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【Steam VR】VRChatスレ part74
- 1 :Anonymous :2021/03/22(月) 18:09:52.53 ID:E8ANbWwV0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる際は↑の行が3行になるようにコピペしてください。
■VR空間で好きなアバターで会話できるVRChatのスレです
アバター導入など詳細はここで。
VRChat日本Wiki http://vrchatjp.playing.wiki/
次スレは>>950が宣言して立ててください。無理な場合は代理のレス番号を指定してください。
※VRCの流行に伴い、著作権問題や悪質な行為などが散見されています※
※アバターを借りる際は規約等を読み、モデラーに迷惑をかけないようにしましょう※
■前スレ
【Steam VR】VRChatスレ part73
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1615026374/
■スレ有志によるワールド(起動リンク)
vrchat://launch?id=wrld_8f440c90-0118-4aad-92ea-204853658f2a:1111~private(usr_d8684f16-42ba-479e-addc-98f64221f201)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 207 :Anonymous :2021/03/25(木) 05:43:38.20 ID:jgjSam0j0.net
- nrhrは自分が目立ちさえすればどんな手段でもどんな話題でもどういう評判でも何でもいいって感じだな
それが人に迷惑がかかろうと自分が炎上しようと一切関係ない。自分がその瞬間に気持ちよければ何でもいい
反省も後悔も他人への罪悪感も一切持ち合わせてない
面と向かって攻撃されれば凹んだり傷ついたりするような言動をするがそれも取り巻きに構ってもらう手段でしかない。話題が流れればケロっとしてる
まるで連ちゃんパパだな。パチンコのためなら何でもするのが承認欲求にすり替わっただけ
- 208 :Anonymous :2021/03/25(木) 05:45:37.95 ID:RzXqBD940.net
- ホモセしたいでゴンス!
- 209 :Anonymous :2021/03/25(木) 06:43:57.39 ID:CjyGlMSf0.net
- >>195
VRCのインスタンスは80人までしか設定できないぞ
- 210 :Anonymous :2021/03/25(木) 06:52:24.81 ID:HAz3+VEQ0.net
- 30人ワールドで鏡出してカメラONにしたら90人だもん
そりゃ重くなるよ
2Dミラーもあれ本当に軽くなってるのか疑わしいし
- 211 :Anonymous :2021/03/25(木) 06:54:39.12 ID:aJsE08aL0.net
- >>209
それ160人まで入れるってことじゃね?ワールドアップロードした数字の2倍入れるぞ
- 212 :Anonymous :2021/03/25(木) 06:55:40.33 ID:TuvkaGGX0.net
- 設定は40がmaxだから入れるのは最大80
- 213 :Anonymous :2021/03/25(木) 08:42:09.38 ID:Ygq9cGwha.net
- >>195
90人以上? 妙だな、、、
- 214 :Anonymous :2021/03/25(木) 09:01:05.51 ID:OH5xyVtIM.net
- 彼は俺たちの知らないVRCをやってるんだよ
- 215 :Anonymous :2021/03/25(木) 10:12:12.38 ID:bHPQVflId.net
- 3以上は数を正しく認識できない人なんでしょ
- 216 :Anonymous :2021/03/25(木) 10:27:40.50 ID:PhlHSkgf0.net
- あの人数カウンター古いやつだとたまにバグるからしゃーない
- 217 :Anonymous :2021/03/25(木) 10:32:10.72 ID:jgjSam0j0.net
- つか今はSocial関連のAPI自体が負荷に応じた機能削減アプデでバグってる
- 218 :Anonymous :2021/03/25(木) 11:51:18.76 ID:D+SiYxHR0.net
- Vtuber目当てで人数が馬鹿増えた時ラグ凄くて話せたもんじゃなかったけど楽しかったな
- 219 :Anonymous :2021/03/25(木) 14:26:01.20 ID:g3XmZbiu0.net
- >>209
ワールドの人数表示でそう思い込んでたな
VR視点じゃまともに人数わからんくらい人がいたから
- 220 :Anonymous :2021/03/25(木) 16:47:39.78 ID:EEB0Uzsl0.net
- Just B Clubに1000人が同じインスタンスにいると思ってそう
- 221 :Anonymous :2021/03/25(木) 17:33:31.71 ID:CjyGlMSf0.net
- 別にどうでも良いけど普段使いのアバターでマテリアル30超えてる奴は削減を覚えてほしい
