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【Steam VR】VRChatスレ part157
- 1 :Anonymous :2023/12/03(日) 22:14:47.56 ID:jpTBYhQZ0.net
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次スレを立てる際は↑の行が3行以上になるようにコピペしてください。
公式:https://hello.vrchat.com/
■VR空間で好きなアバターで会話できるVRChatのスレです
アバター導入など詳細はここで。
VRChat日本Wiki:https://vrchatjp.playing.wiki/
次スレは>>950が宣言して立ててください。無理な場合は代理のレス番号を指定してください。
※VRCの流行に伴い、著作権問題や悪質な行為などが散見されています※
※アバターを借りる際は規約等を読み、モデラーに迷惑をかけないようにしましょう※
■前スレ
【Steam VR】VRChatスレ part156(dat落ち?)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1700790858/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 228 :Anonymous :2023/12/05(火) 18:27:15.39 ID:wHXoiOHM0.net
- お前らのためにアバター選んでる訳じゃないし…
- 229 :Anonymous :2023/12/05(火) 18:34:04.75 ID:PXRDqNod0.net
- VRCも有料通貨導入したしセカンドライフみたいに物件とか買えたら面白いのに
いやでも客層的に逆な気がするし炎上するか……
- 230 :Anonymous :2023/12/05(火) 18:34:29.58 ID:E0wee7F00.net
- アバターとか服の話題多いけどワールド制作の話題ほとんど出ないよな
やっぱワールド制作人口って圧倒的に少ないのか
- 231 :Anonymous :2023/12/05(火) 18:40:27.97 ID:KS6TZWKQ0.net
- アバター以上に覚える事多そう、ライト管理にUdon、複数のUVの管理と使い分け……
アセットの入手先もBoothよりAsset Store中心になって勝手が違うしなぁ
- 232 :Anonymous :2023/12/05(火) 18:41:15.46 ID:uxGFNRvZ0.net
- >>229
好きなところに行ける世界で物件や土地を買うってのが時代遅れだ
clusterみたいにアセットを買って設置していく方がいい
- 233 :Anonymous :2023/12/05(火) 18:43:39.95 ID:QGKMRWF40.net
- 可愛いアバターでRVC使ってパブリックで色んな人に話しかけてたら、イケメンアバター使ってる勘違い男に急にタメ口でナンパされてワロタわ
内心「す…すまんw」って思いながら受け流してた
- 234 :Anonymous :2023/12/05(火) 18:44:29.84 ID:QSV9yHLp0.net
- アバターのイメージは誰と絡むかで大きく変わるやろ
俺もこまどアバターあんまり好きじゃないけど男と女の醜い部分足して割ったみたいな奴知ってるからだしな
- 235 :Anonymous :2023/12/05(火) 18:56:24.58 ID:PXRDqNod0.net
- CODから音声アセット流用してるゾンビ鯖がサブスクやってるけど著作権的に大丈夫なのかなって思う時がある
ロブロックスも無法地帯だけど課金システム続いてるからまぁ許されるか?
- 236 :Anonymous :2023/12/05(火) 18:57:55.11 ID:huAK5nDM0.net
- ワールドは全員で一斉にモデリングしてオブジェクト持ち寄ってデカいワールド作るとかじゃないなら話題に出しても誰も興味持ってくれないでしょ
そもそもまともにモデリングできる人なんていねえからそんなこともできないしな
- 237 :Anonymous :2023/12/05(火) 19:12:34.29 ID:E0wee7F00.net
- アバターも自分でモデリングしたもの使ってる人なんかほぼいなくて既存の物を組み合わせて改変してるわけじゃん
同じ既存アセット組み合わせるだけにしてもワールドのほうが自由度高くて表現の幅広いけどな
やっぱお人形遊び要素が大きいのか
- 238 :Anonymous :2023/12/05(火) 19:16:09.43 ID:/nKiO37c0.net
- マイクラ感覚でワールド作れたら良いのに
- 239 :Anonymous :2023/12/05(火) 19:38:01.53 ID:WNTyjdmT0.net
- vhomeってワールドが近いんじゃない?
- 240 :Anonymous :2023/12/05(火) 19:41:18.89 ID:/m5GNUfbM.net
- >>233
グラボってRTX4060Tiでいいかな?
