実際一番可哀想なのはオビ＝ワンだと思う

1 ：Order774：2016/03/25(金) 19:18:10.55 ID:qbjRju8a0.net

・師匠をモールに殺される
・クソガキを弟子にしちゃう
・弟子がシスに寝返り、そのせいでシス復活、共和国崩壊
・弟子「あんたが憎いっ！」
・ヨーダ「ルーク頼むわ」
辺境の地でジジイになるまで暮らす
・弟子がベイダーになっており、
チャンバラの末、悟ったように死ぬ

霊体化だけが唯一の救いだよマジで

2 ：Order774：2016/03/25(金) 19:20:34.95 ID:QUe00f+b0.net

>>1
恋人をモールに殺されるも忘れないで

3 ：Order774：2016/03/25(金) 19:22:35.74 ID:qbjRju8a0.net

蘇生でもしない限りどうにもならん希ガス

4 ：Order774：2016/03/25(金) 19:49:24.82 ID:4mtcaHcyE.net

若い方の役者が悲壮感ゼロだったからいつもお気楽にみえた
なんだかんだジジイになるまでは生きられたしまあいいじゃん

5 ：Order774：2016/03/25(金) 23:53:41.87 ID:OQM5FGqz0.net

結局スカイウォーカー家の尻拭いをしただけで人生楽しめてなさそう
実際可哀想だと思う

6 ：Order774：2016/03/27(日) 01:25:48.30 ID:lZCf7mc+K.net

リーマンみたいなぴっちりわけた髪型で笑う

7 ：Order774：2016/03/27(日) 18:57:38.78 ID:8ikKB2CS0.net

>>1
可哀想ランクでは、全然マシなほうだろ
EP4でもかなり明るかったし、全然つらそうじゃなかったぞ
ドゥークーに2回も負けても五体満足だったし、オビワンは運はかなり強い方だろ

8 ：Order774：2016/03/29(火) 03:53:37.08 ID:4yvtg0IN0.net

オビワンて逆境を楽しんでる感じするよね不幸なイメージが全然無い

9 ：Order774：2016/03/29(火) 15:23:22.83 ID:HXrYaqYo0NIKU.net

アナキン＝かなり不幸。
母が惨い死に方をし10代で腕を斬り落とされ、女には不自由しなかったがその女がらみの妄想で最終的にダルマにされる
そら「憎い！！」って言うわなｗ　

ルーク＝かなり不幸。
好きになった女が実は兄妹で、実の父がベイダーでそれも死ぬ。英雄としての名声もあったかどうか怪しい
カイロに弟子をみんな殺される

オビワンなんて全然マシな方
クワイガンの死もそんなに執着してなかったし

10 ：Order774：2016/03/29(火) 17:27:16.64 ID:GbsG8cIb0NIKU.net

>>9
ルークは最終的に英雄になるから結果オーライじゃね？

11 ：Order774：2016/03/29(火) 22:29:48.76 ID:3kqoz9hq0NIKU.net

結論いうと、皇帝以外は基本みんなかわいそう（なはず）

12 ：Order774：2016/03/29(火) 22:31:20.19 ID:ePK5fhzG0NIKU.net

オビワンには負の感情がほとんどないかのように見える。
サティーン公爵が殺されてもアナキンをダルマにしてもすぐ立ち直ってるように見える。
ジェダイの掟に従って負の感情を遠ざけてるからあんな感じなんだ
それって何だか悲しくないか？人間として・・・
と思ってたけど、ジェダイもいろんなのがいるみたいだから
強制されてあんな性格になったのではなく、元々明るい性格なだけか。

13 ：Order774：2016/03/30(水) 09:52:16.29 ID:Bf8mID8o0.net

EP3でも交渉役として満場一致で選ばれてるから、人柄は良いはず
悲劇があっても執着しすぎないので、理想的なジェダイなのだろう

14 ：Order774：2016/03/30(水) 19:18:23.63 ID:tFqNekE/a.net

EP3のノベライズ読むとほんとに可哀想になる
アナキンと心中覚悟のあたりとか

15 ：Order774：2016/03/30(水) 20:30:53.59 ID:d2JQS7720.net

燃えダルマのアナキンを放置して帰る理由はどれ？
１．丸腰の相手に手を出さないというジェダイの掟に忠実だから
２．可愛い弟子を殺すなんて出来ないという甘っちょろい考えから
３．おまえのようなクソは苦しんで死ねという意味
４．憎しみパワー全開のアナキンに近づいたら、フォースで絞められるなどの返り討ちに遭うかもしれないから

16 ：Order774：2016/03/30(水) 20:55:00.35 ID:tAJ4U/vEK.net

3

17 ：Order774：2016/03/30(水) 22:59:20.78 ID:tIWl3v/b0.net

一番無難なのは
５．まさか助かるとは思ってなかったから
じゃね

18 ：Order774：2016/03/30(水) 23:00:03.86 ID:tIWl3v/b0.net

ああ、まあ３とおんなじと言えばおんなじか(´・ω・｀)

19 ：Order774：2016/03/31(木) 01:27:14.33 ID:PP578IXj0.net

19年後デススターで再戦

20 ：Order774：2016/03/31(木) 11:41:25.31 ID:L2x5D56BK.net

ユアンマクレガーのオビワンは女100人斬り達成してそうなチャラ男に見えたｗ

21 ：Order774：2016/03/31(木) 21:59:35.43 ID:E/3sqN1s0.net

クローンウォーズS4見たんだけど、オビワンは登場するたびに酷い目に遭ってる気がする。
人々のため、正義のために苦痛に耐えるその姿は十字架を担いだキリストを思わせる。
オビワンがつらい役目を背負わされるのは、それに耐える力があるからなんだろう。
でもアナキンを救うことはできないんだなあ・・・

>>15
苦しんで死ぬ過程で改心するかもしれないとでも考えたのかな？
かえって世を呪い人を呪いしそうなもんだけど・・・

22 ：Order774：2016/03/31(木) 23:03:30.04 ID:tEkMXo9H0.net

オビ=ワンは理想的ジェダイだけども、
ジェダイの掟とかに囚われ過ぎかもね。
メイスはシディアス殺そうとしてたけど
あれ位は良いんじゃないかと思うわ

23 ：Order774：2016/04/01(金) 19:13:22.34 ID:uAS74bQJE.net

どんな苦境でも明る過ぎて怖いんだよなユアン・マクレガー

24 ：Order774：2016/04/02(土) 14:58:27.75 ID:xgzvdz6W0.net

ジェダイの精神的な体現者だよなあ
ジェダイが思う理想的なジェダイってのが、いかにジェダイ以外から見ると異常か
オビ=ワン見てると感じてしまう

25 ：Order774：2016/04/04(月) 04:45:53.94 ID:3gotkFVb00404.net

ミーが一番可哀想だヨぷんぷん！

26 ：Order774：2016/04/04(月) 08:03:32.67 ID:cpWc0PRm00404.net

てめーは黙ってろo(*｀ω´*)o

27 ：Order774：2016/04/04(月) 18:43:22.04 ID:zgLIGq+qE0404.net

>>24
それな
シスよりやってることはまとも(幼い子供連れ去ってるけど)だけど、思想はシスよりおかしい気がしてくる

28 ：Order774：2016/04/05(火) 00:51:27.81 ID:ahPgCuH80.net

クワイ＝ガンがアナキン育てたらまた違う結末を迎えていたのだろうか

29 ：Order774：2016/04/05(火) 11:33:47.03 ID:rVkiOqKnH.net

>>28
クワイ＝ガンがマスターでもアナキンはダークサイドに落ちるよ、とジョージが断言しちゃったから…
実際オビ＝ワンの前の弟子もダークサード落ちしてるし、クワイ＝ガンはかなり放任主義というか
若いころのオビ＝ワンが一回オーダー抜けたときにも弟子を追いかけたりはしないような人だったので、
結局アナキンはいいだけ甘やかして持ち上げてくれる議長にあっさり引っ掛かるような気がする

