【徹底討論】シークエルはなぜ失敗したのか？【失敗は最高の師じゃ】

1 ：Order774：2019/12/28(土) 11:41:33.33 ID:UTi+dMDMa.net

□なぜシークエルは失敗してしまったのでしょうか

・FOとレジスタンスという対立構造、カイロレンやスノーク・パルパティーンという敵との戦いは、過去の6作を茶番にしない「新しい戦い」として成立しなかった。

・レイという主人公も、アナキンのような闇へと向かう軌跡や、ルークのように父親を光へ帰還させる軌跡のような、新鮮で深みのある人間ドラマの軌跡を描くことはできなかった。

・ストーリーも最終的な結論も旧三部作を焼き直し、無理やり死者を墓から掘り起こすことでしか表現できなかったのだ。

なぜこうなってしまったのか？
どんな・敵・主人公の軌跡・最終的な結論を用意すれば新しい三部作として焼き直しにならず成功したのか？

2 ：Order774：2019/12/28(土) 16:20:20.77 ID:t6f5dltk0.net

オリジナルで言えばスターウォーズ文化を作り上げたSF冒険活劇
プリクエルなら共和国、ジェダイオーダーの衰退と銀河帝国、ダースベイダーの誕生の政治劇というテーマがある
それに対しシークエルはスターウォーズでスターウォーズを再現したいだけとしか思えない

3 ：Order774：2019/12/28(土) 21:48:30.00 ID:cjq5Lvre0.net

6のあと2,3年程度しか経ってなさそうな世界観

4 ：Order774：2019/12/29(日) 02:00:12.30 ID:tsJED9UJ0.net

8の無能監督がリレー形式の映画をぶつ切りにしたから

もともと8でデススターの残骸を探索するプロットはあったが、それも無くなり9にずれ込んだ
レイが皇帝の孫ってのも三部作なら本来は中間の8で入れるられるべきだったが(5のルークのように)
ずれ込んだのでそれもギリギリの9で判明しバタバタ感がでた

まぁ、そもそもこんな大作でリレー形式を取るのが大問題なんだけどな
ただでさえ困難なのに、空気が読めないライアンみたいなヤツがそのリレーに参加したらそら尻拭いが大変だわ

5 ：Order774：2019/12/29(日) 02:03:43.55 ID:tsJED9UJ0.net

昔話をリレー形式でクラスのみんなで作ろう！
という授業があると仮定した場合、みな空気を読み整合性を取ってるのに、
ライアンは「おじいさんは宇宙人だったのです！」
的なしょーもない逆張りや目立とう心を出してクラスを白けさせるタイプ

6 ：Order774：2019/12/29(日) 13:00:21.27 ID:sx7TAiuD0NIKU.net

三部作として機能してない
たしかに始まる前にキャスリンケネディが3本独立した作品になるとは言ってたけどここまでとは思わなかった

7 ：Order774：2019/12/29(日) 20:01:32.03 ID:NuShoew90NIKU.net

7作った段階で結末決めてなかった
これが原因だろ
こんな状況なのに8は別監督

こんなので上手くいくと思ってる方がどうかしてる

8 ：Order774：2019/12/30(月) 00:40:36.57 ID:v6YSF7IX0.net

起こった事象に納得はできないだろうが
789一本の筋通るように再編集すれば観れるものにはなるような

9 ：Order774：2019/12/30(月) 11:12:20.59 ID:auox7ODRx.net

7からレイはパルの血筋までは決めてたやろ
レイのセイバーの構えが2シーンもまったく同じだったし、意図的に撮らないとあぁはならない
本当はその辺も中盤の8から盛り込みたかったが、ライアン8の無駄な時間にやられた

