNIKU.net: >>857
ハピナス
ハリテヤマ
カビゴン
サーナイト
ラッキー
ホエルオー

５番目までは実体験で一番苦戦した
6番目は机上論、ミロカロスとかのが良いかも

ポイントはハピナス→カビゴンに繋げるためにカイリキー続投させてしまうところ
これでカイリキーを過労死させる
尚、ミュウツーで突入orハリテヤマでミュウツー交代でもハピカビの撃破タイムが遅くなる
サーナイトはカイリキーに初弾をヒットさせる、ここでカイリキーを交代させてもラッキーの頃にはカイリキー疲弊してるため、ここから多段落としに入ろうとして攻め側は退出する
実質ラッキーで蓋をする形
最後のホエルオーは適切か分からんが、ダルマ落としでハピ落とされても、これらメンツに鬼金ズリ入っていれば、置き直しまでの時間は稼げる

ふー攻め専門の俺が真面目に考えてしまったぜ

そして>>870はそのジムに置く時点で防衛は成り立たない
877 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 20:58:14.01 ID:HoT7FxRI0NIKU.net: >>874
都内だとジムやってるジジババに主婦がめっちゃいるな
レイドでは数台持ちも頻繁にみる
878 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 21:13:07.85 ID:Q/6oSApBpNIKU.net: 考察は非常に参考になるが、そこまで細かく考えてその通りに行く方が少ないんだよな…
879 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 21:21:58.74 ID:gnKNtuS/aNIKU.net: まー机上の空論を並べて満足するスレですし
880 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 21:29:52.01 ID:g87pHrv80NIKU.net: ジジババは実際かなりいるだろう
20-30あたりの若めの奴らほど無茶はしないが複垢は平常運転
20-30の奴らの車でGOやら深夜のジムセ戦やら、LINEグループでの防衛網はマジで狂ってるな

地域でも明らかにそいつらには触れてない感じが経過日数からも分かる
881 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 21:36:29.58 ID:f81XMIFn0.net: ホエルオーは防御低すぎて防衛には適さないって何かのスレで見た記憶がある
うろ覚えなんで正しいかわからんが
882 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 21:53:54.71 ID:/S2hPY/A0NIKU.net: メシア論の机上感は嫌いじゃないよ
小学生が頑張って考えたと思えば
883 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 21:55:20.20 ID:86QiMf7BdNIKU.net: ルンパッパは使えるん？
884 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 22:02:36.86 ID:Ryr24go3aNIKU.net: >>878
そうだね
トレーナー6人では考えなども異なるから仕方ないね
でも、①の方が②より改善されてる
③以降も改善方向

①無考慮6人→崩される率high
②考慮並び1人×無考慮5人→①より防衛率up
③考慮並び2人×無考慮4人→②より防衛率up
以下略
885 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 22:13:29.63 ID:xiXTP55MdNIKU.net: >>883
バンギより使える
886 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 22:16:41.99 ID:AMP5OYf60NIKU.net: 40162903164003晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

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887 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 22:29:26.80 ID:TQJCZ9Dv0NIKU.net: >>883
ルンパッパが冷ビだと
対策があまりパーティーに入ってないハッサム一択

