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【Steam VR】VRChatスレ part112

1 :Anonymous :2022/04/28(木) 14:12:52.03 ID:XPILG3F80.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる際は↑の行が3行になるようにコピペしてください。

■VR空間で好きなアバターで会話できるVRChatのスレです
アバター導入など詳細はここで。
VRChat日本Wiki:http://vrchatjp.playing.wiki/

次スレは>>950が宣言して立ててください。無理な場合は代理のレス番号を指定してください。

※VRCの流行に伴い、著作権問題や悪質な行為などが散見されています※
※アバターを借りる際は規約等を読み、モデラーに迷惑をかけないようにしましょう※

■前スレ
【Steam VR】VRChatスレ part111
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1650345529/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

561 :Anonymous :2022/05/05(木) 01:58:44.23 ID:efCgSNlv0.net
当たり前やろちゃんとミュートしろアホ

562 :Anonymous :2022/05/05(木) 03:38:27.39 ID:ZjLXChmo0.net
まあ言われるまで気づかんよな

563 :Anonymous :2022/05/05(木) 10:01:02.11 ID:eIc6xuDoM.net
そういやパブリックで座禅になって一発やり始めてたバカップルおったなw

564 :Anonymous :2022/05/05(木) 10:02:16.55 ID:I4tSzBuz0.net
おもしれぇけどアカンすぎるわ、性生活充実してんな

565 :Anonymous :2022/05/05(木) 10:47:58.28 ID:pQKZ8rAp0.net
フレンドができない
みんな纏まりが出来てて終わってる
あと、改変必須!みたいな風潮も無理や

566 :Anonymous :2022/05/05(木) 10:51:46.89 ID:n+hJhEQZd.net
そういう風潮じゃない界隈もいくらでもあるから愚痴ってないで色んなイベント行って輪を探しな

567 :Anonymous :2022/05/05(木) 10:54:57.54 ID:ODuvKlud0.net
イベントカレンダーで居場所が無いと感じた人に向いてそうな集会探して行ってみたら(誘導)

568 :Anonymous :2022/05/05(木) 11:07:55.06 ID:HFX2bzsad.net
まだそんなに人口多くない時期に始めたからよく会うフレもいるしグループもあるけど、今始めてたら絶対に無理だったなっていう自信はあるなぁ

569 :Anonymous :2022/05/05(木) 11:36:21.60 ID:bPFChGGC0.net
座禅、AFK状態になるVRCウィンドウがWin上で非アクティブになっててもトラッキングもOSC送受信もとまらないからな
フェイストラッキングまで含めた完全フルトラならAFK状態でも目隠しされただけの状態だえど完璧な動きなのだ

570 :Anonymous (ワッチョイ 7fee-6YnS):2022/05/05(木) 12:23:10 ID:Vg8J9mHP0.net
買ったアバターにごろ寝システム導入したらVRC Expression Parameters has too many parameters defined 136/128って出たんだがこれって買ったアバターに元から入ってるexメニューの項目削る以外どうしようもない?

571 :Anonymous (ワッチョイ 7f58-hsnB):2022/05/05(木) 12:36:26 ID:BXs+GI5g0.net
>>570
どうしようもないと思う
古いアバターならintで無駄食いしてるとこをboolに置き換えて節約できるかも?

572 :Anonymous (ワッチョイ 87f3-VEIg):2022/05/05(木) 13:16:04 ID:E4DMGEXB0.net
なんか今日は平和だね
いつもこれぐらい平和なら言う事なし

573 :Anonymous (ワッチョイ a784-eox6):2022/05/05(木) 13:22:30 ID:ODuvKlud0.net
VRChatにもオフ会や団体旅行しまくる界隈があるけど、あそこに馴染める気しないなあ

574 :Anonymous (スッップ Sdff-nM1H):2022/05/05(木) 13:31:35 ID:bkWVyJq4d.net
男女混じえて2泊3日旅行とかするのは流石に嫌だなって思う

575 :Anonymous (ワッチョイ a784-eox6):2022/05/05(木) 13:43:41 ID:ODuvKlud0.net
気になってる集会があるんだけど、参加報告ツイートがみんな5いいねや10いいねされる中、一人だけ毎回1いいねしかつかない人がいるんだよね
自分もそうなりそうで怖くて未だ行けてない

576 :Anonymous (ワッチョイ dfda-6Jp9):2022/05/05(木) 13:47:53 ID:FK4dTu3X0.net
いいねもらう為に行くんだったらやめとき

今日用事あって秋葉原方面行くからついでにHUB寄ろうと思ってるんだけど今日もVRC勢いっぱいくるん?