10 ：Order774：2019/12/30(月) 13:23:57.14 ID:fzzEVwn80.net

結局「なにがスターウォーズなのか？」っていう点が誰にもわからなかったんだろうな
旧作の要素を使うことでしかそれを担保できなかった

そうしたのに失敗した今回のシークエルは色々自由に作れるきっかけになったと思う

有毒ファンが喜ぶような内容ももうやりきったし

失敗は最高の師じゃ

11 ：Order774：2019/12/30(月) 18:53:12.46 ID:oD1glC0B0.net

7からパルパティーンの血筋設定あったのなら8で誰の子でも無い　ていうのは入れるべきじゃ無かった　あれのせいで急に方向転換したようにしか見えない

ラスボスをパルパティーンにするのであればスノークの裏にもう1人いる描写を入れるべきだった

レイアも修行しててライトセーバー持ってるなら前から言ってた方があのラストバトルはもっと良いものになった
まだまだありそうだけど今思い付いたのはこれだけだわ

伏線が無かったのが全部の原因だわ

12 ：Order774：2019/12/30(月) 21:48:02.60 ID:h6MIAJa10.net

逆に考えると、あの超エンタメ最大手のディズニーだから
意図的な失敗な気もしてならない。

●自社アニメ版権をリメイク実写化がここ数年のメインコンテンツであるため、
今見ると古さを拭えない４５６を作り直したいが、旧関係者やファンから許されない。
そこで７８９を準４５６リメイクとして無理やりでも作った。

だから結局７→４（デススターとスターキラー）
８→５（ホスとクレイト）９→６（ラスボスはどっちも皇帝など）
って重ねた舞台構図が必ず見えている。

４からのルーク、ハン、レイアの旧レギュラーの人間は全員７８９で死んで、
７からのレギュラー代表のレイ、フィン、ポーが悪のレンを除いて
全員９の最後まで生きているのも上塗りしたい意図の反映な気がする。

●失敗してもライバル回収による飼い殺しになる。
もっと言うと、同じディズニー傘下のマーベルスタジオとの競争を
強いられている。

●ディズニー後の新作が監督も筋書きもかなりバラバラなのはワザとで、
ルーカスじゃないと成り立たないを打ち消すため、成功失敗どっちでもいいから続ける。
展開が続きさえすればファンは受け止めざるを得ないから。

●恐らくスターウォーズ以上に派生映画が作りやすいコンテンツはそうない。
スタートレックだと展開でスターウォーズの方が多く上回ってることも多いし、
ヒーロー映画みたいな日常の延長以外だと、ロードオブザリングやハリポタ
みたいなファンタジー原作映画があるが大体中世ヨーロッパに固着しがち。

●だから続編のはずが実質４５６リメイクの７８９でそれまでを一掃して、
１０１１１２で１から大々的にスターウォーズをやり直す（かも）

つまりディズニーはスターウォーズを玉石混合と想定で展開していて、
大成功でも大失敗でもして構わない。
その版権でずっとビジネスが出来ればライバルが生まれなくていいという想定で
意地でも維持だけしているんだと個人的には思ってる。

13 ：Order774：2019/12/30(月) 23:33:02.30 ID:fzzEVwn80.net

ああ言われてみれば確かにそうだな

2010年代は80年代90年代リバイバルみたいな映画が多かった
ジョージルーカスの独創的なスターウォーズに慣れてるから、「新作」として旧作を焼き直すことに違和感があるだけで
2010年代の文脈での事実上のリブートとして考えれば「スターウォーズらしさ」みたいな物を最大公約数的に提供出来てるのかもしれない

それはコンテンツであって映画芸術ではないような気もするけど
とりあえず「蘇生」は終わらせたわけでこれからどんな方向性に出るか期待するしかないな

14 ：Order774：2019/12/31(火) 00:35:27.87 ID:UIvPc/gE0.net

>>12
そうなんだよなぁ
ライバル社にスター・ウォーズの版権取られるくらいなら、自社で飼い殺しにした方がマシって感も受ける
ヒットすれば儲けもの、コケても大して痛くはないみたいな

15 ：Order774：2019/12/31(火) 14:12:17.34 ID:hV4njF4Ga.net

カイロのマスクもただのコスプレじゃなくレン騎士団をもっとうまく描いて騎士団としての象徴みたいなものにしておけば良かったと思う
あのマスクの扱いのせいで映画そのものがお笑いになった感じもする

16 ：Order774：2020/01/02(木) 03:19:51.43 ID:IzvRb95/r.net

実際7でレンの癇癪はネタになってたしな
8以降あまりネタにされてなくて残念

17 ：Order774：2020/01/05(日) 00:20:09.52 ID:k7M+58gI0.net

>>10
アニメはクローンウォーズ以来、ずっとスター・ウォーズらしさを保ってる
予算をはじめ、いろんな点で映画ほどいろいろ気をつかわなくていいから、
制作陣が一本筋を通しているからだろう