だがカイリキーごり押しも通る
888 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 22:35:32.01 ID:f81XMIFn0.net: ほんとベトベトン人気ねーな
必ず他の5体より10個ほど少ないきのみしか貰えてないわ
アーマルドより貰えない
889 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 22:39:16.07 ID:pXLwteSZdNIKU.net: 都会でフル強化置いてるけどちゃんと木の実貰えてるわ
890 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 22:40:33.39 ID:f81XMIFn0.net: いや全く貰えないとは言ってないぞ
他の5体とだいぶ開きがあるって話
891 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 22:45:03.45 ID:IDLiumD+0NIKU.net: ブラッキー、ホエルオー、ハガネールをあまり見かけないあたり、防衛専用に砂なんか入れてられるか！という意思がかいまみえなくもないが、ケッキング強化しちゃう池沼が多いあたりやはりCPしか見ていないのだろう
892 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 22:55:53.87 ID:f81XMIFn0.net: きのみたくさん貰ってんのもCP高いだけのうんちばっかだしな
893 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 23:07:19.53 ID:Ryr24go3aNIKU.net: きのみは自分であげればいいだけ
894 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 23:16:19.91 ID:HoT7FxRI0NIKU.net: 地元でタイミングのいい時にベトベトンアロベトン置き続けてたら
他のやつも置くようになって木の実ももらえるようになってきたぞ
継続は力だ
895 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 23:16:27.02 ID:IDLiumD+0NIKU.net: でもまあメタグロス、ボーマンダ、サーナイトの強さは実質そこにあるな
通りすがりに元気減ってれば率先してきのみ投げるわ
あとはハピカビにも
896 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 23:18:40.68 ID:AvQzlewy0NIKU.net: ソーナンス置き増やしたのは俺だすまない
897 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 23:20:46.71 ID:/M5rmhFg0NIKU.net: 最近ブラッキーよく見かけるようになったぞ
ここの住人かな？w
898 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 23:29:52.21 ID:mpjFFcGXaNIKU.net: >>888
この前置いてる奴居て、5玉生まれる前だったから怒濤の攻めにあったが金ズリ与えて全力で守ったわ！何故かバンギやギャラドスは守るのに俺以外誰もあげてなかったな！他は自分のトゲキッスとカビゴン後は先頭ハピナスだけ守った！
899 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 23:47:20.02 ID:IDLiumD+0NIKU.net: ルンパッパやギャラドスも何気に増えてるw
ロム専舐めたらいかんぜよ
けして低PLが許されるわけではないのであしからず

しかし今日CP2000台の半端なギャラドス落としてきたがやはり被ダメ痛いわ
900 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 23:52:52.81 ID:myms97zfaNIKU.net: >>898
ホント、置いただけで面倒見ないヤツっているよね

レイド開始前に1人で金ズリ防衛してるとアホらしくなってくる
901 ：ピカチュウ：2019/03/29(金) 23:55:40.86 ID:HoT7FxRI0NIKU.net: ジムに向かってたら到着前の開始数分前に陥落
そう誰も金ズリをあげていないのである
青だとよくあるあるだな
902 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 00:13:47.35 ID:1BLAYlLGd.net: ギャラドスのオススメ技構成は？
水統一していいんだろうか
903 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 00:24:42.20 ID:DRy9cBVH0.net: ギャラは防衛には使わないだろうしカイオーガ用意できない人が水アタッカーでレイドで使うみたいなイメージあるけどどうだろう
904 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 00:30:20.54 ID:sLBEANvj0.net: >>901
ピンクデブ無視してカイリューバンギにきのみあげた結果無事陥落したジム見た時は馬鹿だなあと思ってたわ
905 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 00:35:50.99 ID:oG03CrM0a.net: >>902
防衛では10秒近くで沈むんでダメダメOUT

攻撃用に以下へどうぞ

ジムバトル考察スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552797334/

ジム崩し考察スレpart.1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552555913/
906 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 00:37:53.82 ID:Rl5T12GtH.net: >>905
近くってか最速10秒だね
最早ネタの領域
907 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 00:38:44.31 ID:xKVx8RAWa.net: ギャラドス防衛は基本たきのぼりで与ダメ蓄積させつつ、あわよくばドロポンあてたいところだが、育ちきってない、雷で攻められたときを考慮してかみくだくをセットといったところだろな

その通りのことを低TLにされたが、あれはきっとガチ勢のサブだ
908 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 00:43:10.22 ID:1BLAYlLGd.net: >>903-906
ええ…どっちなの
皆さんがギャラドス強いっていうから用意しようと思ったんですが
909 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 00:43:16.08 ID:oG03CrM0a.net: ギャラドスはこっちじゃ絶滅したよ
１ヶ月に1匹も配置されてるの見かけないぐらい居ない
910 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 00:49:28.27 ID:DVVzcKZpa.net: >>908ギャラドスならミロカロス、シャワーズ、ラプラス辺りで良いんじゃない？
勿論アタッカーとしてカイオーガ無いなら育てるのはありだと思う！俺はカイオーガの高個体持ってないから2体ギャラドスカンストしてる！でもジムアタッカーならアクテシャワーズの方が使いやすいよ！
911 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 00:50:41.79 ID:oG03CrM0a.net: >>908
> ええ…どっちなの
自分も考察しようね
ここは考察スレであって｢質問すると責任おってもらって、保証された回答もらえるスレ｣ではありません