30 ：Order774：2016/04/05(火) 11:51:05.14 ID:H/R52hBwd.net

まあシディアスが一番悪いってこと。
あいつさえいなければ平和。

31 ：Order774：2016/04/05(火) 12:33:24.70 ID:PRx2Y4NIa.net

あの時代のアナキン周辺は悪い奴勝手な奴じゆうな奴多過ぎw

32 ：Order774：2016/04/05(火) 13:09:10.72 ID:ijRr+w6Vp.net

>>29
あれ？クワイ=ガンが生きてりゃアナキンは堕ちなかったって言ってなかったっけか？
だからあのシーンの音楽が運命の戦いって名前だと思ってた。

33 ：Order774：2016/04/06(水) 01:07:19.42 ID:V/14uZvR0.net

クワイガンがいたら堕ちなかったのはドゥークーだよ
カウンシルの不手際で弟子が殉職→その後も全く改革されず見限って脱退→シディアスが接触してダークサイド、だから

オビワンの苦労ポイントには、他にも「クワイガンになかなか弟子にしてもらえず農場送りになりかかる」だとか
「アウトロー一匹狼な師匠に振り回される」とか「問題児の弟子とカウンシルの板挟みになる」とか山積みだからなあ
周囲に揉まれまくった結果が、かなり破天荒な中身を表面上は取り繕って優等生面できる妙に飄々とした皮肉屋、という

34 ：Order774：2016/04/06(水) 11:04:49.96 ID:FyVEfJUYH.net

>>32
クワイ＝ガンが生きていれば…と思ってたのはオビ＝ワン自身だったんだよなあ
EP3ノベライズだと、アナキンが聖堂で子どもたち虐殺する映像見て、真っ先に出てきた言葉が
「（クワイ＝ガンの代わりに）あの時自分が死んでおくべきだった」だから…
ああいう状況で自分がちゃんと育てられなかったせいだ、っていう自責の念が最初に出てくるあたり
EP2の「全部オビ＝ワンのせいだ！」なアナキンとはとことん対照的
（まああれは、反抗期の子供が親に八つ当たりして甘えてるようなもんだと思うけど）

35 ：Order774：2016/04/06(水) 12:17:53.59 ID:Xe4b3j1P0.net

ドゥークーってEP1より何年か前にダークサイドに堕ちたんじゃなかった？
だからクワイガンが生きてる時に堕ちてると思うんだけど…

36 ：Order774：2016/04/06(水) 18:49:00.65 ID:XNkoU8A/0.net

もともとジェダイオーダーの規範より自分の理想を重視して評議会と小競り合いをする人だった
ナブーの戦いでクワイガンが殺されてジェダイを弱体化させるジェダイオーダーに失望して去った
シディアスと実際に接触をとったのもその後で、ティラナス（ドゥークー）はモールの後釜の弟子だからEP1以前からってのは無いと思う

37 ：Order774：2016/04/06(水) 21:59:38.49 ID:Xe4b3j1P0.net

スターウォーズの鉄人にEP1より何年か前って書いてた気がする

38 ：Order774：2016/04/07(木) 11:33:36.79 ID:8foV9NzeH.net

非正史化した小説だけど、「悪の迷宮」では>>36のとおりだったよ
ジェダイに失望して去って、最初は自力でシスを倒してやろうとダークサイドについて色々探ってたんだけど
そこにシディアスが接触してきて、ジェダイオーダーも共和国も経年劣化で腐敗しててもうどうしようもない
→強力な指導者＝シディアスのもとで一旦全部滅ぼして立て直そう！みたいな動機でシスになった

なのでドゥークー自身は、シディアスが皇帝になって共和国を滅ぼして政治を改革するのを手助けしながら、
シスマスターになってジェダイを倒して新しいオーダーを作るつもりだった（シディアスとはそういう約束だった）
その際にはアナキンをこっちに引き込むから弟子にして鍛えてね、とシディアスから言われていたけど
ドゥークーはあいつマトモに言うこと聞く気がしないしオビ＝ワンのほうがいいなーと思ってた
これはEP3小説の記述ね

ドゥークーとクワイ＝ガンは、どっちも自身の理念に従って評議会とぶつかる反骨気質で実力の割に干されてたけど
師弟同士の仲は良く、弟子を卒業した後もちょくちょく会ってて、孫弟子のオビ＝ワンの話もよく聞いてた、
ってどこかで見たけど、これは出典不明
ていうかこれがホントだったら、アナキンやアソーカ含めてこの系譜ってジェダイのアウトローだらけだよなあ
その中で一人異彩を放つオビ＝ワンが、苦労する星の下に生まれたとしか思えないレベル

39 ：Order774：2016/04/07(木) 23:37:12.17 ID:fzxHMXVC0.net

ダース・ヴェイダーになったアナキンにまだ善の心が残ってると信じたパドメやルークに引き換え、オビワンは信じなかったとか、
あっさりアナキンを見限ったと批判されるのはさすがに気の毒
だってそうなると、アナキンは善の心が残ってるのに躊躇いもせず罪もないジェダイキッズ皆殺しにした糞外道ってことじゃん
あんな虐殺映像見たら、人としての良心が残っていたらこんなことができるはずがない、あれはもうシスの暗黒卿だ、ってなるわ

40 ：Order774：2016/04/08(金) 02:29:36.42 ID:EsT4aiKA0.net

オビワンは家族じゃなくて師匠だからな
家族と一緒になって甘い事は言えないだろうにな

41 ：Order774：2016/04/08(金) 11:01:03.67 ID:UAfDT70d0.net

>>39
なんでアナキンがそうなったのか全く考えてないのがな

42 ：Order774：2016/04/08(金) 11:48:41.44 ID:pfgNyv+2K.net

理由があれば小学校で刃物持って暴れていいらしい

43 ：Order774：2016/04/08(金) 20:30:57.48 ID:xZzC015pa.net

ウータパウ向かう前のアナキンとの会話がいい感じだっただけに次に見た弟子の姿があれだったオビワンの心境察して余りある
ノベライズだと映画本編より心理描写細かいから余計ぐっとくるんだよなーカノンに残しておいて欲しかったわ

44 ：Order774：2016/04/08(金) 20:50:17.93 ID:UAfDT70d0.net

>>42
そいつは問答無用で死刑にされたんだっけ？

45 ：Order774：2016/04/08(金) 20:52:57.34 ID:J7PPbPq7K.net

映画も可哀想だったがCWではさらに悲惨だった
人質にされる、奴隷にされる、ハゲにされる、潜入任務をやらされて弟子の信用を失う、とにかくボコボコにされる、アナキンと評議会の間で板挟みになる、モールにストーカーされる、彼女を殺される

46 ：Order774：2016/04/08(金) 21:34:48.86 ID:xZzC015pa.net

>>38
オビワンも単体で見たら結構破天荒なジェダイのはずなんだが師匠と弟子が突き抜けてるのでどうしても振り回されてる常識人のイメージが強くなるw

47 ：Order774：2016/04/08(金) 22:19:04.38 ID:Xk+M0LSc0.net

質問スレでも似たような話題で約一名すげー荒れてたけど
あそこで助けあげて裁判にかけて罪を償わせるなんてとこまでやってたら、
「じゃああいつも裁判にかけるべきだったんじゃね？」「あいつも殺さずに生け捕りにするべきだったよな…」なんてことになって
アナキンにだけどうしてそんなVIP待遇をするのか？って話になって、
それはつまりジェダイのタブーとされる執着って感情に行き着くわけで、公正な判断って意味ではズレてるんだよなぁ

