【Steam VR】VRChatスレ part120

1 ：Anonymous ：2022/07/15(金) 15:50:55.59 ID:tM8i1qd4a.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる際は↑の行が3行以上になるようにコピペしてください。

■VR空間で好きなアバターで会話できるVRChatのスレです
アバター導入など詳細はここで。
VRChat日本Wiki：http://vrchatjp.playing.wiki/

次スレは>>950が宣言して立ててください。無理な場合は代理のレス番号を指定してください。

※VRCの流行に伴い、著作権問題や悪質な行為などが散見されています※
※アバターを借りる際は規約等を読み、モデラーに迷惑をかけないようにしましょう※

■前スレ
【Steam VR】VRChatスレ part118
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1656557272/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【Steam VR】VRChatスレ part119
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1657105992/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

601 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 09:20:09.22 ID:XxyiWTab0.net

噂の出処はどこだよｗ
犯人は暴力団関係者って言われてるけど
https://news.yahoo.co.jp/articles/90564ed446cd4cee046827b3d5bdc5876ce3b658

602 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 09:21:04.77 ID:s7Eg9P2LM.net

誰かが適当に言ったことを噂ってことにしただけなのでは？

603 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 09:48:47.19 ID:7i5U5B8Q0.net

秋葉原もリフレ風俗街になっちゃったな
オタク達は立ちんぼについて行っちゃだめだぞ

604 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 10:08:47.85 ID:Pb2UJ1u80.net

おじさんだってしゃがみパンチラに気付かず覗かれてたらショックが隠せないからあまりガン見しないで欲しい

605 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 10:35:51.56 ID:IDUE4dKU0.net

そんなメンタルでこのゲームやってたら遅かれ早かれ病むぞ
自分以外は全員NPCくらいの気概を持っていけ

606 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 10:39:30.11 ID:JssyLVXHd.net

見られるのが良いんじゃないのか？
そういうことしないけど

607 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 10:54:23.44 ID:ivavXt1Z0.net

おっぱい揉まれても動じないスタンスで居てほしい

608 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 10:59:01.96 ID:USGqQlav0.net

爆売れアーニャTシャツ再販中

609 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 11:01:22.92 ID:ey6yuK7rd.net

パンツ覗かれただけで劣化のごとくキレるおっさんたまにいるよな

610 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 11:09:45.02 ID:bUZVhW6jp.net

>>598
ワクチン打ったら5Gと通信出来るようになると思ってそう

611 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 11:10:17.48 ID:ewjqHZib0.net

えっお前出来ないの？

612 ：Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-3Lvz)：2022/07/22(金) 11:44:40 ID:mAacEqQ7d.net

知らんやつに覗かれたらそりゃ気持ち悪いよ

613 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0128-eHP4)：2022/07/22(金) 11:48:31 ID:UfeiuoMd0.net

刺されたのは暴力団側か

614 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 12:06:47.48 ID:XsoPEljJ0.net

>>609
覗くのが当たり前だと思ってる犯罪者予備軍は社会に適応できないからさっさと首つってもろて

615 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 12:07:13.25 ID:DNiajjm4d.net

パンツ見られるのが嫌なら見えない様に動くか見える格好をするな

616 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 12:07:25.76 ID:X7HHVkP70.net

スカート姿のフルトラスライディングマンがこっち向いたら視線をそらさないといけないな

617 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 12:12:28.34 ID:DNiajjm4d.net

まあ現実の女もパンツが見えない格好をしろって言われたら
変態ジジイの為にミニスカート履いてねーよスカートが可愛いから履いてんだって言うし
VRCのミニスカパンチラオッサンも可愛いからアバター着てるのであって
覗き見野郎のために着てねーよとは思っているかもしれない

618 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 12:21:28.74 ID:iLmUW6N1a.net

女の子同士でパンツ覗くのは問題ない

619 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 12:23:16.98 ID:Eg6zlIdm0.net

これからはジェンダーレスも進むから
ミニスカ自体が白い目で見られるようになると思うよ

620 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 12:23:48.48 ID:s+7lGJeK0.net

VRでまでパンツ気にするのめんどくさいけど
丸見えのまま平気でウロつくような無神経さだと、それはそれで人が去っていく
合わない人とはライフスタイルの差だと思って諦めだな

621 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 12:25:18.79 ID:tIPtzn0I0.net

昔はパンツが覗けるMMOってだけで注目されたりしてたが
今やパンツなんて覗けて当たり前な感じはあるよな

622 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 12:25:21.69 ID:USGqQlav0.net

マジェコンヌヒロインわろたw

623 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 12:27:07.35 ID:drMZHode0.net

>>614
ゲームだから未成年との淫行はセーフとかいう奴もいるし
その手のは無理やと思うわ

624 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 12:31:49.23 ID:7i5U5B8Q0.net

https://booth.pm/ja/items/4013951
イケメン過ぎて男でも惚れてまうやろ・・・

625 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 12:33:44.61 ID:/8IQaFJq0.net

おまえらのレスから滲み出る気持ち悪さは結構新鮮で最高だな

626 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 12:42:28.28 ID:02kamf0yr.net

ちゃHもえろいぷも寝落ち通話も合法だろうが

627 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 12:43:33.39 ID:aWtyz9aJ0.net

>>624
おーmio3ioさんの新作や

628 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 12:44:13.66 ID:tIPtzn0I0.net

しかしいい年したおっさんが自分のアバターのパンツ覗いてきた奴に説教してるって笑えるな

629 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 12:46:52.99 ID:jMzn8QrS0.net

5000円規模のアバターほどのクオリティはないけど値段のわりにクオリティ良くて何より好みドンピシャなアバター見つけたけど
ふぁぼ1桁でツイッターもほとんどフォローされてなくてびっくりした
これが掘り出し物を掘り当てたときの感覚なんだなと思ったよ

630 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 12:50:45.46 ID:6kGretaxd.net

通話越しにエロいことするのは未成年相手だとアウトだよ気を付けてね

631 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 13:11:16.15 ID:ivavXt1Z0.net

vrcは通話じゃないからセーフ
まだ逮捕者も出てないし

632 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 13:31:23.28 ID:7i5U5B8Q0.net

https://stray-lamb.booth.pm/items/1448811
まぁパンチラ似合うギャルはレイラリズちゃんかな

633 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 13:58:08.99 ID:LTfOMj7N0.net

>>629
あまり出回ってない上にクオリティ高いアバターって良いね～
そういう作者さん、今後人気が出て欲しいよね

>>630
以前、MMOのPTチャットで飲み会あるある話をしてた時、メンバーの一人が小学生だと判明した事を思い出した
別に変な話題は振ってなかったけど、変な汗かいたｗ

634 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 14:02:41.06 ID:gkwBHDyB0.net

>>633
勢いもなくなってるからそのうち販売停止するかもと思ってる
というかそうなってほしいから人気出てほしくないかなｗ
停止したらがっつり改変してミーム放流しようかと

635 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 14:23:39.03 ID:s+7lGJeK0.net

販売停止したら規約ぶん投げる気なのか？

636 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 14:24:34.87 ID:0Dm4ndzvd.net

パリピごっこしたいオタクくん痛すぎる

637 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 14:24:43.81 ID:X7HHVkP70.net

まさか販売停止したら著作権放棄されると思ってるのか？

638 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 14:31:35.14 ID:UVmuXi1Fd.net

>>634
タラレバの話でも、無断放流はさすがに止めたほうがいいと思うよ～？
その作者さんが、今後人気になる方を祈ろうぜ！

639 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 14:33:39.16 ID:au98FOhD0.net

リッパーストア黙認な現状で気にするようなことか？
モデラーにお金配りしたい人のことは知らん

640 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 14:35:58.77 ID:pU6K/mgbr.net

>>639
草

641 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 14:49:03.07 ID:b/S5UDUVa.net

自分が定着してるインスタンス、同じアバ使ってる人がほとんどいない(20人いたら2、3人しか被ってない)んだけど、逆パターンで有名アバターの改変が大多数のインスタンスの方が多いんかな？
なんとなく同じアバターで固まってるイメージがあるんだが参入経路がなくて行けてない

642 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 14:59:10.86 ID:tIPtzn0I0.net

むしろ公式もミーム推奨してるんじゃないかと思わざるを得ない

>>641
舞夜なんてゴキブリかってくらいどこにでも繁殖してるじゃん

643 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 15:01:04.51 ID:/8IQaFJq0.net

アバター集会行ってフレンド登録しまくって動向見たらいいんでね？
多分それ妄想の中にしか存在しない集団だと思うけど

644 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 15:06:23.83 ID:UMwDWPILp.net

そこ嫉妬する要素あった？

645 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 15:08:04.08 ID:tIPtzn0I0.net

アバター集会
わりとサクラとリッパーだらけだったりしてなｗ

646 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 41e8-oXLa)：2022/07/22(金) 15:46:29 ID:ivavXt1Z0.net

>>634
うちも販売停止したアバターフィズボーン&SDK3.0対応させて勝手に売ろうかな？

647 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 61f3-WtQG)：2022/07/22(金) 16:06:53 ID:X7HHVkP70.net

ghostやる人少なくなったせいかただのバトロワ部屋みたいなのに遭遇する率が増えた感がある

648 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 16:22:33.59 ID:bkzAdFbP0.net

vroid素体を改変してvrcに使う場合は
upperchestはchestに融合したほうがよさげ？

649 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 16:52:35.35 ID:X7HHVkP70.net

>>648
しないほうが良いと思う
融合したらchestがやたら長いボーンになっちゃうし

650 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 17:01:00.12 ID:J/6s52Vid.net

VRoidアバターをVRchatにインポートすると目の動きおかしくならね？
なんか目のボーンが変な方向向いてた気がするんだよな

651 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 17:11:23.09 ID:X7HHVkP70.net

>>650
blenderで目のボーンを瞳に対して垂直にすれば直る
そのとき首-頭-目のボーンが真横から見て一直線上になるようにしておかないと面倒なことになる

652 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 17:13:05.26 ID:X7HHVkP70.net

ごめん正確に言うと
瞳の高さと目のボーンの根元の高さを揃えて、かつ目のボーンの向きを真上にする

653 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 17:16:26.85 ID:KHsWRl/d0.net

すみません
桔梗ちゃんの水着を着せたいんですけど胸がはみ出てしまいます
胸のボーンを切るしかないのでしょうか

654 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 17:18:22.86 ID:gzwdI85x0.net

でもVRoid界隈今週になってやたら盛り上がってね？
いままで出来なかったアレがつくれるぞコレがつくれるぞってTwitterのタイムラインに流れてくる
よくしらんけど

655 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 17:20:24.10 ID:J/6s52Vid.net

>>651
なるほどー
（って言ってもBlenderでアバター弄るの変なことになりそうで怖くて出来ないんだけど…）

656 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 17:35:17.68 ID:X7HHVkP70.net

>>654
ボディスーツ追加が大きかったかね
今までボディに直書きするしかなかった靴下とかブラとか手袋とかがだいぶ立体的に自然に作れるようになったんじゃないかね

657 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 17:39:18.95 ID:7i5U5B8Q0.net

https://japan.cnet.com/article/35190735/
ビットコインオワタあああぁ！

658 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 17:56:14.20 ID:X7HHVkP70.net

ブロックチェーン採用しろとまではいわないが
いい加減VRCは収益化に本腰入れたほうが良いんじゃないかね

659 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 17:59:24.52 ID:SJaaaX2yp.net

>>653
胸か水着のシェイプキーで胸サイズを切り替えられるなら切り替えてみよう
あるいはReadmeとかに「この胸サイズでお願いします」みたいな但し書きがあったりする

660 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 18:01:30.21 ID:6g5Dpe2/M.net

クリエイターへの投げ銭とかサブスクが開始されればその一部を収益として受け取るでしょ
unity2020への移行とかudon拡張(ワールド内セーブデータ保持等)も待ってるからもう少し遅れそうだが

661 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 18:06:32.95 ID:YtUNOhCj0.net

>>660
もう手遅れ感あるけどな
すでにクオリティ高いワールドもアバターも出回りつくしてて
今更サブスクしたところで勝てないだろ
既存ワールドがサブスク移行したらそれはそれで荒れるぞ

662 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 18:06:34.93 ID:Fpr3Dcjf0.net

https://twitter.com/mag_VRchat/status/1550004538530476032

立てくれたのは手間として感謝するけど
立てたインスタンスを僕のだぞ！！するのは流石に繊細キッズ過ぎて怖いわ
(deleted an unsolicited ad)

663 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 18:09:13.51 ID:X7HHVkP70.net

まあ気持ちは分からんでもない

664 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 18:11:30.52 ID:YtUNOhCj0.net

内輪のりに飲まれるだけならまだマシだろ
酷いとその内輪集団のお友達が入りたいけど人数超過ってときに
じゃあ知らん奴kickして人数枠開けるかってノリになる奴らもいたりするし

665 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 18:15:23.47 ID:7i5U5B8Q0.net

VRCのUIがいつまで経っても英語のままなのが悪いでしょ

666 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 18:15:46.50 ID:ORTBnKNxd.net

フレオンで開けろ
以上

667 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 18:16:06.66 ID:CtHj8C9Y0.net

現状ワールドタグもコミュラボNEW以外はほとんど動いてないところでサブスクとか実装されてもなって感じはする
すでにレッドオーシャン
つか動き遅すぎてもう結構なクリエイターが見切り付けてるんじゃないかね

668 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 18:16:15.52 ID:+KmolsIN0.net

誰かを責める文章でも無いのにここに晒して文句言う方が繊細では…

669 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 18:21:29.91 ID:X7HHVkP70.net

フレオンインスタンスで主がキックされたらどうなるん？

>>667
アバターに関しては公式ストア実装されたらUnityアップロード手順が不要になるからまだ商機はあると思う
とちょっと前までは思ってたが
もうリッパーに汚染されつくしててもうまともに買う潜在顧客いないんじゃないかとも思い始めてるわ

670 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 18:30:35.17 ID:HkBreMl80.net

違法ラスク出回ってる時点で見切り付けてるだろまともなクリエイターは
こういう地合いでは人柄(コミュ力)で売っていくしかないから
純粋に作品のクオリティだけで勝負したい人には滅法嫌われる

671 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 18:38:54.73 ID:2p6sh0i5r.net

>>662
これめちゃくちゃわかるわ
俺の事気に入ってるやつがそのパターンで変な外人引き連れてくるから迷惑してる
全く交流が成り立たないから自分でインスタンス立てるのやめてオレンジでふらついてるわ

672 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 18:40:21.40 ID:/8IQaFJq0.net

繊細ヤクザって繊細認定好きだよな
やっぱ繊細さをばらまくお仕事の一環なんだろうか

673 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 19:17:47.15 ID:uYk+kYnAp.net

外人のフレンド繋がりで外人来たらパブリックアバターに変えてるわ

674 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 19:32:01.48 ID:U4ZVghjo0.net

3Dキャラクターモデルが5000円なんて安すぎる！とはよく言われるが
蓋を開けていれば5000円で溢れるほど供給されてるのを見るに
実はそんな安いわけでもないことが判明してしまったという感

675 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 19:34:29.17 ID:GxBvAMojx.net

VRC+のメリット増やしてくれれば加入するわ

676 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 19:48:46.09 ID:PpD1u3tq0.net

https://ribla-laboratory.booth.pm/items/3521047
最近のVRoidって普通にかわいいんだな

677 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 19:50:53.18 ID:X7HHVkP70.net

>>676
結構前からだぞ
正式版前の悪名高いあの顔のイメージがいまだ独り歩きしてるが

678 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 19:54:58.08 ID:7i5U5B8Q0.net

>>676
あのニカ笑いじゃないのをVroidと読んでいいのかな・・・
これじゃただのVRM対応アバターだと思う

679 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 19:55:00.69 ID:g1i7vba6p.net

このクオリティなら全然ありやん
てか0円モデルの中でもかなり良い方じゃん

680 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 19:56:07.71 ID:exMJyC/g0.net

>>650
VRoidの目のバグは今日修正版がアップされてたで
https://twitter.com/vroid_pixiv/status/1550394576455622657
(deleted an unsolicited ad)

681 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 19:58:13.80 ID:RnYDliMv0.net

だから言ったじゃん、この前のアバミュだってvroid改変のアバター結構あったぞって
気付いてない奴多かったみたいだけど

まあ素体vroid服自作だとぺら服じゃないから気付かないのも分かるが
ニカ顔のイメージしかないのはさすがに知識が古すぎる

682 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 20:00:40.76 ID:0OLIlAgw0.net