ボイチェン用PC組む予定で
- 241 :Anonymous :2023/12/05(火) 19:54:30.62 ID:FASOtj/E0.net
- >>238
CatsUdon工房でマイクラみたいにワールド作れるけど
使える素材もマイクラみたいっていう…
- 242 :Anonymous :2023/12/05(火) 20:03:57.39 ID:7RM1y+Vy0.net
- こまだーにRVC使ってるやついるけど、遅延が酷くてブチ切れそう
- 243 :Anonymous :2023/12/05(火) 20:04:57.14 ID:toh3oesP0.net
- >>240
RVCもVRC もメモリバカ食いするから16GBある4060tiはいいかもね。もっというとRVCだけ処理を分ければそんな問題もないので追加でメモリ8GBくらいのグラボを二枚としてさせばいい
- 244 :Anonymous :2023/12/05(火) 20:06:46.02 ID:Eo4YnF8q0.net
- そのうちAI用の外付けデバイスとか作られそう
- 245 :Anonymous :2023/12/05(火) 20:08:28.66 ID:toh3oesP0.net
- >>244
Thunderbolt接続のグラボでは
- 246 :Anonymous :2023/12/05(火) 20:10:10.87 ID:QSV9yHLp0.net
- RVCってハイスペなPCでやれば遅延とかはほぼ無いもんなんか?
- 247 :Anonymous (ワッチョイ 9179-iNs/):2023/12/05(火) 20:12:36.20 ID:toh3oesP0.net
- >>246
4070で64msまでは縮めれた
- 248 :Anonymous (クスマテ MM2e-L4aV):2023/12/05(火) 20:13:00.85 ID:ML1mE0mTM.net
- 4090買う金でもうPC一台組んでそっちで処理させる方が遅延ないよ
- 249 :Anonymous (ワッチョイ f91a-fxPS):2023/12/05(火) 20:15:53.91 ID:QSV9yHLp0.net
- VRCも同時となるとかなり金かかりそうやけど良さそうやな
でも笑い声とか言葉じゃないものはだめなんよな?
- 250 :Anonymous (オイコラミネオ MMe5-T9Vb):2023/12/05(火) 20:18:28.26 ID:/m5GNUfbM.net
- >>248
4090でPC1台でRVCやってる人の記事読んだけど
VRC重くなって遅延もするって書いてたからシステムは分けようと思って
外付けGPUBoxもあるけどeGPUは処理が詰まる事があってちょっとクセがあるっぽい
>>243
RVCなりvc clientなり単体で動作させるなら8GB版でも良いのかな?
それなら助かるんだけど
- 251 :Anonymous (ワッチョイ 9179-iNs/):2023/12/05(火) 20:19:55.21 ID:toh3oesP0.net
- >>250
RVCはメモリ3~4GBくらいしか使わないから余裕
- 252 :Anonymous (ワッチョイ 1efa-8qzv):2023/12/05(火) 20:22:25.54 ID:SNCHhlRr0.net
- GPU2枚刺しでいけるか
- 253 :Anonymous (ワッチョイ 9179-iNs/):2023/12/05(火) 20:27:52.10 ID:toh3oesP0.net
- >>249
笑い声も変換できるぞ
- 254 :Anonymous (ワッチョイ f91a-fxPS):2023/12/05(火) 20:33:30.22 ID:QSV9yHLp0.net
- 笑い声もできるんかすげぇな
多少スペックが必要くらいで現状できないことは無いんか?
- 255 :Anonymous (ワッチョイ 9179-iNs/):2023/12/05(火) 20:36:20.34 ID:toh3oesP0.net
- >>254
ちょっと声のテンションが平坦になりがちなくらい
バレない相手にはバレないレベルで自然
- 256 :Anonymous (アウアウウー Sa21-qrtF):2023/12/05(火) 20:38:06.87 ID:6AD24Crca.net
- たまに処理が途切れて笑い声が一瞬ボイチェン適用されてない人居るから怖いね
- 257 :Anonymous (ワッチョイ 1e2c-Q9JY):2023/12/05(火) 20:39:14.52 ID:5SCr4Kpu0.net
- BOOTHに売ってるやつだとわかるやつにはバレる
自分で丁寧に学習させればボイチェンだってバレないレベルの声になれる
- 258 :Anonymous (ワッチョイ a9f3-8qzv):2023/12/05(火) 20:40:34.09 ID:Eo4YnF8q0.net
- 遅延がどうにかなるなら両生やガビチェンよりは良いと思う
- 259 :Anonymous (バッミングク MM7a-qLZH):2023/12/05(火) 20:40:57.89 ID:EbMzXLEMM.net
- 最近なんかぅ似たようなぅ声の人増えたよねぅ
