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【Steam VR】VRChatスレ part129
- 778 :Anonymous (ワッチョイ 63f3-+IGp):[ここ壊れてます] .net
- その場のノリでフレンドになってもその後ちょっとでも合わなかったらガンガン切るけどなぁ
VRなんてそれくらい軽くて良いよね
- 779 :Anonymous (ワッチョイ b3aa-GHSF):[ここ壊れてます] .net
- 最近勇気出して初心者案内してくれた人とかTwitterで知り合った人にjoinしてたら一気にフレンド増えて面白くなってドハマりしだした
でも周りがクリエイターだったり動画投稿者とかかなりいて自分は何の面白い話とかできなくて肩身が狭いけどね
- 780 :Anonymous (ワッチョイ 5f92-5me7):[ここ壊れてます] .net
- クリエイターや動画投稿者の話が面白いとも限らんしきにすんな
- 781 :Anonymous (バッミングク MMd6-WEyb):[ここ壊れてます] .net
- 名乗るだけならタダ
アバターを改変アップロードしてるなら実質クリエイター
- 782 :Anonymous (ワッチョイ 63f3-+IGp):[ここ壊れてます] .net
- 噺家じゃないんだから巧みな話術なんか要らないんだよ
自分の持ちネタで笑う奴と連めば良いだけよリアルと一緒って5日間のVRchat人生デ学んだわ
オレは20代の頃はチンコ光ってたけど30過ぎたら光らんよなぁ~とかオーストラリアでナンパしたエピでゲラ笑いしてくれる変態や酔っ払いとしか絡んでねーぞ
お互いに笑い合えないならお互いを傷付け会わないように此方から身を引けば良いだけ
平和平和
- 783 :Anonymous (ワッチョイ 4625-mfiM):[ここ壊れてます] .net
- 今どんな設定になってんのお前
- 784 :Anonymous (スッププ Sdea-DWpM):[ここ壊れてます] .net
- 本当に彼女や奥さんがいたとして彼氏や夫が5chなんかやってそこでイキってるとか地獄で草
- 785 :Anonymous (ワッチョイ 8af3-UP8z):[ここ壊れてます] .net
- この前フィットネスワールドでサンドバッグ殴ってたら
兵舎でいじめられてて友達がいないっていう女海兵隊員の子と仲良くなったわ
でもこっちは英語わかんないし無言で頷くしかなかったからそのうちどっか行っちゃった
- 786 :Anonymous (ワッチョイ 63f3-+IGp):[ここ壊れてます] .net
- オレは一貫してオレだぜ
- 787 :Anonymous :2022/10/11(火) 21:20:23.59 ID:oBmNs+0x0.net
- VRChatの動画プレイヤーって全部YouTube-DL通して動画だけ見られてるんだろ?
premium以外は広告増えてきてんのにYouTube運営としてはどんな感じなんだろう?
- 788 :Anonymous :2022/10/11(火) 21:41:20.39 ID:T8LzNaX0d.net
- そんなのvrchatに限らずどんなアドブロ系でも同じ
おわり
- 789 :Anonymous :2022/10/11(火) 21:45:01.08 ID:409AOtgo0.net
- youtube-dlの問題だしもうその道は通った
- 790 :Anonymous :2022/10/11(火) 21:46:08.59 ID:/MyL4xm80.net
- 何年前の話してんねーん
- 791 :Anonymous :2022/10/11(火) 21:48:56.02 ID:pdOU3ayg0.net
- グーグルによって凍結されたDLツールのフォークを商業ソフトが組み込んでるってヤバすぎだよな
- 792 :Anonymous :2022/10/11(火) 21:50:58.97 ID:HsD4CfUcr.net
- >>789
どゆこと?
- 793 :Anonymous :2022/10/11(火) 22:22:21.90 ID:y0RbvVXB0.net
- 首の穴埋めるのどうしてる?
- 794 :Anonymous :2022/10/11(火) 22:25:17.46 ID:/MyL4xm80.net
- blender使うかこういうの使え
https://booth.pm/ja/items/2379999
- 795 :Anonymous :2022/10/11(火) 22:36:20.13 ID:/MyL4xm80.net
- >>792
2年前にこういうことがあって
https://gigazine.net/news/20201026-github-remove-youtube-dl-repository/
https://qiita.com/apple502j/items/7ea7c7e097cf6ce21077
何故youtube-dlを排除しないかはGoogleにいた人の話によればこう
https://matt-rickard.com/google-and-youtube-dl
- 796 :Anonymous :2022/10/11(火) 22:54:34.75 ID:nyxTU41mp.net
- メタバースがかなり普及して、市民権得るようになったら問題視されるかもしれん
- 797 :Anonymous :2022/10/11(火) 23:11:43.58 ID:y0RbvVXB0.net
- >>794
すごい
おにいちゃ何でもしってるね
- 798 :Anonymous :2022/10/11(火) 23:12:34.19 ID:NaDrPPy8d.net
- メタバース関係ねえから
- 799 :Anonymous (ワッチョイ 3aee-zauZ):[ここ壊れてます] .net
- アバター制作ツールって今や痒い所にまで細かく手が届くようになってて凄いよね
- 800 :Anonymous (ワッチョイ b3aa-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- Questアバターで手袋を脱ぐいい方法ないかな
メッシュは数がもう限界
シェイプキーは指を曲げたときの貫通がどうしても解決しなかった
- 801 :Anonymous (ワッチョイ 6ff3-MPJG):[ここ壊れてます] .net
- >>800
シェイプキーでうまくいくようにメッシュ形状やウェイトを調整するしかないかな
- 802 :Anonymous (スプッッ Sd13-h6Ua):[ここ壊れてます] .net
- シェイプキーで指隠せるアバターもあるからできないことはないと思うよ
- 803 :Anonymous (ワッチョイ cbb9-kenw):[ここ壊れてます] .net
- 昔から思ってたけどやっぱフィオさんすげえよ
ヤフーニュースの記事で感動の涙を流すとは思わなかった
真面目な話し、日本のジョブズ、日本のAppleってこの人達になりそう
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0c2d2cb618a628eeb3ad02bbeab8c1b662fa802
- 804 :Anonymous (ワッチョイ de9a-8HOr):[ここ壊れてます] .net
- >>803
>>613で既出協会