577 :Anonymous (スッップ Sdff-IRbg):2022/05/05(木) 13:49:14 ID:hoa/kiQCd.net
>>726
Twitterなんてしなくていいよ
色々気にしなくていいし自由だしそれでもTwitterやるなら連絡用と割り切るべし

578 :Anonymous (スプッッ Sdff-h9G8):2022/05/05(木) 13:49:15 ID:mIPQiep5d.net
今日hub行くってツイート結構流れてきてるから結構いるんじゃない

579 :Anonymous (ワッチョイ a784-eox6):2022/05/05(木) 13:49:18 ID:ODuvKlud0.net
いや懸念の本質はいいねじゃないって
明らかにムラハチされてるっしょって話し

580 :Anonymous :2022/05/05(木) 13:51:02.83 ID:efCgSNlv0.net
いいねつかないからって村八分とはならんでしょ

581 :Anonymous :2022/05/05(木) 13:57:31.75 ID:hoa/kiQCd.net
そういやjustを裏でしていてそのフレンドがjust関係ない人沢山のフレプラに入ってきて、シようシようって言ってきてマジでブチ殺したろうかって思った事あるんだけどそういう非常識な奴と皆会ったことある?

582 :Anonymous :2022/05/05(木) 13:59:13.66 ID:QWmMESRGd.net
メイン垢でそんなことやって周りに迷惑かけるお前が一番非常識なんだわ

583 :Anonymous :2022/05/05(木) 14:13:55.08 ID:FK4dTu3X0.net
そのイベント新規参入で何もやらかしてなきゃイベントのハッシュタグつけてツイすりゃわかるだろ
ムラハチされる心配があるってことはなんかやらかしてんじゃねぇの?何もやらかした覚えないなら杞憂すぎるからイベント行って楽しんでこい

584 :Anonymous :2022/05/05(木) 14:30:52.24 ID:tM4kYfbCd.net
いいね1の奴はそのイベントが村八分する悪い場所じゃなくてそいつ自身に相当問題あるって話だろ
普通のイベにほぼ裸アバターで来たり大声で荒らしたりしてるとそうなるかもだけど、ほぼ喋らないつまんない奴になれば逆にそう疎まれることはないから心配ならそっちから始めれば

585 :Anonymous :2022/05/05(木) 14:31:25.16 ID:ZI9IaYvh0.net
単に輪に入っていけなさそう程度の話だろ

586 :Anonymous :2022/05/05(木) 14:32:30.93 ID:UU85TL2Na.net
いいねは単なる交流の多さやろ
ソイツが狭い付き合いしかないだけ

587 :Anonymous (ワッチョイ 07f3-Vdv4):2022/05/05(木) 14:41:37 ID:u/PF/hle0.net
逆に言うとツイ垢のふぁぼ数とかが少ない人は穿った目で見られる可能性があるってことなんだろうな

588 :Anonymous (ワッチョイ a7b0-x961):2022/05/05(木) 14:43:41 ID:EtoG3/UQ0.net
LINEやってないとかツイッターやってないとかDiscordやってないとかは、まあ変な奴カテゴリだな
コミュゲーVRCやる人でそこらへんのコミュツール触ってないってのは違和感

589 :Anonymous (ワッチョイ 2730-cy3O):2022/05/05(木) 14:46:49 ID:aWBlgLpZ0.net
Twitterでいいねがつかないとか気にする必要ないとは思う
ただフォロワー4桁レベルで全然ついてない人がいたらちょっと警戒する

590 :Anonymous (ワッチョイ 07f3-pQ1m):2022/05/05(木) 14:55:14 ID:qQqKnI//0.net
>>588
VRCのバ美肉姿でTwitterやるの結構抵抗あるんだが

591 :Anonymous (ワッチョイ 07f3-Vdv4):2022/05/05(木) 15:04:13 ID:u/PF/hle0.net
vketブース別の応募数公表されてたな
駆け引きの始まりだ