映画は、なんか変わったことしなきゃ、しなきゃっていろいろやり過ぎ
それが全部滑ってるんだから、痛々しくて目も当てられない

18 ：Order774：2020/01/05(日) 14:27:29.75 ID:obSN0njba.net

アニメは素晴らしいよね
アナキンのパダワンのメアリースーっていう名前のジェダイが大活躍だもんね
終いにはアニメキャラの分際で9にまで出演してて感動したな〜

19 ：Order774：2020/01/05(日) 19:52:20.51 ID:k7M+58gI0.net

>>18
本当にアニメ見たのか
アソーカはメアリー・スーじゃないだろ
ちゃんと幼児期からジェダイの訓練を受けてる

20 ：Order774：2020/01/06(月) 02:38:59.52 ID:fXATrBDVa.net

名前しか知らないんだろうよ

21 ：Order774：2020/01/06(月) 02:56:05.80 ID:6znq6Jcma.net

アニメをオマケとか言ってる奴はそもそも見てないしザ・ワンズも知らないしパルパティーンがアナキンを創造したとか簡単に言い切れるんだろうな

なおJJもおそらく見てない模様

22 ：Order774：2020/01/06(月) 21:52:10.66 ID:VY/m4L1b0.net

>>20
ひょとして、メアリー・スーの意味も知らないのかもしれない
「9にまで出演してて」って言ってるところをみると
映画も観てないんだろうな

どこまでも恥ずかしいやつ

23 ：Order774：2020/01/07(火) 00:55:10.40 ID:EgrZWt3Rp.net

スカイウォーカー家を、パルパティーンにいいように使われた家系にしてしまったこと。
これにつきる。

母は勝手に妊娠させられるわ、
この世に生を受けるも辛いことばかりで
弱味に漬け込まれて闇落ちするも嫁は死に
息子には救われるけど娘には死後も嫌われて
やっつけたと思ったのに復活して
今度は孫を闇落ちさせて、息子も婿も娘も殺されて

自身は孫に殺されても痛くも痒くもないようだし
せめてスカイウォーカーの手でパルにとどめを刺して欲しかった。

復讐になっちゃうからジェダイ的にはダメなのかな？
EP3で、パドメの死を伝えた後ニヤリとする
パルをぎゃふんと言わせたかったわー。

24 ：Order774：2020/01/07(火) 01:01:38.00 ID:RktYAOHD0.net

＞母は勝手に妊娠させられるわ

ねーよ

25 ：Order774：2020/01/07(火) 14:55:57.26 ID:SHMN2xPN0.net

>>24
コミックで書かれたフォースレイプでアナキンが生まれたのが正史設定にされたらしい。

狂ってるとは思うが。

26 ：Order774：2020/01/07(火) 15:16:42.47 ID:tZi3YvjO0.net

ライアンはやりたいようにやった結果swではなくなってしまっただけ
JJは明らかにswを一度潰しにきてる
9で、ユニバース化の足かせになるよな設定は無視して、今後自由に作れるよう道筋を立てた
その結果旧作がどうなろうが知らないって感じ
今後ディズニーが作るSWが正統になるだろうな

27 ：Order774：2020/01/07(火) 16:19:25.63 ID:RktYAOHD0.net

>>25
ダースベイダーのコミックの件はただの幻影だから

28 ：Order774：2020/01/21(火) 14:46:46 ID:oubaoJAJ0.net

惜しまれながら完結という墓に入った物語を無理に掘り起こして、
散々辱めて全否定して、今度は核廃棄物として地の底に埋葬して終わったのがシークエルだと思うわ

29 ：Order774：2020/01/21(火) 15:03:32 ID:oubaoJAJ0.net

>>25
ルーカス時代からの設定らしいな、アナキンの父親がパルっての
EP3で暴露して「ワシを父と思ってもよいぞ」という直球な展開が没になって
プレイガスの秘術が云々（つまりそれを師を殺して奪ったパルが…）という遠回りな表現になったとかどうとか

プレイガス黒幕説とか、いろいろ暴露された今となっては「素晴らしい。そのすべてが(ry」だな
というか選ばれし者（笑）だし、そんなものを重要視してたジェダイオーダー（笑）と全部しょっぱいことになってるわな