>>678
vroidには違いないよ
絵心あるから見栄えは非常にいいが、モデリングしてるわけじゃないからな

とはいえここまでのクオリティ見せつけられると
ますます絵心無い底辺モデラーの人権が無くなるね

683 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 20:01:38.03 ID:6nrG2gTKp.net

良く考えりゃVroidの質上がれば値下がり起きそうだし、購入者側にはメリット大きいじゃん
何で頑なにVroid認めたくない奴多いんだ？

684 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 20:02:52.19 ID:UFCqX/XO0.net

>>683
服がぺらぺらだからだよ

685 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 20:03:58.09 ID:RyelnygEp.net

>>684
それだけ？

686 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 20:06:25.76 ID:UFCqX/XO0.net

>>685
それだけと言うがVRでは致命的な問題だぞ

687 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 20:06:26.37 ID:PpD1u3tq0.net

まぁ気持ちは分かる
否定してたものを認め直すって結構勇気ある事だしな
若いと結構すぐ認識改められるけど、ちょっと歳取ると出来ないんだよ
そういうのを老害って呼ぶんだけどさ

688 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 20:07:37.81 ID:hBHDlUHIp.net

>>686
じゃあ素体Vroid服自作なら何の問題も無いって事か

689 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 20:08:15.71 ID:BCHSjoRN0.net

vroid改変系ならこれとかもっと評価されるべきだと思う
https://booth.pm/ja/items/2305653

690 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 20:10:23.37 ID:X7HHVkP70.net

>>688
問題ないと思う
ただvroidの素体は結構クセがあるのでそこをうまく改変できるかどうか
顔も自由度ある分センスが問われるね

691 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 20:13:04.32 ID:X7HHVkP70.net

>>687
これに関しては単に知られてなかったってだけかと
>>678も言ってるがニカ笑い以降の動向知らない人がほとんどっぽいし
個人的には俺のアバターが爆売れするまではバレてほしくなかったかな

692 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 20:15:30.27 ID:Xsq08vPp0.net

まあvroidでアバター工数大幅削減なれば安くはなるだろうな
その分Quest対応の固定コストが相対的にでかくなるから
ますますQuestは人権無くなるな

693 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 20:16:05.47 ID:X7HHVkP70.net

>>689
かわいいね

694 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 20:16:44.80 ID:2p6sh0i5r.net

vroidっぽくない凄いって言われてるアバターの殆どがまんまvroidだし可愛くないから反発してるんだよ
>>676は確かに可愛いけどこれがクオリティ飛び抜けてるだけで後は微妙なのばっかり
アバミュにvroid改変あるって言ったじゃんと言われてもみんなそれを見て微妙と言ってることに気づいてくれ

695 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 20:20:43.99 ID:X0wY87mS0.net

>>694
vroid爪という判別手段知ってるか？
それで見てみると「えっこれvroidだったのか」てレベルの上手いvroid改変アバターが結構あったよ

696 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 20:25:18.90 ID:zpw1e2xl0.net

ぶっちゃけvroidでなくフルスクラッチでも微妙なアバターは腐るほどあるわけだが

つかvroidが嫌われてる原因は服テクスチャによるbooth検索妨害だろ

697 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 20:26:17.02 ID:PpD1u3tq0.net

クオリティによって違うってそれVroidも自作アバターも同じじゃね？？？？

698 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 20:28:21.94 ID:c9OZ0NTsp.net

もうこうなったらただの意地っ張りだよな

699 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 20:29:16.92 ID:kWK1LukPr.net

検索妨害言うけどそんないつも検索してるんか

700 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 20:29:18.87 ID:voNBR5TY0.net

絵心無い奴がvroidのパーツ選択とスライダー調整でそこそこ可愛い素体作れるからって殺到した結果が
量産されたvroidゴミアバターなんじゃないかね
そのハードルを越えるには結局絵心が必要って話だ

701 ：Anonymous ：2022/07/22(金) 20:31:19.66 ID:X7HHVkP70.net

何に対する評価が多分一致してないんだろうな

ツールとしてのvroid評価と
vroidで量産されたアバターへの評価がごっちゃになってるように見える