613 名前:Anonymous (ワッチョイ 6ff3-MPJG)[sage] 投稿日:2022/10/09(日) 09:40:50.50 ID:xdOSFu490 [3/4]
うつ病&引きこもりから「ドコモ65億円出資」へ。メタバースで生活を変えた仕事人
https://news.yahoo.co.jp/articles/fff841a71123a3a517c87c59f9db27abb02b87b4
- 805 :Anonymous (ワッチョイ 038a-8HOr):[ここ壊れてます] .net
- ヤフーニュースに載ったときはすでにピーク過ぎた落ち目に入ったということ
- 806 :Anonymous (ワッチョイ 07a6-kHT+):[ここ壊れてます] .net
- フィオは一介のVTuberから今の立場になったことは凄いんだが、それなりのポジションにいながらツイッターが下手でしょっちゅう叩かれてた印象が今でも強い
- 807 :Anonymous (ワッチョイ de9a-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- >>800
手袋に限った話ではないが
ヒレ部分がでかい衣装はシェイプキーでは隠せない
https://i.imgur.com/vaVlorS.png
端的な図例だが矢印で示した頂点は身体のどの部分にシェイプキーで移動させたとしても
ボーンの動きで外に飛び出してしまう
手袋でうまくいってないのっておそらく指の間のこのヒレ部分がでかいモデリングの手袋なんだろうから、このヒレ部分の面積を小さくする、つまりデザインから変える必要がある
話変わるが、こういう汎用的に技術語る人このスレあんまいない印象
アバター名指しでの談義ばかりでなんだかな
- 808 :Anonymous (ワッチョイ 076b-khc8):[ここ壊れてます] .net
- 手袋装着時は手のメッシュを潰すシェイプキー入れて、手袋外すシェイプキーと同時に手を元に戻せばええんちゃう
- 809 :Anonymous (ワッチョイ 6fee-TmIE):[ここ壊れてます] .net
- >>808
それができるようなモデリングをしようね(>>807のバッドケースを避ける)って話ね
ちなみに手袋と手のトポロジー同じならシェイプキー使うまでもなくマテリアル変更でテクスチャを切り替えればいいよ
- 810 :Anonymous (ワッチョイ cbaa-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- そもそもシェイプキーで脱がすという発想が無いわ
そこまでしてQuestで着替えたいのか?
着替え以前にリソース足らなすぎるだろQuestアバターは
- 811 :Anonymous (ワッチョイ 6ff3-MPJG):[ここ壊れてます] .net
- おそらくQuestで着替えというよりもクロスプラットフォームインスタンスで外見不一致を発生させたくないって動機が大きいかな
なにがしかのQuest勢との交流がある人にしか分からない需要
- 812 :Anonymous (ワッチョイ 076b-khc8):[ここ壊れてます] .net
- 普通にQuest向けの販売アバターの制作してるだけ説もある
- 813 :Anonymous (ワッチョイ cbaa-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- いやQuestなんて貧弱環境で着替えなんて無駄にリソース食うことせずにアバター分けろよ
- 814 :Anonymous (ワッチョイ 076b-khc8):[ここ壊れてます] .net
- メッシュ数無限に増やして着替えしてる馬鹿ならその通りだけど元レス読むかんじ規定内にメッシュ数抑えたいってことなんかな
まあ俺はPCでもアバターに着替え仕込んでる奴はアホだなと思って見てるけど
- 815 :Anonymous (オッペケ Sr03-BUzM):[ここ壊れてます] .net
- >>795
あぁVRCの話ではないのか
違法じゃないのは知ってるけど製品に組み込むのすげぇなって思ってな
- 816 :Anonymous (ワッチョイ 4ada-HRMU):[ここ壊れてます] .net
- 手袋は別オブジェクトにしてuntiyのアニメーションで消す
- 817 :Anonymous (ワッチョイ 7bbe-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- Questは制限厳しすぎてまともにやりあうのも馬鹿らしくなる
どうせまともにPC版の再現できないんじゃもう適当なフォールバックアバターでも変わらんってなる
- 818 :Anonymous (JP 0H07-8HOr):[ここ壊れてます] .net
- Questで手袋脱ぐのどう実装すればいい?メッシュ数は限界でシェイプキーだとうまくいかなくて
↓
1.シェイプキーでやれ。形状調整しろ ←まあわかる
2.シェイプキーで指隠せるアバターあるよ ←なぜそのアバターでは出来るのかの説明ナシ、おそらく本人もなぜ出来るのか分かってない
3.手袋に限った話ではないがヒレ部分がでかい衣装は云々 ←要約したら1.で済むが詳細解説としてはまああり
4.手袋装着時は手のメッシュを潰すシェイプキー云々 ←それは当たり前の前提でそのうえでシェイプキーで手袋脱がした場合指曲げたときに貫通するって話だぞ
5.手袋と手のトポロジー同じならマテリアル変更で ←vroid的手法であんま褒められたものではないがまあわかる
6.手袋は別オブジェクトにしてunityのアニメーションで消す ←もはや話題の前提(メッシュ数は限界で〜)は忘れさられた
VRCのクリエイター集会もこんな不毛な会話してんの?
起点の前提抜けてる奴多すぎだろ
技術議論以前にコミュ弱かよ
- 819 :Anonymous (ワッチョイ 6ff3-MPJG):[ここ壊れてます] .net
- そら勉強会じゃないしな
- 820 :Anonymous (ワッチョイ 8af3-UP8z):[ここ壊れてます] .net
- 手袋着脱できる素体借りてこれば良いじゃん
衣装が素体専用になるのは仕方ない
- 821 :Anonymous (スプッッ Sd13-h6Ua):[ここ壊れてます] .net
- そんな気になるならもっと勉強しろよ
- 822 :Anonymous (スプッッ Sd13-h6Ua):[ここ壊れてます] .net
- 何様のつもりか知らんが質問に対する回答をここまで小馬鹿にするようなやつ、勉強会だとしても関わりたくねえ
- 823 :Anonymous (ワッチョイ 4625-jv3E):[ここ壊れてます] .net
- クリエイター集会どっから出てきたんだ
- 824 :Anonymous (ワッチョイ cade-4PhJ):[ここ壊れてます] .net
- standardシェーダーってメタリックかスペキュラマップしか付けられないじゃんって思ってたらスペキュラメタリックマップってスペキュラをグレースケール、メタリックを透明度で保存する形式だったんだな
最近Questにスタンダードシェーダー互換追加されたし理屈と画像変換合成知識があるならPCとQuestの見た目はほぼ互換できるな
- 825 :Anonymous (バットンキン MM0b-AFg1):[ここ壊れてます] .net
- そもそもアバターのクリエイター集会とかってやってるの?
少し前に話題になった自作アバター集会とか単にアバターのお披露目会やってるだけやでw
- 826 :Anonymous (ワッチョイ 8a92-zauZ):[ここ壊れてます] .net
- 各頂点にそれぞれ別の指のウェイト乗ってるから
同じ座標に固めて置いても指ボーンに連動して動いた時に収まってくれないんでしょ
Blenderでの解法ならポーズモードで各ボーンのスケールを弄って、頂点を各ボーンの中心軸上に束ねて
その形状をシェイプキーとして適用するとかじゃないの?
- 827 :Anonymous (ワッチョイ 6ff3-MPJG):[ここ壊れてます] .net
- >>826
そうだけど結局>>807みたいな親子関係にないボーンをまたがってるような「辺」で詰むんだよな
だからそういう辺が身体から離れたとこにないようにそもそものメッシュ形状(衣装デザイン)を変えることになる
>>820
素体じゃなくて手袋側の形状上の問題になるので素体を変えるってのは核心ではないね
素体と手袋をセットで変える、または素体を変えず手袋を改造するのどっちか
素体だけ変えても駄目なので
- 828 :Anonymous (ワッチョイ 038a-8HOr):[ここ壊れてます] .net
- 指にほぼ密着してるゴム手袋みたいなのならOK
ミトンみたいなのはシェイプキーじゃどうあがいても駄目だってこった
- 829 :Anonymous (ブーイモ MM86-5me7):[ここ壊れてます] .net
- 技術論に強い人が少ないよね、このスレ
詳しくない人が匿名で話にまざりたがるのも邪魔だし
twitterで明確に詳しい人とつながる方が有意義やで
- 830 :Anonymous (オッペケ Sr03-/WJo):[ここ壊れてます] .net
- Discord行けばいいじゃん
- 831 :Anonymous (ブーイモ MM86-5me7):[ここ壊れてます] .net
- んで、技術にくわしくてもデザインださかったら意味ねー!みたいなことを匿名で言いたい人にはこのスレが向いてる
- 832 :Anonymous (ワッチョイ 6b35-zauZ):[ここ壊れてます] .net
- すぐムキになる人とか>>818みたいに知ったかぶって長文で煽るためだけにレスするやつもいるので
話半分で聞いておくのが良いと思うよ
- 833 :Anonymous (ワッチョイ cbaa-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- 技術話なら
何かと忌避されがちなvroidだが素体は研究の価値あるで
特に関節や肋骨、脇付近のウェイトの塗りや顔の法線の塗り
- 834 :Anonymous (ワッチョイ cbaa-0y9P):[ここ壊れてます] .net
- そりゃ元のレスが小出しで詳細な情報も書いてない間抜けな書き方しかしてねぇんだから
ふわふわな回答しか出来ないだろ
なのに顔真っ赤の長文レスで技術力無いやつは語るな!ってアホか
- 835 :Anonymous (スッププ Sdea-DWpM):[ここ壊れてます] .net
- 自力で解決できず教えてくれる人がいないなら素直にCGの専門学校に行くべきだと思うわ
- 836 :Anonymous (ワッチョイ 6b35-zauZ):[ここ壊れてます] .net
- >>834
解決しなくても情報小出しにしたヤツが悪いわけだし
ふわふわとした質問するヤツを相手にすると疲れるんだからスルーすればいいんじゃないかな
- 837 :Anonymous (バッミングク MMd6-WEyb):[ここ壊れてます] .net
- メッシュくっつけてシェイプキーでスケールゼロにすればええやん
というかみんな0.1とかにしてるけど0じゃだめな理由があるの?
- 838 :Anonymous (ワッチョイ 6ff3-MPJG):[ここ壊れてます] .net
- >>837
前提が分からんが>>807の状況でも対応できる話なら詳細を聞きたいな
- 839 :Anonymous (ワッチョイ b3aa-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- このシェイプキー談義これ以上続ける必要ある?
もう結論も理論的根拠も出てると思うんだけど
- 840 :Anonymous (ワッチョイ b3aa-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- 一応まとめると
隠したい衣装をポーズモードでボーンを縮小する
末端ボーンは全軸、それ以外はボーンの向きと並行ではない2軸が対象
そしてモディファイアのシェイプキーとして適用を実行
ダメなケースは複数の非接続ボーンにまたがる辺が衣装にある場合
これはなくさないといけないつまり衣装自体を改造する必要がある
- 841 :Anonymous (ワッチョイ 0b8a-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- >>840
球体関節みたいなウェイト塗りの素体ベースならそれでいいけど
ちゃんと筋の引っ張り考えてウェイト塗られてる素体ベースだとそう単純にはいかないよその手法
工数のわりに精度良いから一次調整としては適切だけど
関節の可動制限を生かして貫通しにくい場所に寄せるといった調整が必要になってくる
- 842 :Anonymous (アウアウアー Sa56-+aVQ):[ここ壊れてます] .net
- Quest版でできる範囲ちゃんと把握してないからわかんねぇけどこんなんフレンドに頼んで色々相談してやってくのがいいと思うけど
正直どのアバターで正確に何したいかもこんな掲示板のやり取りじゃきついだろうし
- 843 :Anonymous (バットンキン MM0b-AFg1):[ここ壊れてます] .net
- そもそも論言い出したら細かいアドバイス必要だったら5ちゃんもツイッターもそういう議論には向かないツールだよ。
ちゃんとどういうものか確認できる環境あって密にやりとりできないとふわふわな議論と回答しか出来ないよね
- 844 :Anonymous (ブーイモ MM86-5me7):[ここ壊れてます] .net
- 匿名掲示板は込み入ったことを教わるのにはそもそも向いてないんよ
ちゃんとわかってる人かどうか見分ける手間が必要だから
- 845 :Anonymous (ワッチョイ cbaa-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- 昔の2ちゃんねるだったら分かってない奴は半年ROMれと自治できてたな
- 846 :Anonymous (バッミングク MMd6-WEyb):[ここ壊れてます] .net
- >>838
むしろ俺からするとはみ出るってのがわからん
完全に非表示になるじゃん
どういうことなん
- 847 :Anonymous (ササクッテロル Sp03-d65U):[ここ壊れてます] .net
- このスレの住民は大した技術も知識も無いけど批判だけ一丁前なのは前からだしな
- 848 :Anonymous (アウアウウー Sa2f-rCc7):[ここ壊れてます] .net
- >>803
この記事の何処に涙を流す要素が・・・?
- 849 :Anonymous (スプッッ Sd8a-h6Ua):[ここ壊れてます] .net
- >>848
かんぜんに皮肉だろうw
- 850 :Anonymous (ワッチョイ 6ff3-MPJG):[ここ壊れてます] .net
- >>846
例の図に加筆して説明するが
https://i.imgur.com/Oq1asbk.png
頂点v1、v2は辺で直接つながってる関係にあり
かつそれぞれbone1、bone2にウェイト100%で塗られてると
右上のtypeAのようにそれぞれのboneの原点でスケールゼロにしてもv1v2間の辺ははみ出たまま
typeBのようにボーンの分岐の根元まで寄せたとしても例えばbone1が90度回転したら
体内に隠したv1はbone1の原点を軸に90度回転するためはみ出る
だからすでに前レスで述べた通り衣装のメッシュ改造しないと駄目だろうということ
- 851 :Anonymous (ワッチョイ 6ff3-MPJG):[ここ壊れてます] .net
- >>850追記だが
もしかしたらbone1、bone2に対してウェイト100%では塗られてないかもしれない
だとしてもtype2はそれらボーンの原点との距離がデフォのときよりも大きくなってる
つまりボーンが回転したときの移動距離もそれだけ大きくなるので貫通対処が難しくなるのよ
- 852 :Anonymous (ワッチョイ c6ee-TmIE):[ここ壊れてます] .net
- うーん
そんな難しい話なのかなぁ
自分は>>807の図で一発でこれはシェイプキーじゃ無理だと理解できたけど
- 853 :Anonymous (ワッチョイ cbaa-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- まあ別のVRスレでQuest2の画像調節は「彩度」を調節できるのか否かで論争になってたのに比べたらまだここは中身のある議論してるよ
- 854 :Anonymous (ワッチョイ cbaa-Fl53):[ここ壊れてます] .net
- 指ボーン手袋ボーン別々にしてconstraintすればいいじゃんとか思ったけどquestは無理なんだった
- 855 :Anonymous (ワッチョイ b3aa-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- >>854
PCでもやめてほしいけどなそれ
たかが手袋脱ぐためにボーンとコンストレイント多々増やすの不毛すぎる
- 856 :Anonymous (ワッチョイ cbaa-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- 出来ると思うならそれでいい
出来ない状況に出くわさなければ問題ないわけだし
出来ないと思うならそれでいい
出来ない状況を知ってるのだから
- 857 :Anonymous (ワッチョイ 0315-Xyy5):[ここ壊れてます] .net
- めちゃめちゃデザインダサいのにイキってる服屋の新作もしっかりダサくて笑った
- 858 :Anonymous (ワッチョイ 8a92-zauZ):[ここ壊れてます] .net
- この手のはカットアウトで透過できたら楽なのにねという感想になった
親子関係でなく兄弟関係のボーンに跨ってウェイト持ってる頂点は確かに対応厳しそうだ
- 859 :Anonymous (アウアウウー Sa2f-lJjp):[ここ壊れてます] .net
- どれー?
- 860 :Anonymous (ブーイモ MM86-+IGp):[ここ壊れてます] .net
- お砂糖勉強会行ってきた
合コンみたいなもんかなと冷やかしに行ったら高校とかでよくやってる大麻常習者を講師に呼んだ講演会みたいなもんだった
なんだァ…?これ
- 861 :Anonymous (ササクッテロル Sp03-d65U):[ここ壊れてます] .net
- 何言ってんのキミ
- 862 :Anonymous (ワッチョイ 06a6-kHT+):[ここ壊れてます] .net
- Quest Pro、スペックのわりに高いな
まあ業務用だし、グラボのQuadroと同様、メーカーの万全なサポートという安心感を買う商品だろうけど
- 863 :Anonymous (ワッチョイ b3aa-kHT+):[ここ壊れてます] .net
- コントローラも消耗品の癖に高過ぎるんよ
- 864 :Anonymous (ワッチョイ cade-4PhJ):[ここ壊れてます] .net
- 神奈川県とか大麻普通のタバコ吸うみたいなノリでやってるとこあるもんな
知らないだけで結構ラリってる世界ってのはあるよなあ
まあ酒もタバコも俺には理解できない趣味だが
- 865 :Anonymous (バットンキン MMd6-AFg1):[ここ壊れてます] .net
- お砂糖勉強会って言うぐらいやから精々自称ナンパの達人()でも講師に呼んだとかじゃねーの?w
- 866 :Anonymous (ワッチョイ 3aee-tXc8):[ここ壊れてます] .net
- proやっぱ高いよねアレ
- 867 :Anonymous (ワッチョイ 5f92-9cpC):[ここ壊れてます] .net
- 目の横がら空きだからVR用じゃないだろって誰かが言ってた
- 868 :Anonymous (ブーイモ MM86-+IGp):[ここ壊れてます] .net
- 講師枠の人3人居たけど女女ボイチェンだったな
アバターはみんな凄かった画面重くて堪らんわオレの2070Sをイジメないでくれ
- 869 :Anonymous (ワッチョイ de8a-uMfR):[ここ壊れてます] .net
- Pro高いとか言う奴ばっかだけど$1500だけど円安のせいで日本の価格が飛び抜けて高くなってる
円安じゃなかったら17万円くらいになってた
- 870 :Anonymous (ワッチョイ 63f3-+IGp):[ここ壊れてます] .net
- 因みに悪夢の民主党時代ならPro税込12万円で買える計算ですね
これは悪夢だわ…
- 871 :Anonymous (ワッチョイ 4625-BUzM):[ここ壊れてます] .net
- それでもかなり高くね
他のハイエンドみたいに飛び抜けた特徴あるわけでもないし
コントローラーくらいか?
- 872 :Anonymous (ワッチョイ 4625-BUzM):[ここ壊れてます] .net
- あっ政治の人かすまん
- 873 :Anonymous (スププ Sdea-ONHX):[ここ壊れてます] .net
- 17万円でも高いと思うのは貧乏人のサガなんだろうか
- 874 :Anonymous (ワッチョイ 8a92-zauZ):[ここ壊れてます] .net
- せめて20万切ってたらなーという印象、1ドル110円計算してた頃に戻りたいな
>>867
オプションパーツが2種類あると聞いた
付属してくる横だけ覆うヤツと別売りの下部まで含めた全部覆うヤツ、マグネットで脱着可能
- 875 :Anonymous (ワッチョイ cbaa-kHT+):[ここ壊れてます] .net
- 法人向けヘッドセットだぞ
https://www.moguravr.com/meta-quest-pro-2/
こんなかに仕事でも使うってヤツ何人おんねん
- 876 :Anonymous (ワッチョイ b3aa-kHT+):[ここ壊れてます] .net
- バッテリーが後頭部側になっちゃったし駆動時間も1時間程減ってるし無線で使うにはいまいち感が強いしquest2のままかpico4の方が良いって人は多そう
- 877 :Anonymous (ワッチョイ 8a92-zauZ):[ここ壊れてます] .net
- カタログ上で駆動時間が1~2時間表記なので初代Questと同じくらいだと思う、追加バッテリーほぼ必須
コントローラー側の駆動時間どうなってるのかな、専用ドックがあってバッテリー内蔵だったような
あまりPCVRのゲーム向けに作られてはいない気配だし、VRC向けに買うにはまだ情報足りないね
- 878 :Anonymous (ワッチョイ 4a92-NRD3):[ここ壊れてます] .net
- 開発機としてはすごく良さそうだけどゲームに使おうとは思わんな
- 879 :Anonymous (ワッチョイ 0a28-GuJ/):[ここ壊れてます] .net
- >>860
どっかの怪しい投資セミナーみたいなもんだろ?
- 880 :Anonymous (ササクッテロル Sp03-d65U):[ここ壊れてます] .net
- そもそも、Quest proってゲームと言うよりビジネス向けじゃない?
ゲームにしか使う予定無いならQuest3待ちで良いんじゃない
- 881 :Anonymous (ワッチョイ 0a28-GuJ/):[ここ壊れてます] .net
- >>875
中身見てきたけど
こういうのを見るたびに思うけど娯楽以外でのVRの需要って低そうだよな
3Dモデルが間近で高解像で360度見られるのは商業で大きなメリットがあるけど
建造物なんかはとくに恩恵ありそう
でもどこの国もそうだがなんでわざわざ人間のアバターと顔画面表示したがるのか理解に苦しむ
英語は顔で話すとかその手のか
- 882 :Anonymous (ササクッテロル Sp03-d65U):[ここ壊れてます] .net
- ただQuestProで見えた技術の進化は素直に凄い
今後に期待出来る
- 883 :Anonymous (オッペケ Sr03-blU8):[ここ壊れてます] .net
- でももうかつてのQuest2の低価格帯はもう出ないんだろうなって…
- 884 :Anonymous (ワッチョイ 9e25-YXDh):[ここ壊れてます] .net
- 2は今でもおトクなサービス価格だと思うけど
proでこれだと3は期待しにくいな……
- 885 :Anonymous (ワッチョイ cbaa-kHT+):[ここ壊れてます] .net
- >>883
そこでPico4なんよ
- 886 :Anonymous (ワッチョイ 8af3-UP8z):[ここ壊れてます] .net
- 業務用VRならもうHTCがFlowやFocusで抑えてるし
今さらメタが参入するのは厳しいかと
- 887 :Anonymous (ワッチョイ 06a6-kHT+):[ここ壊れてます] .net
- 自分の知ってる学術用の可視化ソフトが無駄にVR対応したけど誰も使ってない
- 888 :Anonymous (ワッチョイ de58-mcfx):[ここ壊れてます] .net
- Proは解像度低いからあの値段だと高い
- 889 :Anonymous (ワッチョイ 63f3-/r0U):[ここ壊れてます] .net
- 法人だから減価償却考えて20万切れば変わらんだろだからこその法人用
- 890 :Anonymous (ワッチョイ 076b-khc8):[ここ壊れてます] .net
- いやビジネスはFlowとかFocusで十分とかお前らは発表の何を見てきたんだよ
俺のとこもそうだけどOutlookからTeamsまで全部マイクロソフトに揃えてる企業は結構多いし、ノートPCとマルチモニター諸々一式経費で出すよりMRグラス一個で揃えたほうがいいんじゃね?って企業に思わせるための仕様だったろうが
研修体験用でしかないいまの社用VRゴーグルの役目とは根本的に違う
- 891 :Anonymous (ワッチョイ b3aa-kHT+):[ここ壊れてます] .net
- その割には余計な機能多いしビジネス用途なら機能制限版をもっと安く売るでしょ
- 892 :Anonymous (ワッチョイ 8a92-zauZ):[ここ壊れてます] .net
- MRグラスがノートPCの代替になる未来は素晴らしいのだけど
QuestProに限定するとバッテリーの持ちがアカンのであれは実験機に見える
給電用のケーブルに繋がれたまま椅子に座って使うような機器かなぁ
- 893 :Anonymous (ワッチョイ 076b-khc8):[ここ壊れてます] .net
- まあ少なくとも現行のQuest Proを売り込もうとはしてないな
アプリすら開発中だし、発表でも言ってた通りアレは将来の主力製品の雛形なんだろ
- 894 :Anonymous (ワッチョイ 8a92-zauZ):[ここ壊れてます] .net
- あとコントローラー側も2時間しかバッテリーが持たないって噂を聞くので
もし本当ならVRCユーザーの使い方と噛み合わなさそう
Index2早く来てくれ買い替える前に今の機器が死んじまうよ
- 895 :Anonymous (ササクッテロル Sp03-d65U):[ここ壊れてます] .net
- でもquest proは365アプリ使えるの強いだろ
これから導入とかするなら真っ先に候補に上がるはず
- 896 :Anonymous (スプッッ Sd8a-FfxR):[ここ壊れてます] .net
- 正直VRでその手のアプリ使うのは無理があると思うわ
少なくとも普通に4Kディスプレイとか見るレベルでVR内でも見れないと目が疲れるし操作性もどうにかしないと
- 897 :Anonymous (ワッチョイ 5f92-5me7):[ここ壊れてます] .net
- >>889
円安のせいで20万円超えてるし
海外の法人は日本の税法の20万円ライン関係ないが
どこの法人想定なのよw
- 898 :Anonymous (ワッチョイ 8af3-UP8z):[ここ壊れてます] .net
- 円安のおかげでBoothのアバターがかなり売れてるらしい
- 899 :Anonymous (ゲマー MM82-tJ4l):[ここ壊れてます] .net
- パススルーの性能によるけどMRやAR分野と考えればhololensより安いという判断はされそう
MSが提携をしたのはquest2でもやろうとしてた追加拡張ディスプレイみたいなのもありそうだし
- 900 :Anonymous (スップ Sd8a-khc8):[ここ壊れてます] .net
- 少なくとも初めてのまともな企業が作ったおそらく価格帯的にまともなパンケーキレンズを使った4K画質HMDだから実眼の解像度感が楽しみだわ
pimaxみたいに詐欺8K(解像度は高いけど視野角が広いから実質の画素密度はQuest2以下)ではないだろうしもしVarjoに近いなら普通にマルチモニタ環境として使えそう
- 901 :Anonymous (スプッッ Sdea-McWw):[ここ壊れてます] .net
- >>862
そもそもバッテリー2時間しか持たないって
本当にメタバースを広める気があるのか疑わしいレベル
旧viveトラッカーの4時間でも短い言われてたのに
- 902 :Anonymous (スプッッ Sd8a-FfxR):[ここ壊れてます] .net
- その短いって言ってるの極一部のVRC民だけやろ
普通の人は1時間もやれば充分だし1日の中でVRに割く時間を考えてもMAX2時間は妥当
- 903 :Anonymous (ワッチョイ 4625-BUzM):[ここ壊れてます] .net
- >>900
むしろ画質より視野角広げてほしかったなぁ
そっちのほうが没入感上がりそうなのに
Quest3に期待かなあ
- 904 :Anonymous (ワッチョイ 8af3-UP8z):[ここ壊れてます] .net
- 22x22のローカルディミングがどれだけ効果があるのか興味があるけど
VRCでありがちなネオンとかあんまりキレイに見えないんだろうな
- 905 :Anonymous (アウアウウー Sa2f-uDc3):[ここ壊れてます] .net
- 自分の使い方に合ってないと言う事実を製品そのもの仕上がりに置き換える奴が多すぎんか?
車でもPCでも同じだろうに。
- 906 :Anonymous (ワッチョイ 4625-BUzM):[ここ壊れてます] .net
- ゲーム用途には向いてない程度しかみんな言ってないと思うが…
- 907 :Anonymous (ワッチョイ 8a92-kHT+):[ここ壊れてます] .net
- 新しい形の製品でユーザーの手元にも届いてない以上
まだ使い道が提示されきってないという印象、ユーザーレビュー待ちだな
- 908 :Anonymous (ササクッテロル Sp03-d65U):[ここ壊れてます] .net
- VRCには向かないってだけでHMDの性能としてはトップクラスでしょ
INDEXとかQuest2とか既存の物よりは断然完成度高いよ
- 909 :Anonymous (ワッチョイ 8af3-UP8z):[ここ壊れてます] .net
- 量子ドットLCDモニタ使ってるけど発色はすごくキレイ
スプラトゥーンとか絵の具塗りたくったみたいに色がクッキリ見える
でも黒はぼんやり明るくて有機ELほどキレイじゃない
QuestProは明るいワールドなら他の現行HMDの中で一番きれいかもね
- 910 :Anonymous (スプッッ Sdea-McWw):[ここ壊れてます] .net
- 一般層には十分な時間だとしても
そもそも一般層はハイエンド機なんて買わないと思うけどな
値上がり前のQuest2ですら
「更なる値下げがないと買わない」
なんて言ってるのが一般層だし
- 911 :Anonymous (ワッチョイ 0a28-GuJ/):[ここ壊れてます] .net
- 何が一番恐ろしいって
メール見るのにHMD被ってセットしてメールフォルダ開くのを理想とか言ってるやつが居ることだよ
- 912 :Anonymous (ワッチョイ b3aa-nCoP):[ここ壊れてます] .net
- >>911
hmd被ったまま寝落ちする人も多いから、そーいうことじゃね?
- 913 :Anonymous (ササクッテロル Sp03-d65U):[ここ壊れてます] .net
- 世の中にはこういうバカも居るんだな
https://twitter.com/3dvr3/status/1580120085334700032?s=46&t=9bFE-Hg00dGgjkVLn6Ll_A
(deleted an unsolicited ad)
- 914 :Anonymous (スプッッ Sd8a-khc8):[ここ壊れてます] .net
- フェイスブック相手ならなに言ってぶっ叩いても笑い取れると思ってる層マジで嫌い
企業とはいえそこで働いてるのは人間だぞ
- 915 :Anonymous (ワッチョイ 6ff3-MPJG):[ここ壊れてます] .net
- >>898
steamゲーも海外対応してかなり儲かりそうだよな
シャペルとか2A-7あたりは改変してゲーム流用しやすそうだしプログラミングニキ結構チャンスじゃないかね
- 916 :Anonymous (ササクッテロル Sp03-d65U):[ここ壊れてます] .net
- まぁ格上の存在を批判しまくったり叩いたりするのは無能でも出来るお手軽なストレス発散だからな
- 917 :Anonymous (ワッチョイ 6ff3-MPJG):[ここ壊れてます] .net
- >>894
楽しみだけど30万超えとかで来そうな怖さある
- 918 :Anonymous (ワッチョイ 4ab9-kHT+):[ここ壊れてます] .net
- >HMD被ってセットして
そこが理想だって言ってるやついる?
将来的に常備のコンタクト式で同じ事できるならそっちのほうがいいんじゃないの
- 919 :Anonymous (ワッチョイ b3aa-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- >>915
VRCアバターのゲーム開発利用ってエロゲーしか見たことないけど
やっぱパフォーマンス的に一般ゲーには使いづらいんじゃない?
単体30000ポリ超えのモデルはね
- 920 :Anonymous (ワッチョイ b3aa-72FX):[ここ壊れてます] .net
- パフォーマンスもそうだけど何より手垢付きまくったキャラは一般ゲーには使い辛い
- 921 :Anonymous (ワッチョイ d3cc-WWyU):[ここ壊れてます] .net
- エロいモーションをループさせるだけのエロゲと普通のゲームじゃ開発コストが違いすぎるだけだと思うんですが
- 922 :Anonymous (スップ Sd8a-YXDh):[ここ壊れてます] .net
- 円安だからアバター売れてるとかそれでゲーム作れば儲かるとか理論が破綻しすぎててよぅわからん
- 923 :Anonymous (ワッチョイ 4625-BUzM):[ここ壊れてます] .net
- 誰から聞いたか分からんが「円安だからアバター売れてる」を実感できる人ってどれだけ居るんだろうな
- 924 :Anonymous (ワッチョイ 8af3-UP8z):[ここ壊れてます] .net
- pico4は通常のLCD
QuestproはQLED採用で彩度の優劣は比べるまでもない
pico4のスペック表でLCDについて全然触れられてない事から色に関してはQ2と大差ないだろうね
- 925 :Anonymous (ワッチョイ 6ff3-MPJG):[ここ壊れてます] .net
- UI2.0来たな
This stat does not currently affect Performance Rank, but it will eventually. From our observations, keeping the VRChat value under ~50MB seems like a "Good" place to aim for
VRAM50M以下推奨か
4k1枚分くらいは許容されるってことだな
- 926 :Anonymous (ワッチョイ cbeb-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- >>922-923
「売れる」アバター作ってる人は実感できるだろうし
ゲームプログラミング出来る人もまたチャンスを実感してるんだと思うよ
底辺アバター作者とか無産は知らんってのはこのスレではよくあること
- 927 :Anonymous (スップ Sd8a-YXDh):[ここ壊れてます] .net
- 全部かわいいねガイジの妄想な模様w
- 928 :Anonymous (ワッチョイ 6fee-8HOr):[ここ壊れてます] .net
- やっぱ金の話題は無職が嫉妬するから荒れるねw
- 929 :Anonymous (ワッチョイ d3cc-WWyU):[ここ壊れてます] .net
- で、VRAMで表示制限はかけられるのか?
- 930 :Anonymous (ワッチョイ 6ff3-MPJG):[ここ壊れてます] .net
- >>929
まだ未実装だけどパフォーマンスランク要件に加わるらしい
別な見方するとVRAM単体での制限は実装されないのかもしれない
- 931 :Anonymous (ワッチョイ d3cc-WWyU):[ここ壊れてます] .net
- >>930
なるほど
クソ重アバターだけを弾きたいんだけどパフォーマンスランクだと8割くらいのアバター見えなくなるからなぁ
- 932 :Anonymous (ワッチョイ 03d8-gp7x):[ここ壊れてます] .net
- 新UI来たけどやっぱりなんか使いにくいなぁ
戻して感強い
- 933 :Anonymous (ワッチョイ 4625-BUzM):[ここ壊れてます] .net
- >>926
日に数十とか継続して売れ続けてるアバターとかあんの…?
- 934 :Anonymous (ワッチョイ cbaa-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- >>931
そういうのはハイドアバターで個別にやるしかない
表示した瞬間蔵オチする低スぺなら大人しく8割ロボットにしとけ
- 935 :Anonymous (ワッチョイ cbaa-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- >>933
ちゃんとツイッター広告して販促してる人は売れてると思う
広告って単に売れるだけじゃなくてリッピングとかの不正を知名度で抑止する効果もでかい
ラスクは本家が知名度負けしたがためにあんなことになってるわけよ
- 936 :Anonymous (ワッチョイ 3aee-zauZ):[ここ壊れてます] .net
- >>932
使ってるうちに慣れるんじゃね?
俺も今日は久々にリニューアルされたらしいチュートリアルワールド行ってみて新UI覚えるつもりだわ
- 937 :Anonymous (ワッチョイ 06de-2xQC):[ここ壊れてます] .net
- vram50mbとアバター50mbって別?
- 938 :Anonymous (ブーイモ MM86-5me7):[ここ壊れてます] .net
- ぜんぜん別
- 939 :Anonymous (ワッチョイ b3aa-kHT+):[ここ壊れてます] .net
- アバター容量で言ってるのはjpgとかpngとかfbxとかのファイルサイズの総量
vramの方は大体はテクスチャ解像度で決まって解像度2048のpngだとファイルサイズ1MBでもvramで占めるのは圧縮次第だけど3~12MBになるみたいな感じ
- 940 :Anonymous (ワッチョイ cbaa-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- アバター容量は畳んだ状態の地図の面積
vram容量は広げて見れるようにした状態の地図の面積
- 941 :Anonymous (ワッチョイ 6ff3-MPJG):[ここ壊れてます] .net
- アバター容量は音声データも含まれてるからね一応
- 942 :Anonymous (ワッチョイ de4d-kEV8):[ここ壊れてます] .net
- 君アスペみたいなこと言うやん
- 943 :Anonymous (ワッチョイ eaaf-+pSV):[ここ壊れてます] .net
- アバター容量だけで100Mとか食ってる奴はvram展開したらどうなるっちゅーねん
- 944 :Anonymous (ワッチョイ 1bc8-NRD3):[ここ壊れてます] .net
- やろうと思えばテクスチャ貼らずにメッシュだけで50MBのアバターも作れるわけで
- 945 :Anonymous (ワッチョイ de8a-uMfR):[ここ壊れてます] .net
- 将来的にVRAM容量はアバターランクに追加される
それと同時に運営が入れたがっているVery Poorの制限も入るだろうな
今VRAM容量が100MB超えてるやつは減らしていけよ
- 946 :Anonymous (スププ Sdea-iGfx):[ここ壊れてます] .net
- >>950
例のあいつがくる前に建てといた
勝手して申し訳ないが、問題なければ使ってくれ
【Steam VR】VRChatスレ part130
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1665648465/
- 947 :Anonymous (ワッチョイ 6ff3-MPJG):[ここ壊れてます] .net
- >>946
テンプレ改変
- 948 :Anonymous (ワッチョイ 076b-khc8):[ここ壊れてます] .net
- ワッチョイの呪文内のkがキリル文字になってるな
毎スレ毎スレ書き込みも気持ち悪ければやり口も気持ち悪くてもはや叩こうとも思えんわ
- 949 :Anonymous (ワッチョイ 3a15-p3og):[ここ壊れてます] .net
- 普通に気づかなかったわ
キショいなぁ
- 950 :Anonymous (ワッチョイ 3a15-p3og):[ここ壊れてます] .net
- いいや、俺が建てるわ
- 951 :Anonymous (ワッチョイ 3a15-p3og):[ここ壊れてます] .net
- 【Steam VR】VRChatスレ part130
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1665649884/
- 952 :Anonymous (ワッチョイ 6ff3-MPJG):[ここ壊れてます] .net
- >>951
テンプレ改変
- 953 :Anonymous (ワッチョイ 06a6-kHT+):[ここ壊れてます] .net
- アバターの売れ行きの話って全部きみの妄想だよね?
- 954 :Anonymous (ワッチョイ 3a15-p3og):[ここ壊れてます] .net
- 死ねよ スレ乱立すんな
- 955 :Anonymous (スップ Sdea-38Lz):[ここ壊れてます] .net
- paypalとクレカ払いが増えて楽天ペイとコンビニ払いは減った…ような気がする
- 956 :Anonymous (ワッチョイ 4a5b-F9ge):[ここ壊れてます] .net
- スププ Sdea-iGfx コイツNGすればいいの?
- 957 :Anonymous (ワッチョイ 076b-khc8):[ここ壊れてます] .net
- >>954
自演バレてんぞ消え失せろ
アルファとa 伸ばし棒と1
- 958 :Anonymous (ワッチョイ 3a15-p3og):[ここ壊れてます] .net
- 端末変えるわ
- 959 :Anonymous (ワッチョイ cbaa-M13Z):[ここ壊れてます] .net
- たてた
【Steam VR】VRChatスレ part130
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1665652274/
ここから先どんどんウガアとかスレ乱立させんなとか言っていいぞ
- 960 :Anonymous (ササクッテロル Sp03-d65U):[ここ壊れてます] .net
- >>958
負けてて草
- 961 :Anonymous (ワッチョイ caee-k9gU):[ここ壊れてます] .net
- >>959
おつおつ
- 962 :Anonymous (ワッチョイ 6fee-+pSV):[ここ壊れてます] .net
- https://i.imgur.com/mA4wEW5.png
- 963 :Anonymous (ワッチョイ de4d-kEV8):[ここ壊れてます] .net
- >>959乙
- 964 :Anonymous (ワッチョイ 4ada-HRMU):[ここ壊れてます] .net
- ウガー(フランケンシュタインの怪物)
- 965 :Anonymous (ワッチョイ 6ff3-MPJG):[ここ壊れてます] .net
- そりゃドル高だもの日本円で売ってるものはめっちゃ安く見えるだろうよしらんけど
- 966 :Anonymous (ワッチョイ 9eee-+pSV):[ここ壊れてます] .net
- 知り合いがドル円年内に150超えたらしばらく海外に行く言ってたわ
VRCあるから娯楽には困らんだとさ
英語出来るならそういう出稼ぎみたいなこともできるんかね
- 967 :Anonymous (スプッッ Sd13-h6Ua):[ここ壊れてます] .net
- 服屋が微妙なアバター作って売れずに病む流れ他人事だから面白い
- 968 :Anonymous (スップ Sd8a-38Lz):[ここ壊れてます] .net
- RT数>スキ数も味がある
- 969 :Anonymous (ドコグロ MMdf-Tczj):[ここ壊れてます] .net
- リーチャ体調の漫画って内輪ネタしかなくておもんなくネ?
- 970 :Anonymous (スプッッ Sd8a-h6Ua):[ここ壊れてます] .net
- 内輪ネタと依頼かなんかのが多いね
- 971 :Anonymous (ワッチョイ de4d-kEV8):[ここ壊れてます] .net
- 最初の方はおもろい日記
今はただの日記
- 972 :Anonymous (バッミングク MMd6-WEyb):[ここ壊れてます] .net
- クソ漫画って引用RTしたらブロックされたわ
- 973 :Anonymous (ワッチョイ 8af3-UP8z):[ここ壊れてます] .net
- 服屋の微妙アバターって見たことないんだけど
服作れたら顔も体も作れるもんだし
- 974 :Anonymous (ワッチョイ cbaa-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- マベサブペじゃね
- 975 :Anonymous (ワッチョイ 4a58-LFsT):[ここ壊れてます] .net
- 俺のアバターも買ってくれよ!!!!
- 976 :Anonymous (ワッチョイ 8a92-kHT+):[ここ壊れてます] .net
- テンプレ改変がパターン化しててネタ切れ感ある、創意工夫せよ
- 977 :Anonymous (ワッチョイ 5f92-5me7):[ここ壊れてます] .net
- >>972
クソ漫画って思う人がいるのはしかたないけど
本人に届くように言うようなやつはブロックが定石なんよ
youtuberとかもそうやって合わないやつを排除するのが基本として知れ渡ってる
- 978 :Anonymous (ササクッテロル Sp03-d65U):[ここ壊れてます] .net
- >>972
そりゃ当然だろ
- 979 :Anonymous (バットンキン MM0b-AFg1):[ここ壊れてます] .net
- VRCやってたらほとんど同じようなアバターばっかりで同じ顔ばかりと揶揄されてた茶髪女子の事笑えなくなったわ
- 980 :Anonymous (ワッチョイ 6ff3-MPJG):[ここ壊れてます] .net
- パブリック勢だけどパブリックアバター以外でアバター被りしたこと一度もないぞ
- 981 :Anonymous (ワッチョイ 06a6-kHT+):[ここ壊れてます] .net
- 外人とばっか遊んでるからだろ
- 982 :Anonymous (ワッチョイ cbaa-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- >>975
URL貼れよ見てやるから
- 983 :Anonymous (ワッチョイ a75c-l/p7):[ここ壊れてます] .net
- 一時期トラス話題になってたけどすっかりセレスティアだな
- 984 :Anonymous (ワッチョイ 0bb9-+pSV):[ここ壊れてます] .net
- >>979
意図的に流行作って儲けてるファッション業界の手綱に操られてる女子ファッションとVRCアバターの偏りは本質が違うと思うけどな
- 985 :Anonymous (ワッチョイ 6ff3-MPJG):[ここ壊れてます] .net
- ファッション業界の手綱でいいから学校にブルマ流行らせろ
- 986 :Anonymous (ワッチョイ de4d-kEV8):[ここ壊れてます] .net
- 節子それ流行りちゃう
- 987 :Anonymous (ワッチョイ b3aa-72FX):[ここ壊れてます] .net
- どう考えても本質は同じやがな
- 988 :Anonymous (ワッチョイ cbaa-Og7+):[ここ壊れてます] .net
- 流行煽ってるのは何時の時代もマスコミなんで
裏で繋がってるって言われたら否定派できんがな
今は個人でも発言力あればSNSでプチ流行くらいはできるようになったな
そのせいか昔のガングロアムラーみたいな極端な流行は減った気がする
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