48 ：Order774：2016/04/09(土) 00:37:17.39 ID:Zt6vdYuOM.net

ただの奴隷やん

49 ：Order774：2016/04/09(土) 01:07:15.85 ID:p+1O2fK70.net

>>41
子供含むジェダイ皆殺しは正直、ルーカスがアナキンのやらかしポイント盛り過ぎたなーと思うわ…
せめて帝国軍を率いて正面から戦争して殲滅したとかならまだしも、ろくに戦力残ってないところに奇襲かけて皆殺しじゃん
味方と信じて助けを求めて来た子供にライトセーバー起動した描写で、ああこの後直接手に掛けたのか…ってなっちゃったし

メタ的な観点から言えば、あれもまたシディアスの陰謀の一環で、アナキンはまんまと乗せられてたんだけどね
二度と後戻りできないように、ダークサイド堕ちした勢いでわざわざ聖堂を襲撃させた
オビ＝ワンやパドメが絶対に許容できない罪を犯させる→アナキンが一番信じて愛していた二人に拒絶され弾劾される→
可愛さ余って憎さ百倍で二人を殺す→ダークサイド堕ち完成して最強のシス誕生、って筋書きだった
ほんとあの辺の流れはシディアスの掌の上過ぎて、見ててうわあああってなる

50 ：Order774：2016/04/09(土) 01:41:43.22 ID:ouY37GR00.net

でもエピソード6でたったアレだけで許されて3人仲良く談笑してんだぜ
ジェダイの脳みそは全く理解不能だわ

51 ：Order774：2016/04/09(土) 01:42:35.76 ID:M8SjRkPDa.net

助けて、オビワンケノービ。あなただけが頼りです。

52 ：Order774：2016/04/09(土) 03:08:28.03 ID:SMBZlFb40.net

>>50
たぶんヨーダやオビワンはジェダイの思想に忠実だから、ジェダイキッズたちにも執着がないんだよ。
ヨダだったら「あれもあの子らの運命。今となってはフォースの導きじゃ」くらい言いそう

53 ：Order774：2016/04/09(土) 03:18:57.11 ID:SMBZlFb40.net

https://www.youtube.com/watch?v=zdukWtJwlPU#t=3m40s
これの3分40秒〜みたいになったら気まずい

54 ：Order774：2016/04/09(土) 15:28:28.80 ID:ALzqI3Xc0.net

アナキンはパドメとオビワンが共謀したと思い込んで一気にダークサイドへ傾いた。
せめてその誤解を解く努力ぐらいしたらいいと思う。
でもオビワンは童貞だから男女の心の機微とかわからないんだろう。
説明しても誤解が解けたとは限らないが、もし誤解が解ければ
そもそも誤解されなければ、パドメがアナキンを説得できたかもしれない。
何しろすべてパドメと子どものためにしたことだから。

55 ：Order774：2016/04/09(土) 17:02:33.39 ID:i5+1BNp5a.net

あのシーン ドヤ顔で立ってるオビワンがウケる
パドメのこと全然助けようとしないし

56 ：Order774：2016/04/09(土) 17:34:10.52 ID:oP2GdK72H.net

>>54
あの状況のパドメにあの状態のアナキン説得しろってのは無理ゲーだろうよ
仮に二人が共謀したって部分の誤解が解けても、あの時点でアナキンが既に子供含む大量殺人犯だって事実は消せないし
アナキンがやらかしたことを受け入れて説得ったって、大人しく裁きを受けて罪を償って、としか言えないだろ
何もかも捨てて二人でどこかに逃げましょうってのも、聖堂襲撃を信じてなかったからこそ言えた無責任なセリフで
否定しなかった＝言外に肯定された時点でドン引きしてたじゃん
そもそもそういう、二人が説得して改心したりしないように>>49だからな

オビ＝ワンがジェダイすぎて普通の人間の心情が分かってない、ってアナキンみたいな批判する人が結構いるけど
ジェダイ云々以前の問題で、普通のまともな神経してたら聖堂襲撃以降のアナキンは受け入れられんよ
EP6ラストで和解できたのは、ヨーダとオビ＝ワンが過去の罪に捕らわれず改心した今だけを見て受け入れたっていう
ジェダイならではの精神の賜物だった、っていう皮肉

57 ：Order774：2016/04/09(土) 19:56:55.75 ID:ALzqI3Xc0.net

裁きを受けて罪を償う、それでいいだろう。少なくとも火あぶりなんて野蛮な刑はないだろう。
アナキンが改心すれば、少なくともアナキンが処刑されるまではパドメは生きていただろう。
あるいはアナキン処刑後も死ななかったかもしれない。
また、パドメが死んだからルークが育つまでベイダーを止められる人間がいなかった。

58 ：Order774：2016/04/09(土) 20:24:29.83 ID:ALzqI3Xc0.net

でもまあ、アナキンを信じるのはパドメの役目なので
善の心があると口では言いつつも生きる気力をなくしてしまい
夫を助ける役目を放棄する形になったパドメが悪いとは思う。
オビワンがアナキンを殺すか、パドメがアナキンを説得するか
どっちかだったらアナキンにとってはまだマシだったと思うが
（どっちにせよアナキンは死んでしまうか？）
フォースの意思が別の道を選んだということか。

59 ：Order774：2016/04/09(土) 20:25:49.59 ID:PZw+NGdoK.net

いや、パドメは既に説得を試みて失敗して「死にたい」と言っていただろ
というかどこで裁判受けるの？火山の戦いの時は帝国時代だろ

60 ：Order774：2016/04/09(土) 20:46:32.34 ID:ALzqI3Xc0.net

説得してる途中でオビワンがドヤ顔で登場したんじゃなかったっけ

61 ：Order774：2016/04/09(土) 21:58:15.88 ID:EEemYZLW0.net

パドメ、アナキンを説得開始
↓
平行線を辿る、流れを変えるオビ＝ワン登場
↓
共謀と疑われ、アナキン怒らせる
↓
首絞め

62 ：Order774：2016/04/09(土) 23:06:36.67 ID:p+1O2fK70.net

>>57
傍から見てる人間としてはそれでいいと思うんだけど、あのときのアナキンがその説得で耳を貸すとは到底思えないからなあ
パルパティーンも殺して僕が皇帝になる！パドメは子供を抱いて僕の隣で笑ってればいいんだ！みたいなこと思ってたじゃん
愛してると言いながら、自分を愛し肯定する以外のパドメの自由意思は完全否定のヤンデレモードだったよ

>>58
あそこの脚本も間違ってるよな
初めてのフォースチョークはパドメにだったっていう衝撃と、後のルークの許しを思えば妻殺しの罪までは被せられないっていう配慮と
両方とろうとして結局どっちつかずになった
おかげでパドメが、気絶するほど首を絞められたけど致命傷じゃないから問題ないよ！やっぱりアナキンにはまだ善の心が残ってる！
でも絶望して生きる気力がなくなったから子供の名付けだけして死ぬね！みたいな訳のわからんことに

最終的にアナキンの善性を信じ抜いたのはルークだけだけど、でもそのルークもやらかした詳細を知らなかったからこそって所があるし
スピンオフ小説でだけど、EP6の数十年後にR2が録画してた首絞めシーンや聖堂虐殺シーンみて流石にorzってなってたから

63 ：Order774：2016/04/10(日) 00:59:42.91 ID:ldp39hrZ0.net

「おまえをヴェイダーの二の舞にしたくない」って心配したルークが
愛弟子に裏切られて仲間を皆殺しにされて一人姿を消す
って、EP7でむしろ自分の二の舞になっちゃったのも皮肉な運命だよな

64 ：Order774：2016/04/10(日) 10:32:23.46 ID:eROs5CipH.net

レジェンズだと、EP6の数年後には「お前は立派なジェダイになったから、もう教えることはない」ってルークに言って成仏してたのに
EP7でレイに語りかけたシーンを見ると、まだ霊体のまま現世を見守ってるっぽいね
ルークのことを思えば残っててくれてよかったけど、死後30年以上経っても弟子の子孫見て気を揉んでるのか…と思うとほんと苦労人