> 皆さんがギャラドス強いっていうから用意しようと思ったんですが
皆さんが？反対してる人達もいますよ。
賛否両方あるポケモンはやめて皆が賛成してるポケモンにするか
自分で考察しましょうね
912 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 00:50:56.52 ID:DVVzcKZpa.net: ジム防衛でアローラベトベトンはどうなん？
913 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 00:54:31.51 ID:1BLAYlLGd.net: >>907
滝登り噛み砕くがいいのね
たつまきってのが強そうだけど限定技なのか…
持ってる人いる？
>>911
反対意見に具体性がないので却下です
914 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 00:57:08.27 ID:hzfad6pb0.net: >>910
000カイオーガ＞FFFギャラという事実
どんな低個体でもカイオーガ育てたほうがいいよ
915 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 00:58:53.37 ID:hzfad6pb0.net: >>913
どうしてギャラを使おうとするの？
他の防衛ポケモンは酷くても15秒、ハピなら30秒以上耐えるってのに
バンギギャラ使いはほんと頭おかしい
916 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 01:01:33.25 ID:DVVzcKZpa.net: >>914勿論それは知ってる！バトルも楽しいが個体値厳選にはかなりの拘りがあるのでギャラドス選んだだけ！このゲームは個体値拘らなくなったら単調だしすぐ飽きると思う！
917 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 01:03:18.09 ID:oG03CrM0a.net: >>913
ここは質問スレじゃない
考察スレなんだよ
考える人達のスレ

考える人達同士でギブアンドテイクまではいいが
教えて教えては質問スレでどうぞ

どうしてもここで聞きたきゃ
自分は出すもん出さない側なんだから
謙虚に礼儀正しく懇願しなさい
918 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 01:06:01.52 ID:qNuhpLhh0.net: >>915
完全に賛同
今後も正しい防衛考察民としてお願いします
919 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 01:07:58.91 ID:sVTED4rx0.net: 57073003075703晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

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920 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 01:08:24.82 ID:1BLAYlLGd.net: >>915
もちろんハピナス置ける時は置くけど
既に置かれてる場合の選択肢を増やしたい
921 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 01:14:13.41 ID:tE2/6Loj0.net: >>917
凄くドヤ顔してレスしてるフインキ
922 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 01:16:09.20 ID:oG03CrM0a.net: >>920
ここ考察スレだから自分も調べるのが考察な
ハピナスに次ぐ防御やらHPのポケモンを調べ
二重弱点じゃないポケモンを選ぶ
一旦それで｢選択肢増やしたい｣のレベルのには至るかと

> >>30
> 調べる事は考察の半分やからな
>
> こう‐さつ〔カウ‐〕【考察】
>
> ［名］(スル)物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。
923 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 01:19:17.55 ID:oG03CrM0a.net: >>921
無表情だよ
ドヤも怒りもない
考察スレなのにこのていたらくで無
924 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 01:22:21.67 ID:DVVzcKZpa.net: >>920
エレキブルやライコウカンスト持ってるとギャラドスはカモでしかない！水枠ならシャワーズ、ミロカロスで良いんじゃない？
他に置くならラッキー、のしカビ、トゲキッス、ベトベトン、コメパンメタグロス、サーナイト辺り！後はそのジムによってバランスが大事だから何とも言えん
925 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 01:30:19.24 ID:DRy9cBVH0.net: >>912
十分強い
926 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 01:31:34.88 ID:1BLAYlLGd.net: ラッキーを脅威に感じたこと一度もないので
927 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 01:41:27.93 ID:E/EaafZAa.net: >>925だよな！このスレだとベトベトンは支持されてるが何故アローラベトベトンは話題にならないのか気になったw
928 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 01:44:16.17 ID:xKVx8RAWa.net: 考察って考えをめぐらせるんだろ
なんで頑なに落ちるまでの秒数しか指標を示せないの