592 :Anonymous (アウアウウー Saab-lo3D):2022/05/05(木) 15:05:14 ID:KL+QXxiDa.net
>>587
無関心だから何も付かないんやで
悲しいかな誰も気にしねえよ

593 :Anonymous (ワッチョイ 27aa-x961):2022/05/05(木) 15:10:11 ID:PSfssijC0.net
無名人のなかでも素性不明度合いが格段に上がるのが低ふぁぼの無交流垢なので
そういう前提で警戒されるってのはあながち間違いではないだろうな
イベント参加したうえで報告ツイートが低ふぁぼならそれが他の参加者の評価なんだろう(無関心=存在価値が無かったってこと)

594 :Anonymous (ワッチョイ 8735-PwpY):2022/05/05(木) 15:12:14 ID:7bnBija20.net
来るなとまでは言わないが別に来なくなっても気にしないって程度の評価

595 :Anonymous :2022/05/05(木) 15:18:46.55 ID:jVdWWbxf0.net
>>591
公開数値は第一希望の集計かね
数値見て裏ワールドに衣替えする人多いだろうからかえって表ワールドが狙い目になったりしてな
Questは参加無料であのブース数でも定員割れそうだしよっぽどQuest向け商売は儲からないんだろうな

596 :Anonymous :2022/05/05(木) 16:34:39.06 ID:kM7wKkQx0.net
Questユーザーはまずパソコンを持っていないユーザーが多い
≒アバターアップロード出来ない
から売れないんじゃね

界隈的にもサンプルコピーで回ってるイメージ

597 :Anonymous :2022/05/05(木) 16:54:23.18 ID:Sox+GsOYd.net
今VR市場の半分以上はQuestらしいけど、VRChatはなんでそんなにQuest人気ないんだろ

598 :Anonymous :2022/05/05(木) 16:55:44.27 ID:Sox+GsOYd.net
>>596
あー、なる
VRChatもさっさと公式のショップ機能入れればいいのにね

599 :Anonymous :2022/05/05(木) 17:00:07.20 ID:NIkfU+Z5d.net
vrchatもQuestは半分超えてるだろ
そこそこ人気のpublicなんて8割のとこもあるぞ

600 :Anonymous :2022/05/05(木) 17:09:25.31 ID:E4DMGEXB0.net
VRChatってVRAM8GBじゃ全く足りない
次のグラボは何買えばいいんだ3080 12GBか?

601 :Anonymous :2022/05/05(木) 17:21:24.22 ID:7nfOSgvs0.net
TwitterでJPTが荒れてるとかいってるお花畑がいるけど昔より平和だし今更何を言っているのだろうか。

602 :Anonymous :2022/05/05(木) 17:25:35.37 ID:RgYxMzUNp.net
著作権的アウトなワールドorアバターがあるところって、フェイバリットしていいの?

603 :Anonymous :2022/05/05(木) 17:31:41.80 ID:ODuvKlud0.net
それはツイッタラーの言いたい事じゃない
ビギナーが最初に訪れるべきPublicとしては治安全然ダメって話

604 :Anonymous :2022/05/05(木) 17:32:48.31 ID:ODuvKlud0.net
そもそもブログでJPTを紹介してる奴らが悪いんだけど
ビギナーをいきなりPublicへ仕向けてんじゃねえよ

605 :Anonymous :2022/05/05(木) 17:40:39.25 ID:VLTPJmthM.net
イベントカレンダーで興味があるイベントを探してみましょうのが良いよね
同好の士かつ初心者とかちやほらされる筆頭なんだし

606 :Anonymous :2022/05/05(木) 17:44:14.26 ID:qQqKnI//0.net
>>605
イベントは身内の村でやってるとこも多いから危険

607 :Anonymous :2022/05/05(木) 17:45:26.95 ID:u/PF/hle0.net
Questアバターアップロード代行で金儲けしようとか考えてる奴いねえだろうな

608 :Anonymous :2022/05/05(木) 17:47:59.45 ID:7nfOSgvs0.net
初心者の時に日本人のオタクの美少女アバターしかいないワールド案内された方がキツいだろ