30 ：Order774：2020/01/28(火) 11:57:36.08 ID:4VTWUtprd.net

>>29
とりあえず濁しといてもらってよかったわ
ベイダーの下りもう一度やられてもつまらん…

31 ：Order774：2020/01/29(水) 09:35:53 ID:1dxTYNw70.net

全部が糞みたいに言うのは辞めてやれ
JJはそこそこ頑張ってるし
結局全部ライアンが悪いんだよ…

32 ：Order774：2020/01/29(水) 13:14:58.63 ID:Nv+TpNo/0NIKU.net

主観乙

33 ：Order774：2020/02/05(水) 11:18:58.78 ID:PL6YsEKx0.net

いきあたりばったりとか色々問題はあるが6できれいに終わってるのに無理矢理付け足すこと自体が間違い
ルーカスだろうが撮るべきじゃない

34 ：Order774：2020/03/05(木) 20:38:03 ID:xcHyV/jLM.net

【解説】「スター・ウォーズ」の新プロジェクト「ハイ・リパブリック」について知っておきたいこと

https://youtu.be/z2QvZLeVtnM?

35 ：Order774：2021/01/07(木) 00:27:01.29 ID:mmZRd6OPM.net

https://i.imgur.com/yfifLDF.jpg

36 ：Order774：2021/11/03(水) 13:15:12.86 ID:bc1zkykI0.net

【FF4Pリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】　　　　　
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1631406776/

37 ：Order774：2023/06/02(金) 21:55:08.46

軍事費ＧＤρ比４％超でΝΑｔ０にまて゛加盟しようとしていたウクライナは周辺國に脅威視されて攻撃されたわけた゛が．
世界最惡の腐敗利権国家曰本も軍事費倍増させて周辺国に脅威視されようとマッチポンプ戦争利権屋とヘ゛ッタリの岸田増税文雄か゛必死だな
ウクラヰナて゛市民ヘの攻撃ガ━だの停電カ゛一た゛の戰爭犯罪カ゛−た゛の白々しいが．戦爭なんた゛から当たり前た゛ろ
曰本に絨毯爆撃して原爆まて゛落とした世界最悪のならす゛者国家なんて、いまた゛に新型戰略爆撃機とか発表してるた゛ろ
軍事施設だけ爆撃とかあり得ないし、要するに戦略ってのは戦争となれは゛こいつを使って━般市民の家屋を焼き尽くすって意味た゛からな
国民を人間の盾にして，女こと゛も以外逃亡(出國)禁止にして戦わせて，他国まて゛巻き込んでまて゛利権に執着してるキチガヰナゼレンスキ−を
いまだに引きずり降ろさないあたり、戰闘民族として現状を受け入れて．むしろリア儿サバゲーを楽しんでると理解するのが正解
世界最惡の腐敗利権国家曰本は軍事費セ゛口にして．ポ―ラント゛のように国民に武器を持たせて扱い方を訓練する個人防衛國ヘと移行しよう！

創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
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38 ：Order774：2023/08/16(水) 13:09:43.92 ID:99Hfku9v0.net

性欲大丈夫？

39 ：Order774：2023/10/15(日) 17:33:26.18 ID:H3oCH4P+0.net

平井堅が料理本を出したら「卵をとじて」

40 ：Order774：2023/11/04(土) 10:10:49.57

岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壊覇権主義文雄の所信表明演説（直訳）
「気候変動 地球破壊 災害連発　私は何より強盗殺人に重点を置いていく 変化の流れをつかみ取るための１丁目１番地は私権侵害だ」
世界最惡の脱炭素拒否テ口国家に送られる化石賞連続受賞して世界中から非難されながら憲法13条25条29条と公然と無視して力による一方的な
現状変更によってクソ航空機倍増、閑静な住宅地から都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして騒音まみれ
気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気発生させて土砂崩れ、洪水、暴風，熱中症にと災害連發させて住民の生命と財産を
破壊して静音か゛生命線の知的産業まで壊滅させて子供の学習環境まで奪いながらケーザイだの笑わせんなや
要するにやることなすこと全てが自民公明が私腹を肥やす利権のためのマッチポンプと理解すれば何もかも完璧に説明つくのが分かるだろ
民主主義國なら間違いなくあちこちて゛煙が上がってるだろうにいまだにこいつらに政権やらせてるNPCジャップに北朝鮮人民までト゛ン引きだな
(羽田)ttps://www.call４.jp/info.php?ｔype=iＴems&id〓I000０062 , ttps://haneda-projecТ.jimdofrеe.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.Ｃom/
(テロ組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpеg