ルーカスの幻の三部作の要素「ウィルズとミディクロリアン」について考察するスレ

1 ：Order774：2019/12/27(金) 17:20:31.37 ID:vAjKvhLO0.net

ウィルズとは

5 ：Order774：2019/12/27(金) 17:23:56.26 ID:vAjKvhLO0.net

ミディクロリアンは『スター・ウォーズ　エピソードI／ファントム・メナス』で言及された“全ての生命体の細胞内に存在している知的な共生微生物”で、ミディクロリアンの数が多いとフォースの感知能力に優れているとされる。

6 ：Order774：2019/12/27(金) 17:51:39.68 ID:QBShHbvea.net

ウィルズじゃなくてホイルスな
ニワカだからホイルス銀河史を知らんのだろうなあ

7 ：Order774：2019/12/27(金) 17:53:35.41 ID:ZJps1NY4a.net

>>6
それは昔の話な
ローグワンの公式設定のウィルズの守護者知らないのか？

8 ：Order774：2019/12/29(日) 01:00:50.71 ID:EBhKv7cE0.net

設定はわかったけどこれをどう物語化するつもりだったんだろう

9 ：Order774：2020/01/01(水) 00:56:10.83 ID:viFGUelu0.net

マトリックスかアバターみたいな話になりそう

10 ：Order774：2020/01/01(水) 03:40:16.21 ID:MsAz7CkZ0.net

宇宙のある次元にウィルズというフォースの根源があってミディクロリアンはそこにアクセスして力を引き出せるってことでええんかな
ミディクロリアンいっぱい持ってるジェダイやシスをさらって大量に連結して根源にアクセスしようとする悪人が出てくるとかそんなんやろか

11 ：Order774：2020/01/01(水) 07:47:27.01 ID:sOJYXZtm0.net

最初に思い浮かんだのはパラサイトイブ

12 ：Order774：2020/01/01(水) 13:34:17.24 ID:E5Q7RhyY0.net

これの元ネタは利己的遺伝子論だろうな
進化論で生物の個体は子孫を残すために利己的に振る舞う、って考えると
実際は生物は自己犠牲のような利他的な行為をする、という事実と矛盾するけど
遺伝子単位で考えると矛盾しない

個体Aと個体Bが近い遺伝子を持っていた場合個体Aが自己犠牲を行なって個体Bが生き残ればその遺伝子は生き延びる
遺伝子単位では利己的に行動している
人間の行動や思考も遺伝子が次世代に残るのに都合のいいように操られている
つまり生物は遺伝子が次世代へと旅を続けるための乗り物だという理論

実際遺伝子に意思なんてなく「優れた遺伝子が淘汰をくぐり抜けて次の世代へと残ってしまう」ってだけなんだが
ルーカスは利己的遺伝子を擬人化して考えたんだろう

つまり意思を持った遺伝子＝ウィルズ（ホイルス）＝一般的な意味におけるフォース
我々の上位の存在であり生物の行動を操り世界のバランスを保っているのがウィルズ
おそらくアナキンを創造したのもウィルズなんじゃないか
クワイガンが出会ったホイルスのシャーマンが唯一生物とホイルスを繋ぐ存在なのかもな

13 ：Order774：2020/01/01(水) 14:28:33.72 ID:E5Q7RhyY0.net

「当時わたしは、われわれはウィルスが旅をするための乗り物にすぎないと言っていた。」

14 ：Order774：2020/01/01(水) 14:36:55.19 ID:Cov0RM2Ea.net

パラサイトイヴのイヴも利己的遺伝子

15 ：Order774：2020/01/02(木) 00:35:21.64 ID:4Wba6nEhp.net

しかしミクロレベルと言っても生命体というのはタンパク質やDNAレベルの生命化学反応じゃないのか？
宇宙がコワイのは原子や素粒子レベルの核反応エネルギーで成り立ってるからなんだよな
超新星爆発とか25光年以内が消し飛ぶというしスターキラー基地の超兵器はそういう恒星エネルギーを使っている
そういう超兵器にミディクロリアンやフォースが太刀打ちできるのかがSW世界の大きな課題かな
無論ただの生命化学反応では遠隔の物体に作用したりとかは説明できないから
そこは別の量子力学的な力も作用しているのかも