65 ：Order774：2016/04/11(月) 22:56:18.83 ID:GVmULe220.net

ルークがベンくん育ててる時もちょいちょいアドバイスしてたんかね？

66 ：Order774：2016/04/11(月) 23:25:24.82 ID:FVmLTWsXE.net

>>64
あれボイスの再利用and過去を見てたシーンじゃないのか

67 ：Order774：2016/04/12(火) 00:56:08.64 ID:Q3TcWxGd0.net

>>66
ヨーダの声は判断が微妙だけど、オビ＝ワンの台詞は
「レイ、これが君の最初の1歩だ」ってはっきりレイに向かって語りかけてる

68 ：Order774：2016/04/13(水) 01:23:41.78 ID:4b4yJc2s0.net

ルーク／オビワン／ヨーダの３人がかりでレイを育てるというカオスな展開もありうるってことか

69 ：Order774：2016/04/13(水) 07:42:09.93 ID:ZZPbupBA0.net

アナキンはなにやってんだそれｗ
ベンくんのところに説得しに行ってるんだろうか

70 ：Order774：2016/04/13(水) 21:35:23.79 ID:4b4yJc2s0.net

アナキン「Use　the Darkside Force Ben！　Let's go Ben！」

71 ：Order774：2016/04/13(水) 21:48:34.42 ID:HdvOISQ7E.net

>>70
wwwww

72 ：Order774：2016/04/13(水) 22:36:17.55 ID:ZZPbupBA0.net

>>70
ちょｗｗｗ

（孫よ…後で思い出して枕に顔埋めて足をバタバタしたくなるからライトサイドに帰って来なさい…）
（孫よ…おじいちゃんは最後はライトサイドに戻ったから…今めっちゃライトサイドだから…）
（孫よ…家族だけは大事にしなさい…親を心配させてはいけないよ…)
（とりあえずそのヘルメットを部屋に祀るのはやめなさい…ていうかもしかしてワシの墓暴いたの！？）

（ぜんぜん聞いてくんない…本当にワシの事尊敬してんのこの子？）
「くっ！また妙な声が聞こえる…光の誘惑だ…！」
みたいな流れを想像してたのにｗｗｗ

73 ：Order774：2016/04/13(水) 23:46:01.31 ID:knl/X3PU0.net

>>70
だめだろw

74 ：Order774：2016/04/14(木) 00:20:32.46 ID:w/dQZD0a0.net

ちなみに吹替声優はもちろん「平和をーー！」の大平透さんな。

75 ：Order774：2016/04/14(木) 01:26:40.65 ID:yQo8/d3JE.net

まあでもヨーダは当然レイ側だろうし、名付け親じゃないけど名前の由来っぽいオビワンもレイ側だろうから、アナキンの霊体(若気の至り時期ver)ぐらいレン側に着いてくれないとますます力の差が…

76 ：Order774：2016/04/14(木) 01:31:44.35 ID:wzWTBfR+0.net

アナキンしれっとジェダイ側に付いてそう
ベン君取り囲んで「あぁ、あああ、うわあぁぁぁぁぁぁぁ！！」(光の誘惑)

77 ：Order774：2016/04/14(木) 01:41:56.58 ID:CXIKCnwI0.net

まああいつはもうハン刺し殺したし
ルークの事も悲しませたからアウトだろな

78 ：Order774：2016/04/14(木) 01:48:20.76 ID:IKFI8MbPE.net

ディズニーだしね…

79 ：Order774：2016/04/14(木) 07:51:24.94 ID:N6QVBdZh0.net

仲間裏切って皆殺し＋妊婦の嫁の首絞め＋父親同然と言ってた師匠殺しても何か許された風になってる偉大なる祖父の実績もあるし
ベンくんも最後にレイちゃんサイドに付いてスノーク倒せばワンチャンあるよきっと！

ベンくんの名前、「オビ＝ワン」じゃなくてあえて「ベン」なあたり、名付け親はルークっぽいね

80 ：Order774：2016/04/14(木) 10:58:29.52 ID:FBFtK3VaK.net

アナキンの場合はオビワンと一緒にバリバリ働いて
貢献した時期もあったかとか
あとは当時はジェダイ自体がグダグダだったとか
許されないことしたとは言え1ミリくらいは情状酌量の余地あったからな

81 ：Order774：2016/04/14(木) 11:40:35.29 ID:L3LqGGCtd.net

末期のジェダイオーダーは滅んでも仕方ないかなって思うけど
ルークが作ったオーダーはまだ何もしてないのに皆殺しにされたのが哀れ

82 ：Order774：2016/04/15(金) 08:45:26.06 ID:x2Y5y/Wl0.net

新共和国が建国からたったの３０年で腐敗して役立たずになったようだから、ルークのアカデミーも再興してから急速にオワコン化したのかもしれないｗｗ

83 ：Order774：2016/04/15(金) 22:27:55.30 ID:C7IRk/M90.net

スピンオフ小説だと、ルークの新オーダーは旧オーダーの反省を踏まえて恋愛結婚OKにしたけど、100年くらいでコケたんだっけ？
夢のない設定だなーと思ってたけど映画の方がひどいことになったな

84 ：Order774：2016/04/15(金) 22:59:24.72 ID:DYPzfZubK.net

ハンとレイアが悪い

85 ：Order774：2016/04/16(土) 22:01:12.62 ID:pnbRYorB0.net

EP7のせいで、弟子育成に失敗して隠居するのはジェダイの芸風とか言われててもうね

86 ：Order774：2016/04/16(土) 22:15:36.73 ID:B+J7oCOq0.net

オビワンもルークも育成途中で横槍入れてくる奴がいたからな。それも反抗期真っ只中
そりゃ暗黒面に堕ちやすくなりますわ

87 ：Order774：2016/04/17(日) 01:23:46.29 ID:yXXcPFdC0.net

アカデミーを戸塚ヨットスクールと勘違いしてる

88 ：Order774：2016/04/18(月) 01:17:11.78 ID:iekMEAEV0.net

小説で「オビ＝ワンは弟子可愛さで盲目になってアナキンの危険性が見えてない」とか言われてて
しかもそれ言ってるのがアナキンと同期の優等生なんだけど
オビ＝ワンでそこまで言われるって、標準的ジェダイの師弟どれだけ淡泊なんだよ…ってなった
でもEP3の「お前は強くて賢い自慢の弟子だ」ってシーンであっ親馬鹿だこれって納得してしまった
強いのは間違いないけど、控えめに言っても賢くはないよねアナキンって

89 ：Order774：2016/04/18(月) 01:38:24.75 ID:Rc0UI05G0.net

スカぴょん強くて賢いじゃんスカぴょんだと

90 ：Order774：2016/04/18(月) 10:02:45.24 ID:lm4xArKY0.net

>>81
いや、パルパティーン政権の方が可哀想
ヨーダたちの最後のジェダイオーダーは1000年？数千年続いたんだっけ？
なのにパルパティーン政権は20年ちょっとくらいで皇帝死亡

フォースのバランスが、ジェダイ政権が長すぎたからオーダー66で一旦リセットしたものと仮定したら、
その後のパルパティーン帝国の繁栄はかなり長く続いても良かったはず

91 ：Order774：2016/04/18(月) 10:06:24.94 ID:lm4xArKY0.net

>>88
賢いってのは、指揮官としてかなり成長した面や、毎度のとっさの機転のセンス（EP3では宇宙船不時着とか）の良さとかと思われる
精神面ではまだ未熟だろうけど

92 ：Order774：2016/04/18(月) 12:44:20.44 ID:tF6+Ip54E.net

>>85
確かに代々ダークサイド製造機みたいだなw

93 ：Order774：2016/04/18(月) 23:28:19.81 ID:iekMEAEV0.net

>>91
ああごめん。そういう面ではすごく優秀だと思ってるよアナキン
ただこう、「よく知らない人からお菓子もらっても付いて行っちゃいけません」的な賢さが9歳から成長してないと言うか
仲良くなって警戒心を緩めてから騙しにかかる詐欺とか悪徳商法とかにホイホイ引っかかりそうだなーと言うか
対人スキルと言うか社会性と言うか、社会人として自立する上で必要な賢さは無いに等しいよなと思って

94 ：Order774：2016/04/19(火) 00:43:40.61 ID:0zd31kqa0.net

>>92
ヨーダ→●ドゥークー→クワイ＝ガン→●ザナトス
　　　　　　　　　　　　　　　　　→オビ＝ワン→●アナキン→×アソーカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ルーク→●ベン（カイロ・レン）

整理してみたらこの系譜、暗黒面堕ち率50％ってほんとひどいｗ

95 ：Order774：2016/04/20(水) 19:06:45.96 ID:52UsDqckH.net

>>93
CW見てないんだが、アナキンの友達ポジのキャラって誰か出てきた？
親しい相手としてレックスとアソーカがいるのは知ってるけど、部下と弟子っていう目下の相手だし
故郷にいたときには友達がいたのに、ジェダイになってからはボッチ路線のままなんだろうか

オビワンのアナキン育成での明らかな手落ちは、アナキンに友達を作らせられなかったことだよなあ
友達がいないから議長しか話し相手がいないし、ジェダイでの人間関係がオビワンが全てになっちゃったし
オビワン自身はジェダイにも一般人にもあちこちに友達がいるんだから、友達の大切さは分かってただろうに

96 ：Order774：2016/04/20(水) 20:20:35.08 ID:L0WUoAB60.net

CWだとアイラ・セキュラとは親しそうな印象受けた、なんとなく

97 ：Order774：2016/04/20(水) 20:24:53.30 ID:TQo8Q9YI0.net

パドメ「…」

98 ：Order774：2016/04/20(水) 20:57:57.94 ID:jmDUXHTi0.net

友達の世話まで師匠がやるのかよ
普通自分で作るものだろｗ

99 ：Order774：2016/04/20(水) 21:17:35.86 ID:eW/9JfbwE.net

C3POなら自分で作ってた

100 ：Order774：2016/04/20(水) 21:28:23.41 ID:ftN14GOm0.net

オビワン「100ゲット」

101 ：Order774：2016/04/20(水) 21:32:59.83 ID:gpwEpgFm0.net

小説だとEP2ちょい前くらいに、同じ任務に就いたバリスと友達になれそうな感じだったけど、正史じゃなくなっちゃったからな
同年代の同性で仲がいい相手はスピンオフ小説含めてもちょっと思い浮かばない
異端過ぎてジェダイの中では浮いてたとしても、しょっちゅう聖堂抜け出してジャンクパーツ漁りに行ったりレースに出たりしてた割に
そっち方面でも仲のよさそうな相手がさっぱり出てこないってのは…

102 ：Order774：2016/04/21(木) 00:28:45.12 ID:Ref5vz640.net

オビワンの友達だってべつにクワイガンに用意して貰ったわけじゃないだろうし
アナキンに友達いないのは普通に本人の責任だよな…

103 ：Order774：2016/04/21(木) 00:46:38.76 ID:kIvvjqzy0.net

部屋にこもってドロイドいじりばかりしてないで、同年代のパダワンたちとも交流してきなさい、とか…
だめだこれ親に言われたら逆に引きこもりたくなるやつだ

104 ：Order774：2016/04/21(木) 01:27:48.26 ID:9PBOE1ze0.net

アナキンはパドメに固執し過ぎて気持ち悪いし、目がいやらしい

105 ：Order774：2016/04/21(木) 01:35:21.76 ID:03mU7U2g0.net

ダークサイドにいくという落ちな以上
オビワンやパドメのほかにダチもいっぱい居たとか
拠り所が沢山あったとなるともっとおかしなことになるししょうがない

106 ：Order774：2016/04/21(木) 02:21:52.13 ID:7yF/DcRV0.net

>>93
＞詐欺とか悪徳商法とかにホイホイ引っかかりそうだなー
CWのフォースの惑星に出てきた一族の息子に闇落ちの未来を見せられ
｢ほら、このままだとこんな事になりますよ。俺と協力してこんな未来を防ごう｣
という(本当だけど)胡散臭すぎる提案にあっさり乗って
闇落ちの未来を防ぐ目的で闇落ちするという謎の行動してましたね・・

107 ：Order774：2016/04/21(木) 08:50:11.75 ID:9s7yIAOGE.net

>>106
どういうことなの…

108 ：Order774：2016/04/21(木) 11:08:58.74 ID:2vkyPFqG0.net

別に友達が少なくても立派なヤツはいる
アナキンはそもそも性根が腐っておるのや

109 ：Order774：2016/04/21(木) 11:12:17.22 ID:2vkyPFqG0.net

大体、自分の女がいつか死ぬかもしれないからといって、
自分が世話になった組織の人間を殺しまくるか？普通はしない
アナキンは生粋の悪党やでホンマにー
だから、EP6でチャラになって霊体で微笑んでるのが余計に腹立つｗ

110 ：Order774：2016/04/21(木) 16:45:41.71 ID:ciE0vmrkH.net

>>105
そこは「友達もいたけど、クローン戦争のせいで死んだりオーダーを去ったり闇堕ちしたりしてみんないなくなってしまった。
ジェダイの理想とはかけ離れた泥沼の戦場で疲弊していく中で、友を喪う恐怖に苛まれ、拠り所をなくしたことで追い込まれた」
みたいな話にもできたんじゃないかと思うんだよ
少なくとも「嫁が死ぬ夢見たから敵に寝返って味方皆殺しにするわ」よりは、そっちのほうが主人公っぽいような

>>106
文字だけ読んだら意味不明すぎるんだけど、実際に見てたらそれなりに納得がいく感じの流れなの？

111 ：Order774：2016/04/21(木) 17:24:33.54 ID:PO1/Cy0e0.net

>>110
EP3の再現みたいな感じでわりと納得できる

112 ：Order774：2016/04/22(金) 02:13:52.81 ID:ox1yaTuG0.net

アナキンを作ったのがプレイガスかシディアスだったとしたら、
手の中で思うように操られるのが運命なので、劇中通りに不安や欲望きっかけで煽られて裏切るのは普通にしっくりくるけどな
別にアナキンが根が良いヤツである必要はない
そもそもジェダイになったのもなった後も、乱暴に言えばカッコイイからやってるみたいなとこあるだろ

113 ：Order774：2016/04/22(金) 22:41:01.29 ID:DHKjSv+G0.net

旧共和国時代のジェダイは、フォースっていう一般人にはない特殊能力を持ってるだけじゃなく、一種の特権階級だったからな
特定の相手に親身に味方することではなく、一片の曇りなく公正であることが求められ、だからこそ信頼されてきた
だからこそあくまで「公」の存在として一生を律し、「私」としての欲求や幸福は手放せ、ってのがオーダーだったんだと思うんだけど

で、アナキンの言動を見てみると
ジェダイとしての評価や賞賛や名誉が欲しい。実際の評価は自分の力に見合っていない、不当に低く評価されてる！っていう不満だらけ
その一方でパドメや生まれてくる子供も手放す気はない。私人としての幸福も何一つ欠かしたくない
自分を認めない周囲を責めるだけで、認められるように言動を省みようともせず、オーダーを破ってることもバレなきゃいいとしか思ってない
選ばれし者である自分は特別な存在だから許されると無意識に思ってたのか、ただの子供のない物ねだりかは分からないけど
ジェダイとしても一般人としても、義務や責任を果たさず特権だけ享受したい、っていう、傲慢なエゴイズムが根っこにあるんだよな
フォースの素質は最高なのに、性根が根本的に当時のジェダイには向いてない