前よりクイズのせいもあって外国人が減ってつまらなくなったオワコンワールドって言われるならまだ分かるが荒れてるは勘違い過ぎ

609 :Anonymous :2022/05/05(木) 17:49:41.08 ID:zzNk2R4Z0.net
ビギナーをいきなりPublicに仕向けるって…
twitterとかで案内人募集しろってこと?それともチャットツールなのにソロで遊べハゲってこと?どちらにしろ解決策にはなってない気がするなあ
実際何も知らん人からすれば日本人いるワールド何も分からんよりJPTでも他のコミュニティに接続する足がかりにはなると思うし
Publicには変な人も多いからいい人たち見つけようねって警告は必要かと思うけど

610 :Anonymous :2022/05/05(木) 17:49:43.58 ID:gPA6HCOKa.net
イベントなんて実質身内でやってるのに誰でも歓迎!みたいな面してるのばかりだろ
田舎の居酒屋みたいなもんだぞ

611 :Anonymous :2022/05/05(木) 17:50:43.16 ID:ODuvKlud0.net
こいつほんとに読解力ねえな
そもそも当該ツイートは「荒れてる」なぞ言ってない

>初対面の人にたいして、男性なら攻撃的な罵倒、女性ならナンパ、気に食わなければ嫌がらせや晒し

612 :Anonymous :2022/05/05(木) 17:50:52.87 ID:5pn6gaGZ0.net
海外はともかく日本人VRCはオタサーみたいなもんだろ
海外みたいにキッズがQuestやってるみたいな文化もないし

613 :Anonymous :2022/05/05(木) 17:51:21.52 ID:S+XEz/Qia.net
知り合いに誘われたでもないと新規は相当コミュ力高くないとキツい
紹介にどこが向いてるかは人による
終わり

614 :Anonymous :2022/05/05(木) 17:56:44.32 ID:qQqKnI//0.net
そもそもVRCは他のゲームのフレとかコミュの人と一緒に始めるのが良い
VRCの先住民はPublicも界隈も危険

615 :Anonymous :2022/05/05(木) 17:56:56.64 ID:RearBiup0.net
その点外人はいいよな
スポットライトPublicにいきなり凸ってもみんな言語通じる英語だし

MMORPGだって日本鯖は原則日本在住者のみ入れるんだからVRChatもそうしてくれればいいのにな

616 :Anonymous :2022/05/05(木) 18:00:47.07 ID:gWQopWvkM.net
英語って結構通じないぜ?第二母国語って俺らにとっての英語と大差ないし

617 :Anonymous :2022/05/05(木) 18:01:33.51 ID:7nfOSgvs0.net
>>611
そのTwitter主は荒れてるって表現よりももっと酷いお気持ち砲撃ってるキモオタやで

618 :Anonymous :2022/05/05(木) 18:04:32.86 ID:ODuvKlud0.net
だから何だよ
荒れてるかどうかは話題にしてんのか?

619 :Anonymous :2022/05/05(木) 18:07:47.45 ID:ZI9IaYvh0.net
なんのこっちゃ知らんが初心者はパブリックに行くべき

620 :Anonymous :2022/05/05(木) 18:09:34.88 ID:bkWVyJq4d.net
>>612
デスクトップでオタク死ね!って喚きながら必死に荒らしてるガイジ集団がたまにいる

621 :Anonymous :2022/05/05(木) 18:11:12.85 ID:7nfOSgvs0.net
>>618
お前がそいつの話出したんだろ
まさか被害妄想したTwitter主か?

622 :Anonymous :2022/05/05(木) 18:14:17.72 ID:zxJ/Cw4Z0.net
始めた頃にみここ使ってたらそのアバターキモいねwwって言われたの思い出すなあ
懐かしい

623 :Anonymous :2022/05/05(木) 18:15:14.52 ID:ODuvKlud0.net
お前が荒れてるかどうかの話題を持ち出したんだろ、初心者向けかどうかとは全く別の話の

624 :Anonymous :2022/05/05(木) 18:31:00.48 ID:ODuvKlud0.net
そういや、JPTのパブリックインスタンスで全裸セックスしてる画像がここで晒されてたな
ああいう調子こいた瞬間を見逃さずに通報していけばいいんだよな

625 :Anonymous :2022/05/05(木) 18:31:53.78 ID:2826oq430.net
VRCって一周回って上級者向けツールだって最近気付いてきたわ。
まだロビーという標準集会所の付いてて無言がデフォのclusterの方がよっぽど初心者向けやな