周りの人そんなキミのギミック見たいと思ってないよ
- 222 :Anonymous :2021/03/25(木) 17:36:50.48 ID:TuvkaGGX0.net
- ギミックとか抜きに小物とか付けまくって増えてる人がほとんどだよ
- 223 :Anonymous :2021/03/25(木) 17:43:14.26 ID:COithAXfM.net
- 羽休めの店長がアクセサリーでマテリアル100越えてるからhideしてるわ
- 224 :Anonymous :2021/03/25(木) 17:43:47.65 ID:g3XmZbiu0.net
- 出し入れするギミックだったらまだ良かったんだけどな
- 225 :Anonymous :2021/03/25(木) 17:52:03.79 ID:FrERoVx70.net
- マテリアルマシマシマンいるとマジで重くなるから勘弁
高ポリマンのほうが100倍マシ
- 226 :Anonymous :2021/03/25(木) 17:53:59.89 ID:HAz3+VEQ0.net
- マテリアルは顔と目と体と耳とカチューシャと服でいつも6つぐらいになるわ
- 227 :Anonymous :2021/03/25(木) 17:55:12.64 ID:1d1RCJzo0.net
- 表示されてないマテリアルはテクスチャ食ってVRAM占有してなければあんまり影響なさそうだけれど
なんかこの流れ読む限りだと後付けの別オブジェクトでモリモリ盛りまくってるんかな
- 228 :Anonymous :2021/03/25(木) 18:11:36.26 ID:A4u+1pVE0.net
- マテリアル多いとテクスチャも多いからロード時にガクッってくる
何故かそういうやつって小さい小物でもキレイにしたいとかいって4kとかにして上げてるし。
メッシュは表示してなければ大丈夫だけどダイナミックボーンはいったボーンは動きっぱなし
だからちゃんとモノ非表示にしてる場合は一緒にボーンも非表示にしなきゃ
- 229 :Anonymous :2021/03/25(木) 18:13:21.58 ID:bHPQVflId.net
- VRAM食わなくなる設定とかあんのかな?
セーフティ掛けてもあんまり減ってる気がしないし50人とかしかいないとこでも平気で10GB超えてくるから困る
- 230 :Anonymous :2021/03/25(木) 18:14:20.39 ID:7KlRqEc60.net
- じきにアバターの仕様が統一されて規制ガチガチになるから安心しろよ
- 231 :Anonymous :2021/03/25(木) 18:22:09.02 ID:xF038Jcs0.net
- シャツをシワシワにするために全部clothにします!なんて馬鹿みたいなnoteも回ってくるしな
下らねえ改変で周りにどれだけ負荷掛けるか想像もできないのかね
- 232 :Anonymous :2021/03/25(木) 18:26:19.32 ID:Lw47Xxuz0.net
- >>208
岡山の県北ワールドで待ってるぜ
- 233 :Anonymous :2021/03/25(木) 19:31:55.13 ID:lKgLTdpJ0.net
- 普段から少人数プラベ籠もりしてるんだったら、いくら盛ってようが好きにしたら良い
- 234 :Anonymous :2021/03/25(木) 19:37:23.93 ID:EpXrpM1Ha.net
- イベントとかで特定方向向くと異常なほどカクカクするのに
in ROOMの奴らは誰もマテリアルとか盛ってる様に見えないのは何なんだろ
- 235 :Anonymous :2021/03/25(木) 20:08:45.96 ID:TuvkaGGX0.net
- グラボよわよわだと割とそうなりがち
VRAM使用率と表示人数との兼ね合いでなるから大人しく3090買え
- 236 :Anonymous :2021/03/25(木) 20:21:32.19 ID:CjyGlMSf0.net
- VRAM量ほぼ最高クラス詰んでる自分がガクつくんだから周りのフレはもっと大変な思いしてるんだろなと思うと50マテリアルとかのを常用してる奴にイラつく、本人が一番重いの分かってるだろうに
スクショ撮ってTwitterに出すときとかでハイドロボにも中々出来ないだろうし親しいフレに激重アバターいたら困るだろうな
- 237 :Anonymous :2021/03/25(木) 20:47:23.55 ID:HAz3+VEQ0.net
- ワールド負荷かけられてHMDがブルーアウトしてるのに他のやつは普通に動けてる状況だと嫉妬しちゃう
だいたいデスクトップは普通に動けててVRユーザーはみんなフリーズしてるイメージ
- 238 :Anonymous :2021/03/25(木) 20:53:15.41 ID:d9zypzHg0.net
- unityが悪い
- 239 :Anonymous :2021/03/25(木) 20:54:54.97 ID:TuvkaGGX0.net
- crunch圧縮すればでかいテクスチャ使ってても容量小さいから平気!とか考えてる奴らが2Kとか4Kとかのテクスチャを大量にぶち込むからVRAMを圧迫する
圧縮の前にまず解像度下げろボケ
- 240 :Anonymous :2021/03/25(木) 20:58:27.88 ID:zQxr47cS0.net
- 解像度1080にしてクランチ圧縮してるんですがこれで周囲に迷惑かかりませんかね?