114 ：Order774：2016/04/23(土) 23:03:22.13 ID:8X5y0PNm0.net

ジェダイの師弟って、師匠がフォースの直観に従って相性のいい弟子を選ぶって設定は正史だっけ？
アナキンは師匠の遺言で引き取っただけだし、ルークも最後の希望かつ元弟子の息子という縁で見守ってたからだし
オビワンが本当の意味で自ら望んで取った弟子って一人もいないんだよな

115 ：Order774：2016/04/24(日) 03:39:17.16 ID:U2NyMf670.net

映像作品だとアナキンとアソーカくらいしか描写されてないから
てっきり上が判断するものとばかり

116 ：Order774：2016/04/24(日) 23:39:32.59 ID:QKpueXOeE.net

選ばれなかったパダワンってどうなるの？

117 ：Order774：2016/04/25(月) 00:31:21.72 ID:bJH1eZdHK.net

万年パダワンか窓際パダワンになる

118 ：Order774：2016/04/25(月) 19:09:19.93 ID:7bH/Exhr0.net

鉄人によるとジェダイ・サービス部門とかいう謎の部門に飛ばされるらしいが
あのサイト出典書いてないんで正史かどうかは分からん

119 ：Order774：2016/04/25(月) 21:35:48.82 ID:4JfgeMcW0.net

オビワンのパダワン時代を書いてる小説だと、13歳までにマスターに選ばれなかったらアウトで
ジェダイ直営の農場惑星に送られて農夫になるしかなかった
フォースの絆は師弟両方が感じるけど、パダワンにするかどうかの決定権はそのマスターにしかない

なのでオビワンは、弟子を持つのがトラウマになってたクワイガンに拒否されて一旦は農場送りになってる
その後事件に巻き込まれてクワイガンと協力して解決したことでようやくパダワンにしてもらえたけど
それをあっさり「アナキンを弟子にするんでオビワンは卒業させます」とか言われたのがもうね

120 ：Order774：2016/04/25(月) 22:37:36.04 ID:SaJI0XyU0.net

農夫しかないってきついな
レーサーや技術者や政治家になったらだめなんか

121 ：Order774：2016/04/25(月) 23:00:34.07 ID:4JfgeMcW0.net

ジェダイの騎士にはなれなくてもそれなりのフォース持ってて扱い方の初歩も学んでる子供だから
野放しにしてダークジェダイになったり、フォース悪用する犯罪者になったりしたら危険だってこともあって
ドロップアウトした子供も聖堂の管理下に置かれる、みたいな感じだった
ただ、パダワンやナイトになってからジェダイを辞めたひとは自由に世間に飛び出していくみたいなので
物心つく前から聖堂育ちで世間を知らない子供を一旦保護するための措置でもあるのかも
まあ、スピンオフの設定だから公式はまた違うのかもしれないけど

122 ：Order774：2016/04/26(火) 03:21:36.63 ID:NR1jdIfH0.net

オーウェンとベルのラーズ夫妻が哀れ
おそらく何がなんだか分からないまま急襲され混乱と恐怖の中で落命している
エピソード6ラストのイウォーク祭りシーンで

『 わしらはわしらで元気にやっとるよ‥‥ 』

…的な佇み出現が画面隅にあっても良かったと思う
まあこの場合はただの成仏しきれない幽霊としての扱いになりそうだが

ストーリープロット上、死ぬことでルークのしがらみがオフになるというのも
ちょっと悲しい

ルークを真っ直ぐな性格に育てた功績はもっと大きく評価されるべきだ
もしもルークが引きこもりで深夜アニメ好きの幼女誘拐野郎になっていたら
反乱軍は初代デススターによって木っ端微塵にされたはず

123 ：Order774：2016/04/26(火) 10:52:11.97 ID:7JAPv/Vda.net

助けて、オビ=ワン・ケノービ。あなただけが頼りです。

124 ：Order774：2016/04/26(火) 19:45:04.18 ID:4LuC70nkr.net

>>122
確かにラーズ夫妻は隠れた功労者と言っていいな。
ルークを真っ直ぐ育てた事だけでなくあまり甘やかさなかった様だし。
ルークが叔父夫妻をあまり溺愛してたら帝国軍に殺害された時にフォースに目覚める前にダークサイド堕ちしていたかもしれん。

125 ：Order774：2016/04/26(火) 20:51:13.14 ID:rem90SdJ0.net

ルークはラーズ夫婦を溺愛していなかったの？！
なんか悲しいなあ・

126 ：Order774：2016/04/26(火) 21:05:12.05 ID:e+xYyzdo0.net

ここで言う溺愛ってのはもっとこう、依存してるような感じの状態よ
親子として愛してたと思うぞ

127 ：Order774：2016/04/26(火) 21:18:58.37 ID:tlsWZ6tR0.net

あんま湿っぽい話にし過ぎるのもなｗ
悲しい事だがサラッと流したのは正解だと思うよ

128 ：Order774：2016/04/26(火) 23:21:56.95 ID:VHOC6ELw0.net

個人的に、ＳＷに繊細な心理描写を求めるのはお門違いだと諦めてるｗ
監督がルーカスじゃなくなったEP7でさえ、ハンソロ目の前で殺されたのにチューイ大して落ち込んでなかったし
「オビワンが死んだときのルークのほうがよっぽどしょんぼりしてた。あいつら出会って数日だったのに」
ってレビューどこかで見て確かになーと思ったけど、でもあのときも割と立ち直り早かったよねルーク

129 ：Order774：2016/04/27(水) 00:09:59.91 ID:V+qps8n5K.net

オルデランとオヤジふっとんでも気にしないレイアはひどい！とかなｗ
気になるやつは気になるんだろな

130 ：Order774：2016/04/27(水) 07:41:53.46 ID:UbgIFOdMr.net

>>128
オビワン死んだ→ルークしょんぼり→TIEファイター追撃→ハン「ルーク銃座に付け！」→ルークTIE撃墜→「やったー！www」
この切り換えの早さがルークの強みだったのかもw

131 ：Order774：2016/04/27(水) 17:45:10.16 ID:URGKA+bi0.net

そもそもルークはオビワンの消滅を、語義通りの意味としての「死」だとは
捉えていないのかもしれない
斬られた直後に

132 ：Order774：2016/04/27(水) 17:51:05.50 ID:URGKA+bi0.net

" Run, Luke run ! " て声を聞いてるし
師弟ならではの超自然的な絆を感じ続けていた可能性もある

TIE ファイター戦直前のしょんぼりは、ゲーム機の音声は出力されてるけど
映像は来なくなった程度の落ち込みなのかも

133 ：Order774：2016/04/27(水) 17:53:40.56 ID:URGKA+bi0.net

書き込み処理が停止して本文が前後に分割されてる ナニコレ ナニゴト

134 ：Order774：2016/04/27(水) 23:25:02.12 ID:gkQbPmOD0.net

旧オーダーは、感情や愛情そのものが悪いっていうより、それに引きずられて判断や行動を誤ることが悪い、って感じなので
その時は落ち込むけど引きずらずにすぐ切り替えられるルークのメンタルは理想的なんじゃないだろうか
ダークサイドに堕ちたか否かは、いつまでもうじうじグルグルしてる父親と、スパッと割り切って次に行ける息子の差

135 ：Order774：2016/04/27(水) 23:30:07.52 ID:gkQbPmOD0.net

ルークで一番不思議なのは、なんであの短時間であそこまでオビ＝ワンに懐いたの？だｗ
それこそ無意識に、赤ちゃんの頃から見守ってくれてたフォースの絆を感じ取りでもしたんだろうか
何かあると頼るのは「ベン！」だし、甥っ子の命名も確実にルークだろうし
実際ジェダイの修行つけてくれたのはヨーダなんだから、たまにはヨーダのことも呼んであげて！ｗ

136 ：Order774：2016/04/28(木) 00:11:22.98 ID:EaZXbv7zd.net

だって小さい頃から知り合いだし

137 ：Order774：2016/04/28(木) 00:32:55.02 ID:q737Zh4N0.net

変わり者のおじさんみたいな認識だったんじゃないかな

138 ：Order774：2016/04/28(木) 00:59:16.14 ID:yBwwpNtBK.net

ルークをうじうじしたイジメられっこオタクなキャラにする案もあったらしいけど
やめて良かったなｗ

139 ：Order774：2016/04/28(木) 09:09:59.54 ID:rM598q6ar.net

>>135
読んでないけどスピンオフ小説か何かでルークが13か14歳の頃に友達と砂漠でクレイクドラゴンに襲われた所を助けられたのがベンとルークの初めての出会いらしい。
ベンはルーク達をラーズ農場に送り届け、その時オーウェン叔父さんはベンを追い返したがルークはベンを命の恩人として親しみを感じたとか。

140 ：Order774：2016/04/28(木) 10:14:48.68 ID:b3Wf7LC50.net

昨日EP3見直したけど、オビワンは厳しい戦いの中でもずっと軽口叩いたりヘラヘラ笑ってるし、
結構お気楽な性格なんじゃないか？なんか真面目なイメージあったけど
だから、アナキンがああいう事になってもそれこそ「ほとんど執着してない」と思う

苦労して可哀想、なんてイメージないな
EP4でもメッチャ明るかっただろｗｓ

141 ：Order774：2016/04/28(木) 16:50:50.24 ID:gb27TUxE0.net

オビ＝ワンは根本的にポジティブで、アナキンは傲慢なくせにネガティブという面倒臭い性格
ルークとレイアも根明なのに、孫のベン君は隔世遺伝で根暗になっちゃったね…

EP1から見てみると、若い頃は真面目で頭が固くて融通が利かない四角四面の性格だったのが
歳をとるにつれてどんどん飄々とした皮肉屋になっていくんだけど、スピンオフ小説では
アナキンを苦労して育てた結果そうなったって書いてあった

142 ：Order774：2016/04/28(木) 17:01:43.53 ID:gb27TUxE0.net

>>140
弟子をむざむざダークサイドに堕としてしまったことも、引導を渡せなかったことも心底悔やんでたよ
ルークまで父親の二の舞にする訳にはいかないってフォース体になっても導くくらいには
まあ、アナキン自身についてはダークサイドに堕ちた時点で死んだ、ってある意味割り切ってたけど

そういやEP6で、ルークが今からでもライトサイドに戻るようヴェイダーを説得しようとするシーンで
「オビ＝ワンもかつて同じことを試みたがもう手遅れだ」とかって拒絶するセリフがあったけど
いざEP3ができたらオビ＝ワン全く説得してなくて諦めんの速すぎィ！ってなったわｗ

143 ：Order774：2016/04/28(木) 17:14:35.53 ID:2g9tugB2d.net

「アナキン聞け、パルパティーンは悪魔だ！」
が説得だったと強引に解釈

144 ：Order774：2016/04/29(金) 10:12:27.96 ID:ehPwXG62r.net

>>143
オビワンの言いたい事は判るが、すでにダース・ベイダーとなってジェダイもパダワン達もSATSUGAIしてるアナキンに言っても効果薄だなそれ。
悪い仲間に入った息子をおかんが「〇〇君は悪い子だからつきあっちゃダメ！」と言っても「うっせえBBA！」と返されるのがオチ。

145 ：Order774：2016/04/29(金) 21:42:04.38 ID:J69AHrzE0NIKU.net

>>144
ヨーダの「人は皆死ぬもんなんだから執着するな」もそうだけど、ああいう場面だとまず道理を説くんだよなジェダイって
「理屈としては正しいって分かるけど、感情として収まりがつかない」っていうのをほとんどフォローしない
アナキンみたいな好きか嫌いかで物事を判断する感情型の人間には、情を説かなきゃ響かないのに

146 ：Order774：2016/04/30(土) 01:13:44.15 ID:z2Beg1t+d.net

>>145
感情型の人間なんてのがジェダイにいちゃいけないんだよ、本当は

147 ：Order774：2016/04/30(土) 09:27:51.47 ID:1O+Rfq3A0.net

でもアナキンのジェダイ入り認めたのって情に流された結果にしか見えない…

148 ：Order774：2016/04/30(土) 23:03:43.32 ID:jlBwSK6G0.net

>>146
ルークを見てると、多少感情的でも別にいいとは思うんだけどね
アナキンの場合、単に感情的ってだけじゃなく、個人的な好悪をそのまま公での立場に持ち込んでるのと
他者からの指摘や批判をすぐに「自分の存在全てを否定された・攻撃された」と受け取っちゃうあたりが
ジェダイとして以前に社会人として致命的なだけで
自己愛性人格障害の説明読んだらまんまアナキンに当てはまってて笑えなかった…

149 ：Order774：2016/05/01(日) 21:05:58.03 ID:id4TVc14r.net

>>148
ジェダイってのはフォースを追究する求道者の集団だからねえ。個人の悟り、解脱を主義とする上座部仏教みたいなもんかもしれない。
アナキンがジェダイとなったのは奴隷の身から脱し、叶わなかったけどいつか母親も解放するという言わば立身出世の手段だった訳だから本質的に合わなかったと思う。

150 ：Order774：2016/05/01(日) 22:25:30.00 ID:rshXXZIe0.net

自己愛性パーソナリティ障害の9つの特徴

1.自己の重要性に関する誇大な感覚。
2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が”特別”であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない。または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識。つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由無く期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感の欠如。他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない。またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。　
9.尊大で傲慢な行動、または態度。

151 ：Order774：2016/05/01(日) 22:29:12.90 ID:rshXXZIe0.net

1)自分には、世間の人が気づいていない才能や優れた点があると思う。
2)大成功をして有名になったり、理想の恋人と出会うことを夢見ている。
3)自分は人と違ったところがあり、特別な人間だと思う。
4)周囲からの賞賛が、何よりも励みになる。
5)多少の無理でも、自分の望むことは、たいてい聞いてもらえることが多かった。
6)ほしいものを手に入れるためなら、他の人を利用したり、うまく言いくるめるくらいの自身はある。
7)自分勝手で思いやりがないところがある。
8)友人や知り合いの幸せを見ると、内心妬ましくなることがある。
9)態度が大きいとか、プライドが高いと思われている。