16 ：Order774：2020/01/02(木) 00:45:59.00 ID:9B7CUtwo0.net

このスレ頭良さそうな人たちが集まっててワロタ

17 ：Order774：2020/01/02(木) 01:40:47.62 ID:CzlqUcjOa.net

パラサイトイヴのストーリー　wikiより

『現代において、高度に脳が発達して、「遺伝子の支配」から離れたかのように見えるヒト。しかし、太古の昔に存在した利己的遺伝子である「イヴ」が、生物に寄生（パラサイト）して何億年も生き延びていた。

イヴは、生物遺伝子の主導権を得るため人体に対して反乱を起こし、ヒトとの生き残りをかけて争う。』

これのイヴをホイルスに置き換え、反乱を起こさない、ホイルスが完全に支配してる
世界観がルーカスの想像に近いってこと？

ホイルスは世界を完全に支配している微生物だからアナキンのような存在を創造してバランスを取ろうとする、と

18 ：Order774：2020/01/03(金) 04:00:26.59 ID:o/6td1uM0NEWYEAR.net

9みたいに最初から最後までどんぱちやるより神秘的なストーリーでたまにドーンとデカイ宇宙船が出た方がいいよな

19 ：Order774：2020/01/03(金) 04:10:04.14 ID:I9cRAFgTa.net

ルーカスの新三部作スレあるよ
絵コンテ付き

20 ：Order774：2020/01/03(金) 09:14:46.72 ID:mFgvkF0g0.net

それ絵コンテやない、コンセプトアートや

21 ：Order774：2020/01/03(金) 10:21:02.74 ID:ruwc4Kox0.net

456作った後だったら期待してたけど
123撮って　8をおすすめしたルーカスがまた作ると言われてもなぁ

22 ：Order774：2020/01/03(金) 12:02:12.95 ID:Wlpk8zUm0.net

映像「は」良い、って言ったんじゃなかったっけルーカス

あと、富野がGガンダムを誉めたみたいに、
「自分じゃ絶対こういうのは作らない」
という意味合いもあると思う

23 ：Order774：2020/01/03(金) 12:41:12.53 ID:o/6td1uM0.net

ガンダムとスターウォーズのコラボもあり得る

24 ：Order774：2020/01/03(金) 13:28:00.40 ID:Bq7J0EhMr.net

まずはSDガンダムとレゴスターウォーズのコラボを

25 ：Order774：2020/01/03(金) 14:19:14.12 ID:jzf5WQ9d0.net

褒めたのはルークがオクトーでレイに語ったこととルーカスのシークエル案が近いからだと思う
ウィルズって名前だけは出せなかったから抽象的な雰囲気になって伝わりにくかったと思うけど

カットされた第3のレッスンでバランスを保つために戦いに参加しないっていうのを語るんだけど
つまり光と闇のバランスが崩れてシスが生まれたことがあるのを示唆している
アナキンの父親は公式でも不明だけどつまりそういうことだよな

結局ボツになったけど鏡の場面でレイを生み出した存在をもっと踏み込んで示唆する案もあったっぽい
EP9で変えられちゃったけど

ライアンはフォース観についてルーカスから話しを聞いたんだと思う
JJも9の前にそういう話をしたって言ってたし

26 ：Order774：2020/01/03(金) 16:40:32.33 ID:p67Bn/Vnp.net

生粋のプリ嫌いに撮らせた結果がロクでもなかったな
スターキラー基地ないわー原爆だって最初しか使われてないし後は禁じ手だろ
銀河滅亡なんてシスも望まないし宇宙戦は政治的均衡による冷戦に落ち着くのが自然
単純なヴィランも要らんわ
その上でインナースペースに踏み込んでいく
進化だよ

27 ：Order774：2020/01/03(金) 19:43:44.00 ID:DLz7NQQ70.net

>>25
8褒めたのは7を貶したところ猛批判喰らったからだろ
次は叩かれたくないから褒めただけ

28 ：Order774：2020/01/04(土) 11:54:30.39 ID:9KnL30eCr.net

それなりに興味深いし面白いんだろうけど
スターウォーズの続編としてやらない方が良いな

29 ：Order774：2020/01/07(火) 20:41:03.17 ID:eXPjyB+P0.net

ジャージャーは出ますか？

30 ：Order774：2020/01/08(水) 02:38:44.85 ID:jEKxeNty0.net

ディズニーに渡さずルーカスのままだったらアバターみたいなファンタジーな絵面の中でウィルズとはなんぞや、という退屈なやりとりがくどくど続いてたと思うわ

31 ：Order774：2020/01/11(土) 09:38:37.22 ID:dWQEEFzD0.net

クローンウォーズでザ・ワンズというフォースの化身の一族が出たけど
あれもルーカスのウイルズ案が元になっているんだろうか

32 ：Order774：2020/01/11(土) 13:08:48.19 ID:GJkQG7Of0.net

別で言われてたルークが道を失ってとある惑星のジェダイテンプルに身を隠してキーラ（レイ）とスカイラー（フィン）がルークを探すってやつはこれと同じやつなのかな

33 ：Order774：2020/01/11(土) 17:53:15.09 ID:VubrIoF60.net

ザ・ワンズ出るくらいなら現行の789でいいわ
反乱者の狭間の世界もスターウォーズにはいらない

34 ：Order774：2020/01/15(水) 12:16:31.11 ID:B01729kKa.net

ピープルVSジョージルーカス見たけど
みんなミディクロリアン嫌いじゃん
フォースの神秘性失われたとか　これ無いとフォースの修行意味ないとか酷い　と大不人気やん

35 ：Order774：2020/01/15(水) 13:33:49.96 ID:lyCtzQGur.net

だからこそのちゃんとした解説をでしょ

36 ：Order774：2020/01/15(水) 16:20:01.81 ID:ksCfnt3sd.net

>>34
その類の精神性を持っていた奴らが今度はep8を毛嫌いしてる

ナードによる過去ep1からなるプリクエルへの批判は、
旧における様々な面での神秘性(想像の余地)なるものが失われて、SWが現実的になったことにある
組織としてジェダイ像やフォースなど多くの点で神秘性が失われた
オビ=ワンというキャラ1人に関しても、威厳もなく未成熟で人間的な若者であった事など。

ルーカスは人間としてのキャラからも逃げず描いたので叩かれた。
ep8でも同じようにルークを人間として描き、ジェダイとも向き合ったので神秘性(想像の余地)は失われた。

これに対して、ep8ではオリジナル世代は勿論のことプリクエル世代でも同じく、ナードが、ep8ルークやジェダイ観やフォースなどが、より現実的な提示をされた事に拒絶反応を起こした。

オリジナル世代ナードは20年もの反抗期を過ごしていて同じ拒絶反応を起こし、プリクエル世代ナードは遅れて来た反抗期のような状態になった
プリクエル世代ナードは、自分が好きなプリクエルが旧世代から批判されて不快な思いをして来たのだろうが、
その肝心な批判理由については理解がし切れれておらず、シークエルを同じ感覚的な理由で批判をしている
ミイラ取りがミイラ化した典型のようなアホだね

まぁ所詮ナードは実年齢や○○世代とは関係なく、同じ穴の狢でしかないけども

37 ：Order774：2020/01/15(水) 21:21:05.40 ID:6JIqt64A0.net

プリクエル好きな奴って生きてて恥ずかしくないの？

38 ：Order774：2020/01/18(土) 05:16:48 ID:X4fOP1o70.net

>>36
素晴らしい、全て間違っている

8が大不評だったのはそんな言い訳がましい理由ではなく、一本の映画として見ても稚拙な脚本と、きょうび海外ドラマ24の様な逆張りを連発する無能監督のせいである
ライアンこそ、野望や自意識が高いだけの典型的なナード監督だぞ
J.Jもその気はあるが、まだライアンに比べて可愛いレベル

ルークに関しても、ライアンは旧作でルークが学んだ事すら理解していない
「ベイダーを倒せ！」と煽るオビワンやヨーダの誤った誘いに乗らず、ルークは
「父をダークサイドから救う」「ダークサイドには堕ちない」という選択をした
結果、この選択こそ大正解であり、この点に関しては精神性ならルークは若いながらも老マスターより上と言える
老マスターらの言う通り、ベイダーを倒していたら皇帝の思惑通りダークサイドに堕ちていたのだから

そんな身をもって体験した事柄がまるでなかったかのようにルークを改悪したのがライアン
凶兆ぽいビジョンを見ても旧作で「現実に必ずなるわけではない」とルークは学習してるにも関わらず、
ちょっと弟子の不吉そうなビジョンを見ただけでセイバーを抜き、
「ダークサイドとライトサイドは表裏一体」と言う事も学習してるのに、
8では「ジェダイがいるからシスも〜」という頓珍漢な思考に陥っている

ミディクロリアンの件とは根本的に叩かれている点は違い、単に無能な脚本&監督だから不評なだけ

39 ：Order774：2020/01/18(土) 06:17:06.56 ID:eETtTggPa.net

お、旧オタか

40 ：Order774：2020/01/18(土) 11:42:37.08 ID:9RRDkRPzx.net

ミディクロリアンの概念自体は特に問題ないけど、
ドラゴンボールの戦闘力みたいに「ミディクロリアン値2万！」
みたいな表記を一部の熱狂的なファンが嫌がっただけでしょ
数値化したら確かにちょっと俗っぽくなるし

41 ：Order774：2020/01/18(土) 13:07:40.54 ID:XNKQD9Pn0.net

まぁ言っても数値はパダワンスカウトする参考程度なものだったし
それより数値が大きすぎるからミディクロが直接産みだした子供かもという推測の方が無茶

42 ：Order774：2020/01/18(土) 13:28:51.54 ID:eETtTggPa.net

>>41
クローンウォーズのファーザーに親はいるのだろうか

43 ：Order774：2020/01/23(木) 21:29:53.82 ID:MSOU4tdu0.net

アナキン「100万ミディクロリアン+100万ミディクロリアンで200万ミディクロリアン
いつもの2倍のジャンプで200万×2の400万ミディクロリアン
そしていつもの3倍の回転を加えれば…
ダースシディアス！おまえを上回る1200万ミディクロリアンだー！」

44 ：Order774：2020/02/01(土) 19:43:06.74 ID:QvkwXfL90.net

ルーカス復帰で次の作品でミクロ宇宙ネタが復活する可能性がある？

45 ：Order774：2020/02/01(土) 23:18:17.00 ID:sja3VJDg0.net

>>44
超地味&興業的に大自爆&猛批判の嵐だったとしても
自分は観てみたい、ルーカスの描く世界を

46 ：Order774：2020/02/02(日) 04:34:46.30 ID:8C5qYp3u00202.net

ルーカスがやってもプリクみたいなもんになるだけだろ

47 ：Order774：2020/05/29(金) 07:12:48 ID:AfvUruev0.net

>>37
そういうこと言ってるお前のが恥ずかしいだろｗｗ

48 ：Order774：2020/07/10(金) 11:30:46 ID:tTZrwPJq0.net

ミディクロリアンがどうのこうのな話って書くとなんか微妙そうに感じるが
フォースとは何かを考える旅って書くと面白そうに感じる

49 ：Order774：2020/07/11(土) 00:08:26.24 ID:U/7HUJWh0.net

あんま設定を突き詰めていくと、エヴァみたいになってつまらなくなりそう

50 ：Order774：2020/09/08(火) 17:24:45.37 ID:gQUMYn/K0.net

ミディクロリアンの概念でめちゃくちゃワクワクしたんだがアメカスはそういうの苦手なのかな
ミトコンドリア知らなさそうだしバカ多いから

51 ：Order774：2021/01/07(木) 00:16:11.44 ID:mmZRd6OPM.net

https://i.imgur.com/jhtbno9.jpg

52 ：Order774：2023/08/16(水) 09:06:52.23

力による−方的な現状変更によって都心まて゛数珠つなき゛でクソ航空機飛ばして騒音に温室効果カ゛スにコ□ナにとまき散らして莫大な温室効果
カ゛スまき散らして気侯変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて土砂崩れに洪水，暴風，猛暑、森林火災．
大雪にと災害連発させて住民の人生を破壞どころか殺害しまくって静音か゛生命線の知的産業を根絶やしにして住民の権利強奪して私腹を肥やす
強盗殺人を繰り返している世界最惡の殺人テ囗組織國土破壊省齋藤鉄夫ら公明党議員個人をあらゆるネタを駆使して積極的に各個撃破しよう！
例えば．ホ゛ヰスレコ−ダ─を持ってテ口組織公明党のポス夕‐を貼ってる住民に『公明党議員って物とか色々買ってきてくれていいよね』
『どんな物買ってきてもらったの？』『私も買ってきてほしいんた゛けど創価学會に入らないとタ゛メ？』とかそんな感し゛で話しかけてみよう！
容易に選挙買収の証拠を得られるので、検察に告発しよう！大抵シ゛シ゛ハ゛バ住民なわけた゛か゛、公明党がやってるのは年金減らしてそれを財源に
ミニバンやら乗って裕福な暮らししてる孑か゛居る税金泥棒世帯にさらに税金給付しようとしてるわけた゛か゛セコイ工サて゛大損してて滑稽た゛よな

創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―がロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
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53 ：Order774：2023/10/16(月) 10:18:04.33 ID:IWZIZHFa0.net

いっぱい出して

54 ：Order774：2023/10/26(木) 20:22:35.59

海外の環境団体はあらゆる妨害活動から破壊活動、首相の自宅にまで侵入したりと素晴らしいが日本はヘタレだらけ、せめて広島の平和公園
もとい地球破壊公園の殺人の灯でBBQくらいやってみせろや、何しろ肉を焼くわけでもなく月800立方メ━トルものプロパンガスをただひたすら
燃やし続けていやがるんた゛からな、肉でも焼いて気候変動に抗議する象徴的行動をするのが人の道、世界一周旅行を楽しんだりサミットだの
國民から強奪した莫大な税金無駄にして飲み食い観光警備た゛のと隣国顔負けの私権侵害やって世界中にハ゛カ晒し続ける岸田異次元増税憲法
ガン無視地球破壊覇権主義売國奴文雄だの、持続可能な開發目標に壞滅的なダメ−ジを及ぼすために國連本部にノコノコ出かけて莫大な温室
効果ガスまき散らす広島県知事湯崎英彦だのを当選させたり地球破壞テ口推進のためにJKを集団て゛スヰスに連れて行ったりと広島県民はJｋと
触れ合いたくて企画した税金泥棒公務員を晒して恥を知れよ、原爆では1４萬人殺されたそうた゛がWMOが確認しただけて゛1970年以降に気候変動
によって洪水などの被害で２0０萬人以上殺されてるし、難民の数は1億人以上、経済損失は600兆円以上という現実を理解しろや殺人県民
(羽田)ttps:/／www.call4.jp/info.ρhp?tyＰe＝items&id=I00０0062 , ttps：//hanｅda-ρrojecＴ.jimdofreｅ.com/
(成田)tТps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
〔テロ組織］ttps://i.imgur.Com/hnli1ga.jpeg