- 241 :Anonymous :2021/03/25(木) 20:58:57.58 ID:zQxr47cS0.net
- メンゴ1024だた
- 242 :Anonymous :2021/03/25(木) 21:01:45.32 ID:LcENITwaa.net
- 256にして
- 243 :Anonymous :2021/03/25(木) 21:03:18.76 ID:TuvkaGGX0.net
- 肌テクスチャとかなら別にいいけどマスクとかまで1024にしてるなら死刑
- 244 :Anonymous :2021/03/25(木) 21:05:24.71 ID:ooxmQaTBp.net
- ノーマルなら分かるがマスクなんか色数的にに解像度下げても対して容量変わらない
- 245 :Anonymous :2021/03/25(木) 21:12:34.60 ID:jlG9hlpX0.net
- ワールドに入るときのURLってどうやって作るんですか?
- 246 :Anonymous :2021/03/25(木) 21:19:51.98 ID:zQxr47cS0.net
- ありがとう改善するわ
- 247 :Anonymous :2021/03/25(木) 21:19:58.58 ID:bHPQVflId.net
- vram上の容量は解像度に左右されるから下げれるだけ下げようねにゃーおじとの約束だよ
- 248 :Anonymous :2021/03/25(木) 21:24:05.79 ID:oaiS5U8P0.net
- 一昨日かの集会でアバター3.0で衣装詰め込んでるらしい人が色々着替えて見せてくれたんだけど、セーフティの容量制限に引っ掛かってロボットだったから、何してんのかわからなかった。
- 249 :Anonymous :2021/03/25(木) 21:24:37.06 ID:TuvkaGGX0.net
- >>245
公式サイトから対象ワールドを開いてNew Instanceのとこから開きたいインスタンス選んでLaunchしなさい
- 250 :Anonymous :2021/03/25(木) 21:26:21.59 ID:JBCA8EKq0.net
- VRChatってVRAMを開放してるタイミングが無いような気がするのよね
VRAMを使い切るとSwapで対応してる
すでにインスタンスに居ない人のデータがスワップアウトされた場合は問題無いんだけど
まだいる人がスワップされた場合にめちゃめちゃ重い状況になってる気がする
- 251 :Anonymous :2021/03/25(木) 21:49:21.63 ID:1d1RCJzo0.net
- crunchは転送量軽減にはなるけどVRAM節約にはならないとあれほど
- 252 :Anonymous :2021/03/25(木) 21:51:01.57 ID:TuvkaGGX0.net
- VRAMを開放してるタイミングが無いってのはそう
おまけに一度でもアバターが読み込まれると後からセーフティ掛けてもVRAM上にずっと残り続けるし嫌がらせとしか思えない
- 253 :Anonymous :2021/03/25(木) 21:56:08.44 ID:XdzHUCwC0.net
- 要はVRAMマシマシなグラボ買っとけばあとあと悩まずにすむってこってしょ
- 254 :Anonymous :2021/03/25(木) 21:57:24.31 ID:1d1RCJzo0.net
- 今マシなグラボがないんだよぉぉぉぉぉ
- 255 :Anonymous :2021/03/25(木) 21:58:12.55 ID:bHPQVflId.net
- 快適に遊ぶなら最低限3090が必要なんでしょ知ってるよぼく
- 256 :Anonymous :2021/03/25(木) 22:01:10.23 ID:JBCA8EKq0.net
- >VRAMマシマシ
少しだけ先延ばしには出来るけど現状のアプリだと解消はしないと言うこと
- 257 :Anonymous :2021/03/25(木) 22:17:39.83 ID:aJsE08aL0.net
- クランチ意味ない論者がこのスレに昔からは住み着いてるけど根拠あんの?
実験データとかあるなら見てみたいわ
ググってもそんな話出てこないし、クランチ圧縮の仕組み的にも納得できないんだよな
- 258 :Anonymous :2021/03/25(木) 22:20:00.48 ID:aJsE08aL0.net
- だってクランチ圧縮って非可逆だぜ?劣化させて色数減らしてるのに容量変わらないわけないんだけどな
- 259 :Anonymous :2021/03/25(木) 22:24:53.21 ID:N4xWLl2S0.net
- 仕組み的にって言うけど本当に理解してるの?あくまでDXTの前段階の話でかつDXTをより効率的にGPUに送るためのものだよ
ttps://blogs.unity3d.com/jp/2017/11/15/updated-crunch-texture-compression-library/
- 260 :Anonymous :2021/03/25(木) 22:27:09.99 ID:oaiS5U8P0.net
- 圧縮してダウンロードしても使う時解凍しないといけないわけですが・・・。
- 261 :Anonymous :2021/03/25(木) 22:32:08.43 ID:aJsE08aL0.net
- すまん、そのソースちゃんと読めてる?めっちゃ早くなるよ、クランチ圧縮使ったほうが良いよって記事だよ、それ
- 262 :Anonymous :2021/03/25(木) 22:33:44.93 ID:N4xWLl2S0.net
- 君が何も理解してないってことだけは分かりました
せめて概要のところくらいは読んでどうぞ
- 263 :Anonymous :2021/03/25(木) 22:41:02.16 ID:aJsE08aL0.net
- ?????
たしかにあんたが何言ってっかわかんねえや
見出し読んでも非可逆圧縮って俺の理解通りの記述しかないが?
画像のサイズを減らし、ディスクスペースを減らすとしか書いてないが、何か別のもの見てる?
zipの説明とか見えてたりするの?
- 264 :Anonymous :2021/03/25(木) 22:43:35.07 ID:N4xWLl2S0.net
- 君の言う「クランチ意味ない論者」というのがこのスレでどういう事を言ってるのかってのと合わせて考えてみればすぐ分かるでしょ
このスレで散々言われてるのはあくまでもVRAM使用量は変わらんってことだけだよ
- 265 :Anonymous :2021/03/25(木) 22:47:56.26 ID:X0whe9rM0.net
- クランチ圧縮してもアバター読み込みのときに負荷かかるんだからそれなら2k4k奴は最初から1024とかに落としとけば良いのでは…
- 266 :Anonymous :2021/03/25(木) 22:50:46.23 ID:7+2vm8j6r.net
- よく分かんないから俺は勝った方につくね
- 267 :Anonymous :2021/03/25(木) 22:52:35.63 ID:FOMGbEuQM.net
- >>230
最初の頃はマジでポリゴン数とか規制あったもんな戻して欲しいわ
- 268 :Anonymous :2021/03/25(木) 23:02:09.45 ID:N4xWLl2S0.net
- クランチ圧縮してた方が読み込み負荷は減るよ
単純に言えばJPGとかPNGはそのままだとGPUで扱うのに不都合あるからDXTっていう形式に圧縮するんだけどクランチしてるとその速度が上がる
VRAM上で必要なスペースはクランチしようがしまいが同じだからVRAM使用量は変わらない
- 269 :Anonymous :2021/03/25(木) 23:04:29.44 ID:JBCA8EKq0.net
- ttps://docs.unity3d.com/ja/2018.4/Manual/class-TextureImporter.html
>テクスチャは CPU で DXT か ETC に解凍され、ランタイムに GPU に読み込まれます。
DXTやETCは解像度に応じた固定量のフォーマットだ
あとはわかるな
- 270 :Anonymous :2021/03/25(木) 23:04:51.99 ID:xEL9k3GgH.net
- 結論が出るまでちゃんと殴り合えよ
期待してるぞ
- 271 :Anonymous :2021/03/25(木) 23:20:14.33 ID:JBCA8EKq0.net
- ディスクの読み込みの時間が大幅に減るので待ち時間は減るがCPUのする仕事は増えてる
- 272 :Anonymous :2021/03/25(木) 23:20:17.94 ID:bHPQVflId.net
- どういうやり取りなのかと思ったらもしかしてクランチ圧縮した時の容量がそのままVRAMに展開された時の容量だと思い込んでた的なアレなの
- 273 :Anonymous :2021/03/25(木) 23:36:55.83 ID:d9zypzHg0.net
- ZIP等の圧縮ファイルも結局展開しなきゃならないだろー
- 274 :Anonymous :2021/03/26(金) 01:19:02.15 ID:9KsIrZgx0.net
- よくわからんがメッシュベイカー使えってことでおk?
- 275 :Anonymous :2021/03/26(金) 01:26:05.98 ID:yKVg/QUG0.net
- 結論が出たところで50マテリアル4kマンは圧縮なんかしないし
- 276 :Anonymous :2021/03/26(金) 02:36:44.11 ID:aJQmiqRX0.net
- そして出来そこないの無駄重モデル晒しでもやり出すのがいつもの流れだなw
金の貸し借りで汚い過去があるようなサークラだけにしろ
- 277 :Anonymous :2021/03/26(金) 02:44:17.96 ID:Qc+UL74od.net
- サークラは最強のピンクがいるからな
- 278 :Anonymous :2021/03/26(金) 02:45:37.52 ID:MHD0l2cP0.net
- 3700x 1080tiから3080に変えたけど違いが分かんない... てか実際fpsあんま変わってない様な気がする 3000番代のなんかしらの機能で綺麗に表示してるからfps変わんないとかかな?
- 279 :Anonymous :2021/03/26(金) 02:58:44.10 ID:e0HFrPnz0.net
- おま環なのはわかってるんだけどVRCでピンク系の色メインのやつはあまりいいイメージがないって愚痴らせて
- 280 :Anonymous :2021/03/26(金) 03:07:44.68 ID:dXkH7t020.net
- 俺は髪か目が赤いやつ危ないと思う
- 281 :Anonymous :2021/03/26(金) 03:08:12.51 ID:yqNFZsGy0.net
- ピンク髪は淫乱
- 282 :Anonymous :2021/03/26(金) 03:13:03.71 ID:j10s/CvK0.net
- ビンク髪はフルプラインスタンスでも喘ぎ出すおじさんが多いイメージ
- 283 :Anonymous :2021/03/26(金) 03:26:20.37 ID:WQ1O8/8O0.net
- 人間のアバター使ってる奴は全員危険人物
- 284 :Anonymous :2021/03/26(金) 06:49:54.72 ID:XMw5asU0F.net
- けも耳生やしてる奴はヤバいの多いイメージあるわ
- 285 :Anonymous :2021/03/26(金) 07:07:18.13 ID:3DeWlYzx0.net
- フレプラで立てといてVR睡眠してるのに騒ぐなとか言ってる奴いてやっぱVR睡眠してると頭おかしくなるんだなと思ったね
- 286 :Anonymous :2021/03/26(金) 07:15:37.58 ID:7B0XnBSXr.net
- さすがにその程度の空気くらい読めたほうがよくね
- 287 :Anonymous :2021/03/26(金) 07:37:55.09 ID:bhqGs582a.net
- コミュ障と精神病の溜まり場
- 288 :Anonymous :2021/03/26(金) 07:52:17.77 ID:3tQS1RtX0.net
- vr睡眠とかいうマジもんの障害行為おもしり
- 289 :Anonymous :2021/03/26(金) 07:56:18.18 ID:vt8wHx2Ur.net
- ???「VRAM沢山搭載する機種増えて来たな!8Kテクスチャ入れても大丈夫だな!」
結局こうなるだろうな
アバターサイズ20MBじゃ全然足りないとか喚いてるガイジだらけだったし
- 290 :Anonymous :2021/03/26(金) 08:06:19.34 ID:kVfDMf6A0.net
- アバター2.0のバグ取りもうちょいやってくれたらいいんだがなあ
- 291 :Anonymous :2021/03/26(金) 08:12:44.57 ID:aJQmiqRX0.net
- おま環じゃなくても追い出さないとマズいのは金で信用落としたカスぐらいだけど
淫紋の色も淫紋も付けてるのはあたおかが目立つから避けてるよ
>>289
ポリゴンに対して8Kがクオリティ高いと思える無能は言葉をそのまま受け取って生きてそう
- 292 :Anonymous :2021/03/26(金) 08:36:16.39 ID:j10s/CvK0.net
- 全員等しく解像度カスなゴーグル被ってるからリアルな質感追求してもVRCでみたら潰れてるんだよな
- 293 :Anonymous :2021/03/26(金) 08:44:40.41 ID:6WHlvp9bd.net
- >>289
二桁MB行くだけでも大概重い方なのに20MBなんて一体何をそんなに積んでるんだって思うわ
20MBってそれもう軽いワールドくらいはあるし、下手したら居るワールドよりアバターの方が容量がデカいってパターンすらありそう
- 294 :Anonymous :2021/03/26(金) 08:56:10.60 ID:ZbAeBfOb0.net
- 8K肌テクスチャとか無意味なんだよね
Pimaxとかほとんど誰も持ってないしQuest2も解像度十分じゃないし
- 295 :Anonymous :2021/03/26(金) 09:21:09.01 ID:dTrZ+KU8M.net
- そもそも外人のTDAパブリックアバターの容量がひどいので気にしても無駄
- 296 :Anonymous :2021/03/26(金) 09:31:31.12 ID:G046rW+zd.net
- 外人アバターはそのへん気にしてて容量大きめでもドローコール少なくなるようにしてたりするけどね
日本人の方が何も考えずにバカ重いの使ってるイメージある
- 297 :Anonymous :2021/03/26(金) 09:35:11.28 ID:oYSzHIunr.net
- んなぁこたない
- 298 :Anonymous :2021/03/26(金) 09:37:51.33 ID:J/DBow420.net
- 物によるとしか
- 299 :Anonymous :2021/03/26(金) 09:38:30.83 ID:o4YkBPlZa.net
- 「外人」とか「日本人」とか一括りにしてる時点でね
それ言ったら外人は日本人のアバターぶっこ抜いて使ってるよ
- 300 :Anonymous :2021/03/26(金) 10:03:44.07 ID:PF4gyDYI0.net
- 日本人ユーザーのほとんどが自分でアバター用意してるから自然とpoorな割合も高くなるけどそれを言ったら台湾韓国も同じだよね
というかど素人が用意する得体の知れないアバターを無制限に受け入れてるvrcが異常だよサーバーの通信費とか維持費とか考えたら普通やらない
- 301 :Anonymous :2021/03/26(金) 10:41:04.31 ID:ZbAeBfOb0.net
- ダイナミックボーンの関節1個あたり他のゲームでいうプレイヤー1人分ぐらいの負荷がかかってたりすんのかね
- 302 :Anonymous :2021/03/26(金) 11:38:50.65 ID:aJQmiqRX0.net
- 得体の知れないにうなずくわ、、開いてみればポリゴンが異様に細かく汚なすぎるモデルがあったり
最悪マテリアルがなぜかずっと弾かれたりして付かない事もあるしそもそも開くと一部脱落してたりするのもある
- 303 :Anonymous :2021/03/26(金) 11:42:20.10 ID:7dgC72vId.net
- なんでこのスレでは激重マテリアルに対してほぼ全員が否定的なのに日本VRC界隈でも未だにそういうのが跋扈してるんだよ
頭のおかしいごく一部だけってわけでもないし
- 304 :Anonymous :2021/03/26(金) 11:43:25.16 ID:6EmAsjaX0.net
- こんなに人増えるとは思わなかったんやろな
アバター規格完全統一したら移住者多発だろうしもう安易に変えられない
せめてもの抵抗がvery poor
- 305 :Anonymous :2021/03/26(金) 11:43:56.41 ID:XFOuyB3K0.net
- このスレがごく一部だからだぞ
知らなかったのか?
- 306 :Anonymous :2021/03/26(金) 12:04:57.88 ID:6FomBB1wa.net
- モデリング初心者だから自作アバターがどうなのか心配になってきた
questに対応できるのが軽いアバター。という認識であってますか?
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