5つ以上当てはまったら自己愛性パーソナリティ障害らしい
アナキンはほぼ役満

152 ：Order774：2016/05/09(月) 00:28:23.01 ID:JX/guffNa.net

>>15
小説では2だた

153 ：Order774：2016/05/10(火) 04:29:24.73 ID:1FKIQAq0a.net

助けて オビ=ワン・ケノービ あなただけが 頼りです。

154 ：Order774：2016/05/10(火) 12:43:11.69 ID:8SLKnI4d0.net

助けてオビ=ワン・ケノービあなただけが頼りです　レイア（19）
ルークなら、ルークならなんとかしてくれる！　レイア（60）

そろそろいい加減にしろブス

155 ：Order774：2016/05/13(金) 11:22:35.01 ID:1VgR/viGd.net

>>95
その故郷の友達もグリードとかだしな

156 ：Order774：2016/05/19(木) 18:39:03.66 ID:+v9AFsdj0.net

博愛主義のジェダイと自己愛の強いアナキンは水と油だったんだな
どちらも極端すぎるのがダメなんだよなあ

157 ：Order774：2016/06/19(日) 07:43:47.69 ID:idhbVvBca.net

助けて オビ=ワン・ケノービ あなただけが頼りです。

158 ：Order774：2016/06/19(日) 13:20:37.32 ID:qDHW8blV0.net

>>154
何が悪いかわからんのだが
ジェダイに頼むのは普通のことだろ
別に自分が何もしてないわけじゃないし

159 ：Order774：2016/06/30(木) 02:39:50.19 ID:0gme9EL20.net

タトウィーンで 20 年近くのんびり暮らしてた時期がある事を考えると

けっこう幸せなジェダイ人生だったのではないだろうか

160 ：Order774：2016/06/30(木) 13:33:53.10 ID:hy1HhOLb0.net

たしかにヨーダよりはマシな環境かも

161 ：Order774：2016/06/30(木) 23:41:08.04 ID:E2l9j26Wd.net

自宅警備員みたいなもんだよね
背負った責任は銀河規模だけど

162 ：Order774：2016/07/12(火) 12:12:05.00 ID:skAaP15ja.net

助けて オビ=ワン・ケノービ あなただけが頼りです。

163 ：Order774：2016/07/13(水) 11:37:55.50 ID:XUL4/4Ou0.net

1番可哀想なのは、アナキンに虐殺された幼児たちだろ

164 ：Order774：2016/07/13(水) 18:42:46.02 ID:GBWrDvO0a.net

それなアレは何があっても許されるような事じゃない

165 ：Order774：2016/07/14(木) 04:42:01.33 ID:PcD0FpBi0.net

全然責任ないのにベイルがレイアを引き取った結果故郷として吹き飛ばされるオルデラン人も・・・・

166 ：Order774：2016/07/31(日) 02:13:59.59 ID:9Wep7QTH0.net

オーウェンが「絶対に闇落ちしない育て方〜将来のジェダイのために両親がしてやれること〜」とか育児本出したら馬鹿売れしそうだよね

167 ：Order774：2016/08/01(月) 06:43:02.58 ID:AXVMlIQha.net

助けて オビ=ワン・ケノービ あなただけが 頼りです。

168 ：Order774：2016/08/07(日) 00:12:06.72 ID:/GJrQZdv0.net

>>166
読んでもどうせ「アカデミーには行かせるな。農業の手伝いをさせろ。ドロイドも整備させろ。」みたいなことしか書いてない気がする。

169 ：Order774：2016/08/08(月) 09:45:33.18 ID:tyuh2k4j00808.net

>>165
ベイルってレイア引き取ったのは良いとしてなんで議員にしたんだろ
帝国に目つけられる可能性高くなりそうなのに

170 ：Order774：2016/08/09(火) 01:25:39.20 ID:eNEV5cY90.net

まあ最大の過ちだったかもなｗ

171 ：Order774：2016/08/12(金) 00:11:59.35 ID:Y6nQVFb7a.net

事情を知らないならまだわかるがオーガナ議員はしっかり知っててしかも立ち会ってるのにな
せめて実子として育てて議員にするならまだしも養子というのは知られてる話だったらしいし

172 ：Order774：2016/08/22(月) 02:37:57.90 ID:fVv6yp0D0.net

オビがラーズ夫妻にどれぐらいリスクを伝えてたのかも気になる。

173 ：Order774：2016/08/25(木) 02:22:25.71 ID:w7Xy6wMPa.net

進次郎みたいに議員になりたがったら親も止めれなかったんだろうな

174 ：Order774：2016/08/25(木) 15:06:58.59 ID:5Wy5HXJO0.net

ダルマアナキン「この、この世の中おぉぉフェ〜〜〜〜〜〜〜！！！ああああああ〜〜〜〜〜〜っ！！」

オビワン「・・・」

アナキン「誰がジェダイになっても一緒や誰が…だから私がマスターに立候補してぇおフォ〜〜〜〜〜〜！！」

オビワン「・・・」

アナキン「アンタにゃ分からんでしょうねぇ！！」

175 ：Order774：2016/08/26(金) 20:54:43.74 ID:9a3TyBsca.net

助けて オビ=ワン・ケノービ あなただけが 頼りです。

176 ：Order774：2016/10/11(火) 03:15:52.82 ID:5N8+xqUMa.net

助けて オビ=ワン・ケノービ あなただけが 頼りです。

177 ：Order774：2016/12/05(月) 21:37:28.06 ID:oGLBFH1ir.net

>>176実は結婚して子供いたりしたら楽しい

178 ：Order774：2017/01/16(月) 08:35:45.03 ID:BAc+dNRgr.net

>>2
なにそれ？

179 ：Order774：2017/01/17(火) 12:23:53.87 ID:eskw7IOL0.net

>>178
クローンウォーズで、過去にお互い思いを寄せていたマンダロアのサティーン公爵を目の前でぶっ殺される

180 ：Order774：2017/01/22(日) 22:02:11.06 ID:D+9UBLg30.net

モールが刺してくれたおかげでサティーン嬢はオビに愛してるってようやく言えたんだぞ
感謝してほしいわ

181 ：Order774：2017/01/23(月) 15:10:32.05 ID:lvNS/RIp0.net

ってかオビワンってラーズ夫妻から尋常じゃないくらい嫌われてるよな

182 ：Order774：2017/01/24(火) 10:12:49.81 ID:vU1G8cHyM.net

一番かわいそうなのハンソロだろ
スカイウォーカー家に散々振り回されて死んだ

183 ：Order774：2017/01/26(木) 16:22:38.65 ID:GRvciJKx0.net

>助けて オビ=ワン・ケノービ あなただけが 頼りです。
これ貼ってる奴って子どもなんだろうな

初公開のときは「理力」とかと一緒に
「助けて オビ=ワン・ケノービ あなただけが 頼り」
と訳されてたの知らないんだろうｗ

184 ：Order774：2017/01/26(木) 19:18:53.61 ID:7hkhvjv+0.net

>>183
お前の中身が子供なことはよくわかった

185 ：Order774：2017/02/28(火) 13:57:56.20 ID:xIsQsCum0.net

女の悦びも知らないまんま処女懐妊してアナキンを産み、奴隷として苦労しながら育てて
やっと歳食って奴隷から解放されて結婚したと思ったら、タスケンに誘拐拷問されて死に
それが原因でアナキンは悪の道に走り、その後は息子夫婦まで焼き殺されてしまう
シミもなかなか悲惨

186 ：Order774：2017/05/16(火) 07:53:53.80 ID:ePKvoX/fa.net

ソロはソロで親父としての務め放棄して息子がグレた原因だからなあ

187 ：Order774：2017/06/09(金) 20:53:18.94 ID:Pk5C4Hoq0.net

じゃあ誰が一番幸せなんだよっていう

188 ：Order774：2018/01/31(水) 08:31:17.23 ID:v1Q0Xkii0.net

C-3POとR2-D2が1番幸せだよきっと！

189 ：Order774：2018/03/04(日) 16:40:52.93 ID:i3g4ebQy0.net

あんな身体で数十年生きて絶望しかなかったアナキンもまあまあ気の毒だわ
オビワンの人生とどちらがマシかって言われたら絶対にオビワンの方選ぶ

190 ：Order774：2018/03/06(火) 20:37:45.83 ID:j/WCtkV80.net

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
現在、国会の改憲発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

191 ：Order774：2020/03/16(月) 12:14:59 ID:Wkh/p8sn0.net

正直ジェダイもシスも負け組だよね
私欲の限りを尽くして死んだジャバ・ザ・ハットが一番の勝ち組

192 ：Order774：2021/01/07(木) 00:18:31.93 ID:mmZRd6OPM.net

https://i.imgur.com/K2bcFET.jpg

193 ：Order774：2021/11/03(水) 13:16:05.03 ID:bc1zkykI0.net

【FF4Pリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】　　　　
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1631406776/

194 ：Order774：2023/05/30(火) 18:50:43.77 ID:UL0ylR7j0.net

ﾄﾘｱｹﾞ|ｰ￣)o―ｽｽｽｯ―C-~ ∑v(￣□￣ )ｱﾚ!?

195 ：Order774：2023/08/22(火) 14:21:13.50 ID:kgIjNyOh0.net

○ o 。.~~━u(￣ﾟ ￣=)ﾌﾟﾊｧ～

196 ：Order774：2023/09/08(金) 13:10:42.39 ID:02GA2PfN0.net

1番可哀想なのはキャスリーンにちゃぶ台返しされてポシャった監督や脚本家たち