落ちるまでの秒数に10秒差あったとして、その10秒のおかげで金ズリ投げられたー！とか言ってるわけ？どんくさすぎない？

アタッカーは金ズリ何個であきらめるかとか一軍何体落とせばあきらめるか、一軍落とす為の与ダメはどれくらいかとかそのへん考えようとしないの
てかマジでそのへんのが防衛できる要因としてでかいぞ

んでね、一軍つっても、無課金で増殖出来るカイリキーと課金しないと複数体強化できないライコウではレアリティがだんちなわけ

マイナーなポケモンに優位性求めるのはいいが、恒久的な砂不足なのにそれが許されるのは定番のやつ複数カンストさせた真のガチ勢くらいやろ
CP2000台のギャラドスとCP1000台のルンパッパどっちが落としやすいかなら考えるのが苦手な考察好きさんでも分かるんやないかな
929 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 01:47:16.13 ID:m2phVub80.net: >>927
アローラベトベトンはかくとうが今一つにならないため、
ノーマルとノーマルの間に挟めない（カイリキーで連戦される）
というのが昔の評価だった
今は攻め手も多様化し、ノーマル（というかハピナス）にカイリキーをあてる人が減ったから
一考の余地はあるかもね
930 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 01:48:47.58 ID:1BLAYlLGd.net: ギャラ解放コスト安いけど下手にしないほうがいいパターン？
931 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 01:55:08.25 ID:JMe9TrlAd.net: なんかエンペルトとかクチートとかいうレスでてきてファッ？！ってなったけどこれトレーナーバトルの話か
932 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 02:03:31.61 ID:vufZdF08a.net: 複垢で無尽蔵に金ズリ投げまくれるからどうでもよくね？
隙を見て落とされても家から届くから寝転がりながら潰せるし
パッと見て潰すのめんどくさいと思わせられるメンツなら実際のシミュ結果なんてどうでもいいわ
933 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 02:08:27.87 ID:DRy9cBVH0.net: アロべとは弱点突こうとしたらクソみたいな地面技使わないといけないし普通に置かれてると面倒なイメージ
ゴリ押すにもそこまでやわらかいわけじゃない
934 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 02:14:42.28 ID:S+hJILHe0.net: 面倒に見えて実際に時間もかかるのを考えるのがここだぞ
現実はバンギドサイギャラ祭りだけどな
935 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 06:06:57.15 ID:He0Dj0Cwd.net: >>934
＞面倒に見えて実際に時間もかかるのを考えるの「も」ここだぞ
だな
936 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 06:19:02.27 ID:sVTED4rx0.net: 00193003190003晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

■宮川明経営学板担当儲かるしくみサポート大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一経営学板担当〃（インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮経営学板担当神王リョウ大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影経営学板担当大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史成功.com
■矢野惣一メンヘル板担当問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室電話 03-3947-7797
937 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 06:29:29.28 ID:sVTED4rx0.net: 27293003292703晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

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938 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 06:36:46.76 ID:sVTED4rx0.net: 44363003364403晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

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939 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 06:49:49.82 ID:YGW9Jhd1a.net: 落ちるの早すぎてOUT
11秒ぐらいで敗退のキャラトス

キャラトスさん約11秒クッキングメンバー
レアコイル
サンダース
エレキブル
ライチュウ
アローラライチュウ
ミュウツー
ライボルト
レントラー
などなど
940 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 07:30:21.51 ID:AGJbYBZ/0.net: ラプラスとサワムラーが優秀とか釣りかよ
941 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 07:58:56.66 ID:h+MMi28k0.net: バンギドサイドンに比べたら優秀だろうよ
サワムラーはぼくのそだてたしゅみポケモンおいてみました感あるけどな

ギャラドス対策にライチュウやライボルト育ててるのいるか？
下手すればサンダースやレアコイルだってカンスト持ってないとかいうオチじゃなかろうか
まあ俺の場合、半端なサンダース軍団をすぐに検索で出せるようにしとけば持久戦には耐えられるか
942 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 08:08:49.90 ID:KW9kyYq4d.net: 今日明日はルンパ置きが増えそうだがすぐにバンギドサイに戻るであろう
943 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 08:21:29.34 ID:sVTED4rx0.net: 27213003212703わいわいｋａｋｉｋｏ株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん

80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51

>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓

■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号中尾嘉宏自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用
944 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 08:29:05.09 ID:31Owv+DSd.net: 元々一番最後が空いてたらルンパッパ置いてるよ
945 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 09:01:38.28 ID:9Z9bxGCFp.net: メシア様来てるじゃん
まーたギャラドスダメダメだとか言っちゃってww

メシア論だとラッキー以下の秒数はダメダメらしいから
実質ハピナスとラッキーしか使っちゃいけないぞ
あとヤドランはメシア様の神獣だからおk
946 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 09:06:50.77 ID:R51rurGz0.net: 次スレワッチョイ付きで頼むわ
947 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 09:23:46.77 ID:rD0ciDim0.net: ルンパッパは増えるよ
ただし色違いの未強化だけどね
948 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 10:12:15.03 ID:9Z9bxGCFp.net: メシア様も増えるよ
ただしID違いの未学習だけどね
949 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 10:17:03.95 ID:ENClT5AWa.net: > ワッチョイがいい人は独立どうぞ
> ここはここでそのまま
> ジム防衛考察スレワッチョイ有り
> ジム防衛考察スレワッチョイ無し
> が出来るだけ
950 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 10:32:07.97 ID:JMe9TrlAd.net: >>941
カンストする必要すらないんだが
ポケマピ大好きなら少しは調べたら

ギャラドスさん11秒以下の最低必要PL
ライボルト　30.0
サンダース　28.5
レントラー　24.5
ライコウ　22.5
エレキブル　21.5
951 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 10:34:05.98 ID:sVTED4rx0.net: 03343003340303わいわいｋａｋｉｋｏ株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん

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>>79
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952 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 10:38:18.53 ID:G0yHUdqH0.net: >>946
ワッチョイスレもたってるしここは自演あり話題が3歩進んで5歩下がるループスレだからそのままでいいんじゃない
まとめアフィもメシア様の話を入れざるを得なくていい気味だアフィ
953 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 10:41:29.73 ID:He0Dj0Cwd.net: >>946
賛成
自演は出来るけどね

IPは嫌がる人が多いので無しで
954 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 10:48:07.86 ID:JMe9TrlAd.net: ワッチョイなんかつけたらメシア様が自演できなくなるじゃないか

889: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-VeJE [126.33.147.110]) [sage] 2019/03/28(木) 17:57:06.72 ID:mpX5Z5khp
耐性優秀、伝説で2ゲージ技
素晴らしく使いやすい
サーナイトはコメパングロスを抜いて最速処理できるし性能も文句なし

931: (ﾜｯﾁｮｲW 97aa-VeJE [126.21.172.17]) [sage] 2019/03/28(木) 19:11:47.29 ID:VeVZJV7Y0
そもそもなんで荒らし扱いされてんだ？
サーナイトにはディアルガ最速ってかなり有用な情報だと思うんだが
955 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 10:54:22.65 ID:h+MMi28k0.net: >>950
むしろポケマピ使ったことないから、有益な情報サンクス
まあたいがいの人は一軍完全回復運用みたいなので薬効率考えるとカンストのほうがええかもしれん

ワイは死体だらけのボックスに慣れてるから半端なサンダースでも使うかな
物量戦までやる奴にとってはブラッキーだのケッキングだのヤドランだの適当なゴミポケで殴りますわって感じ

あ、ワッチョイありに1票
956 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 10:56:12.63 ID:sVTED4rx0.net: 10563003561003わいわいｋａｋｉｋｏ株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん

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>>79
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957 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 12:35:11.62 ID:2+AZ90oqa.net: >>950
PLまとめ有難う！天候ブーストの日はPL35まで野生で出るから雨の日に電気ポケあつめるのもいいね

> >>941
> カンストする必要すらないんだが
>
> ギャラドスさん11秒以下の最低必要PL
> ライボルト　30.0
> サンダース　28.5
> レントラー　24.5
> ライコウ　22.5
> エレキブル　21.5
958 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 12:36:36.33 ID:6u4YBgaL0.net: なんやえらいスレ伸びとると思ったらまた自治厨沸いとんかいな
959 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 12:40:20.70 ID:9Z9bxGCFp.net: >>954
メシア様
あなたさまの跡を受け継ぐ気はさらさらございませんので押し付けないでくださいませ
https://i.imgur.com/YAVezeu.jpg

9垢なんて神の領域にはとてもとても……
960 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 13:33:02.69 ID:02TjFf5sd.net: >>941
ライチュウ育ててるよw
https://i.imgur.com/ky1NAzo.png
961 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 13:48:18.57 ID:54o34bgep.net: 下4桁一致の分かりやすい自演レスに小躍りしてマウント取りに来る自治厨マジで草
962 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 14:04:02.80 ID:h+MMi28k0.net: さっきレイド前の崩しで8人攻めなのにギャラドス、カイリューで残ったぞw
あれは雑魚どもが同期で足ひっぱってるからなのだろうか

>>960
これは観賞用じゃなく実運用もしているのだろうか
ワイが運用したらそっこう死体が積み上がるだけだが
963 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 14:28:33.87 ID:He0Dj0Cwd.net: >>961
さすがにここまであからさまな自演は仕方ないわ
964 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 14:32:29.07 ID:sVTED4rx0.net: 26323003322603晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

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965 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 14:33:33.25 ID:SG+/zaTc0.net: >>962
案外ハピナスさえ落とせば！みたいなのがあるから逆に残りやすい
落とされても時間間際になれば1回削られたら誰か金ズリをやるからバンギだろうがなんだろうが残る
966 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 14:38:03.92 ID:W1xzJeTma.net: ハート減少を確認させずジムから吹っ飛ばされる率が他より高くなってしまうんだ
二重弱点のやつはな
967 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 14:43:07.59 ID:A+qYPZWX0.net: >>965
1～2匹になったら一段金ズリになるから木の実BANになるまで落ちなくなるよな。

一番手ギャラなら時間差攻撃で3人、3人、2人で3～4秒くらいずつずらして入れば、崩せる可能性はあるが。
968 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 14:48:33.86 ID:Um1x4upV0.net: >>961
それ気にしてるの自演バレた本人だけやで

むしろワッチョイの仕組み勉強になってよかったじゃん
次から頑張ろうぜ
969 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 15:03:38.22 ID:sdZ3SO/Hd.net: 一度バレた自演は取り返そうたって無理なんだよね
言い訳を重ねれば重ねるほど立場は悪くなる

ところでルンパッパの技構成なにがいい？
あわ冷ビと葉っぱ冷ビのどっちがいいんだろう
970 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 15:23:30.83 ID:qg5z9SKh0.net: 末尾pのやつ俺までメシア扱いしやがったからなーｗ
後悔させてやるよ(#⌒,_ゝ⌒)
971 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 15:29:10.69 ID:BkDHSd26p.net: ここまで全部俺の自演
972 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 15:32:12.68 ID:Um1x4upV0.net: >>969
飛行と鋼は草半減
草毒にはどっちも半減
あとは自分で考えな
973 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 15:32:29.95 ID:BkDHSd26p.net: そもそも他レスのくだらないレスバなんてどうでもいい
気にしてるのは当事者のみ