626 :Anonymous :2022/05/05(木) 18:50:13.37 ID:oEzlLLukM.net
VRCくるようなメンヘラに嫌がらせして恨み買ったら後が大変じゃね?w
ま、一人くらいいてもいいと思うわ、身元割られてリアルアバター消滅!みたいなw

627 :Anonymous :2022/05/05(木) 19:01:36.97 ID:7nfOSgvs0.net
>>623
荒れてるかどうかの話はしてるけどお前のTwitterの話はしてないぞwww

628 :Anonymous :2022/05/05(木) 19:07:11.67 ID:+q6lxFBCM.net
リアルじゃなくVRをわざわざ交流場に選ぶ奴なんて全員頭おかしいんだから仲良くしろよお前ら

629 :Anonymous :2022/05/05(木) 19:15:58.35 ID:zk4tPf7W0.net
秋hub治安悪すぎる
VRChatterの民度ってこんなもんかね

630 :Anonymous :2022/05/05(木) 19:16:20.83 ID:bkWVyJq4d.net
元々オタクしか居ないから自意識過剰だよ

631 :Anonymous :2022/05/05(木) 19:26:42.15 ID:qQqKnI//0.net
>>629
重度のオタクが仮想空間でイキった結果をリアルに持ってくればそらね

632 :Anonymous :2022/05/05(木) 19:32:54.43 ID:qQqKnI//0.net
オタクといえば消極的で根暗で声が小さいと思ってるなら大きな間違い
彼らはリアルでは抑圧されてそうなっているだけで群れると1番タチ悪い
鉄オタ、ドルオタ、ゲーオタ…群れる加減の知らないイキリオタとなる

633 :Anonymous :2022/05/05(木) 19:42:10.46 ID:GNtdIDJy0.net
お前らもここで群れてるからイキってるのな

634 :Anonymous :2022/05/05(木) 19:55:27.34 ID:wkSzyGDy0.net
全身きぐるみで素性を隠して群れてるようなもんだからな
無敵オタクだよ

635 :Anonymous :2022/05/05(木) 20:10:07.30 ID:TAJisCXH0.net
秋hubはマジで「ここなら俺ら陰キャでもイキれるんだ!」
みたいな臭いVRCオタばかりなのが笑えるぞ
店はどう思ってるんだろうな 他の客層寄り付かなそう

636 :Anonymous (オッペケ Sr5b-UB7I):2022/05/05(木) 20:22:59 ID:SOvp+uQ3r.net
>>635
お前も行ったんか

637 :Anonymous (ワッチョイ e7ee-x961):2022/05/05(木) 20:24:40 ID:tgKKbNLi0.net
ワールドパブリックにするためにサブ垢をUserまで上げたいんだが
Newから先が全然上がる気配なくね?

638 :Anonymous (ワッチョイ e7aa-K1EF):2022/05/05(木) 20:26:52 ID:kM7wKkQx0.net
店からすれば金落とせばいいんじゃね

元々の店のコンセプトからずれてはいるけど

639 :Anonymous (ワッチョイ 7f6a-+IMO):2022/05/05(木) 20:29:22 ID:7nfOSgvs0.net
>>624
得意のお気持ちTwitterに晒したらいいんじゃないですか?コバルトくんw

640 :Anonymous :2022/05/05(木) 21:19:19.33 ID:bPFChGGC0.net
おまえらイキるというけど活き活きと楽しむのの何が悪いんだよ?
調子乗って誰かに迷惑かけるならともかく大部分はただ楽しんでるだけだろ?

641 :Anonymous (ワッチョイ 7f6a-+IMO):2022/05/05(木) 21:25:05 ID:7nfOSgvs0.net
誰も悪いとか言ってないし馬鹿にしてるだけちゃう?

642 :Anonymous (オッペケ Sr5b-UB7I):2022/05/05(木) 21:31:17 ID:BOKiI2MGr.net
馬鹿にしてるだけ言うても何が悪いんだよってなりそうじゃね

643 :Anonymous (スッップ Sdff-jiNC):2022/05/05(木) 21:51:20 ID:NIkfU+Z5d.net
チー牛顔してるだけで馬鹿にされる今のインターネットに言ってくれ

644 :Anonymous :2022/05/05(木) 21:56:59.60 ID:7nfOSgvs0.net
昔よりオタクに人権あるだけマシでしょ

645 :Anonymous :2022/05/05(木) 22:54:51.98 ID:wkSzyGDy0.net
そもそもチー牛とか言ってる時点でオタク臭出てるからね・・・大丈夫だよお前はオタクだよ自信をもっていいよ

646 :Anonymous :2022/05/05(木) 22:56:30.47 ID:GJI9AAp5a.net
何の話やねんコレ

647 :Anonymous :2022/05/05(木) 23:01:20.38 ID:bPFChGGC0.net
自ら蠱毒に入りたがる哀しきオタクの話?って、ことっ!?

648 :Anonymous :2022/05/05(木) 23:18:56.74 ID:u/PF/hle0.net
こっそりやってくれとは思う

649 :Anonymous :2022/05/05(木) 23:33:36.21 ID:qQqKnI//0.net
>>640
オタクは普通の人が日常生活で身に付ける加減や常識が欠落してるので
一般人の場と交わると異質さが爆発してしまう
最近格ゲー業界の奴らがヤバいと話題になったあんな感じ
オタクの活き活きは人目に付く場所に出る時は要注意

650 :Anonymous :2022/05/05(木) 23:34:13.61 ID:kM7wKkQx0.net
あーいつものeeか

651 :Anonymous :2022/05/06(金) 00:56:26.62 ID:s96wZ0tf0.net
イキるは活き活きするの略ではないわけだが

652 :Anonymous :2022/05/06(金) 01:14:10.11 ID:nIlsPlKc0.net
>>651
粋がるのイキだよね
まあ我々オタクは活き活きと楽しそうにしてるだけで不快に思われるからね、しょうがないね

653 :Anonymous :2022/05/06(金) 02:56:53.85 ID:IWHM2GTq0.net
無粋なやつよりはマシだよ絶対

654 :Anonymous :2022/05/06(金) 03:17:39.93 ID:5iNsSwKS0.net
イきすぎた粋がりは無粋と変わらんのだわ

655 :Anonymous :2022/05/06(金) 04:13:36.03 ID:wIzOxog70.net
どんどんフレンドができて最初あたりに会った人のこととか全然覚えてないんだけど
みんなフレンドの整理とかしてる?

656 :Anonymous :2022/05/06(金) 04:28:58.44 ID:BF7FwsFW0.net
久しぶりに会ったときどうやらどっかであってますね?って話題ふれるからそのまま

657 :Anonymous :2022/05/06(金) 05:20:52.21 ID:BiFJPJL/M.net
>>637
課金しろって事だよ言わせんな

658 :Anonymous :2022/05/06(金) 07:40:43.12 ID:YfCo79Ghr.net
陰キャがJPチュートリアルでボソボソ話ししてるときなどあるが、あの輪には混ざろうとしなくていい。
話しかけられても初見耐性がなくアウアウ言うだけだ。

寄るなら背が高めの綺麗なお姉さんの格好の人がいいよ。
話しかけられるの慣れてるし、
余裕のある大人の女を演じてるのでオタクに優しいギャルな人も多いよ。

659 :Anonymous :2022/05/06(金) 08:23:52.36 ID:RZQ5CK6SF.net
美少女アバターのおっさんが地雷なだけ定期

660 :Anonymous :2022/05/06(金) 08:33:33.25 ID:NjGmc9V90.net
>>635
秋葉ならすぐ近くだしなんかTwitter見てたら楽しそうだから行ってみたい気はするけど
そんなやばいところなの?

661 :Anonymous :2022/05/06(金) 08:34:34.22 ID:IWHM2GTq0.net
少なくとも陰口を叩いてるやつは無粋で粋を語れるほど粋なやつなのか疑問だな
 しかし、VRCらしいコミュニケーションに関する話題なので深掘りしてみよう
 逆に粋がってるオタクとやらが粋じゃないとしたら近隣住民に騒音で迷惑かけてるとか、本人同士の中で内心つまらない相手の趣味趣向を察せない独り善がりとか?そもそもVRで会うのが良いのにリアルで会うとか興醒め、この出会い厨が!みたいなのなら解らなくもない

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