見た感じ複垢自演で連レスしまくってる糞が一番の害悪なので消えてくれ
ルンパッパの議論ができねえだろうが
974 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 15:39:11.34 ID:sdZ3SO/Hd.net: >>972
はっぱ一択なんですねありがとうございます^^
975 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 15:57:25.52 ID:5ndnDNb7p.net: いい加減にしてくれよ
お前のオナニーを眺めるスレじゃねえんだよメシア様
976 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 16:08:27.24 ID:XuHnzfOjd.net: もしメガシンカ置けるようになったらギャラドスも輝くよ
今はクソだけど
977 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 16:12:39.16 ID:WrRP6aTa0.net: 二重弱点が糞と言われてメガシンカしたら格闘弱点だから糞と言われるんですね
978 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 16:20:04.75 ID:XuHnzfOjd.net: 格闘等倍では
979 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 16:22:16.04 ID:WrRP6aTa0.net: メガギャラは水悪だぞ
980 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 16:25:16.67 ID:Lwl+lwtOa.net: >>990他
次スレを立てる人は、本文の冒頭に下の3行を書いて下さい
入ってないスレが立った時は、そのスレは落として立て直すなりなんなり、、、

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと
981 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 16:25:18.30 ID:d/XbhIfu0.net: 本スレに帰ってくれないかな
メシアと自治厨でめちゃくちゃだよ……

もしかしなくとも同一人物っぽいが
982 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 16:25:39.90 ID:h+MMi28k0.net: 低PLのメガギャラドスが量産されるんですねわかります

いまでもカンストしてくれてれば充分役目果たしてると思うぞ

なぜかここにいる連中は個体値100のカンストしか置かれてないし、攻めるほうも個体値100のカンストらしい
983 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 16:31:15.27 ID:XuHnzfOjd.net: 水龍かと思ってたｗ
メガリザが炎龍だっけ
984 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 16:39:58.23 ID:L+lyScTAF.net: ハスボーくんジム置きされまくってて草ァ
というか君、足6本なのね・・・可愛すぎ
985 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 17:32:30.23 ID:9jsfvQ77a.net: すまん他スレからきた！ジムにラプラス置いた画像うpした者だが、メシア様ってTL39君とかカンスト53体おじさんと同じ類い？
986 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 17:41:20.84 ID:sVTED4rx0.net: 18413003411803晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

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987 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 18:05:30.93 ID:XuHnzfOjd.net: 質問されてるぞ
答えてあげないのか
988 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 18:26:12.46 ID:/i+Q92AZd.net: 交代手間取ってたらエーフィにボコボコにされた…
989 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 18:29:42.00 ID:/i+Q92AZd.net: 黄色の皆さんはジムの置き方がガチだな…
990 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 19:07:27.16 ID:BRTOfRf/0.net: メシアメシア言ってるお前
お前が一番うざくてワッチョイって話になってんだよ！
まキチガイだから言っても無駄だがw
991 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 19:11:19.91 ID:oOHLYy3j0.net: >>989
ガチで置かないと青に粘着されて落とされるからだよ
だからハピナスの後にメルメタルとか置かれると割とイラっとする…(´・ω・｀)
992 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 19:20:35.24 ID:5ndnDNb7p.net: >>990
ワッチョイスレをどうぞメシア様
それとも自治厨って呼んだ方がいい？
993 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 19:49:44.01 ID:AOQxE4e5d.net: うちの近辺も黄色たまにしか見ない
敵チームなのに木の実あげたくなる
994 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 20:29:29.29 ID:WrRP6aTa0.net: ワッチョイはこっちでいいでしょ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552797334/
995 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 20:34:50.38 ID:NAQn9qUya.net: >>994
賛成
996 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 20:34:52.62 ID:S+hJILHe0.net: 地元の黄色は元気に5垢使ってジム占拠してるよ
997 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 20:40:40.49 ID:oOHLYy3j0.net: >>996
あまりにも気になるなら晒しスレに晒せばいいよ
2アカくらいならまだアレだけど5アカはちょっとな…
998 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 20:45:57.60 ID:qrFjBKLa0.net: >>998
9垢のメシア様が如何にイカれてるかよく分かるな
999 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 20:55:16.67 ID:OjMmObHc0.net: 自演はやめてね
1000 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 20:55:46.10 ID:OjMmObHc0.net: 1000
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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