- 260 :Anonymous (ワッチョイ 9179-iNs/):2023/12/05(火) 20:45:34.57 ID:toh3oesP0.net
- >>256
RVCの仕組み的にそれはないぞ
俺も遅延ギリギリまで縮めて変換後の自分の声聞きながら喋ってるけど処理途切れて地声になったことは無い
- 261 :Anonymous (ワッチョイ f91a-fxPS):2023/12/05(火) 20:48:06.67 ID:QSV9yHLp0.net
- 学習次第な感じなんやな
ガビガビよりは全然良さそうやし更に低負荷になれば一強になりそうやな
- 262 :Anonymous (バッミングク MM7a-qLZH):2023/12/05(火) 20:50:14.83 ID:EbMzXLEMM.net
- うるせえホラワ連れてくぞ
- 263 :Anonymous (オッペケ Srbd-hzYd):2023/12/05(火) 20:51:48.13 ID:/wy1b0Bpr.net
- >>255
やっぱ平坦なのは特徴なのか
抑揚ないからか聞き取りにくい人多くてな
- 264 :Anonymous (ワッチョイ 2a92-yDrh):2023/12/05(火) 20:53:02.84 ID:KS6TZWKQ0.net
- >>247
歌うとかじゃなければ実用範囲だね
- 265 :Anonymous (ワッチョイ ed26-6K1P):2023/12/05(火) 20:58:16.43 ID:tRkgG7gm0.net
- ToNとかいう著作権ガン無視のワールドを持て囃してる層が最近目立って嫌い
Patreonで金取ってるからいつものフェアユースアピールもできないしUdonSaberとかスイカゲームと比べ物にならんほど叩かれて然るべきだと思う
- 266 :Anonymous (ワッチョイ 9a75-58iW):2023/12/05(火) 21:19:27.21 ID:Rox6775h0.net
- 町中で絵を見ただけで著作権がーいってそうだな
- 267 :Anonymous (ワッチョイ f990-RNRo):2023/12/05(火) 21:19:33.74 ID:7RM1y+Vy0.net
- こまだー「MMDたのしー UdonSabreおもしろー」
こまだー「中国人がDiscordでラスクちゃんを共有してる?許せない!」
- 268 :Anonymous (アウアウウー Sa21-KYjN):2023/12/05(火) 21:20:48.27 ID:xLPDWN3Aa.net
- 脳のストレージに著作物を保存しないでください!
- 269 :Anonymous (ワッチョイ f990-RNRo):2023/12/05(火) 21:21:36.87 ID:7RM1y+Vy0.net
- こまだー「MMDが違法?著作権は親告罪だからわたしたちに言われても困るw」
こまだー「ラスクちゃんをBoothで買わずに違法に共有してるなんて許せない!」
- 270 :Anonymous (ワッチョイ f990-RNRo):2023/12/05(火) 21:28:11.24 ID:7RM1y+Vy0.net
- 俺もMMDで遊んでる
別に禁止されていようが俺には関係ないしこまだーと一緒に今日も遊んでくる
叩きたいなら叩けばいいけど、ここで嘆いても結果は変わらないぞ?
- 271 :Anonymous (ワッチョイ ed26-6K1P):2023/12/05(火) 21:29:16.10 ID:tRkgG7gm0.net
- >>266
馬鹿すぎ
よく喩えが下手って言われるだろ
- 272 :Anonymous (ワッチョイ f990-RNRo):2023/12/05(火) 21:30:21.00 ID:7RM1y+Vy0.net
- MMD叩いてる人ってこまどアバターとか好きそう
- 273 :Anonymous :2023/12/05(火) 21:38:24.35 ID:Eo4YnF8q0.net
- こまどは国産で善戦してる数少ないアバターモデラーだからな
韓国云々言ってるこまだーは
- 274 :Anonymous :2023/12/05(火) 21:39:03.85 ID:XCaQ95GY0.net
- MMD対応しているアバターて普通にあかんよな
- 275 :Anonymous :2023/12/05(火) 21:40:34.19 ID:/m5GNUfbM.net
- グラボ2枚差ししてもいいけど
電源850wだと足りなそう
- 276 :Anonymous :2023/12/05(火) 21:44:42.83 ID:E7b3ubiq0.net
- ライムもこまだーに入りますか?
- 277 :Anonymous :2023/12/05(火) 21:50:16.28 ID:AVOaXFVO0.net
- 今年のvket流石に人減りすぎじゃね
人いっぱいいるパブリックで回るの好きだったけどもうゴールデンタイムのパラリアル系でも一部屋埋まるか怪しいやん
4くらいのディズニーとかガンダムある頃は1000人とか行ってなかったっけ
もうお祭りとしても楽しめん
- 278 :Anonymous :2023/12/05(火) 22:04:25.55 ID:U2GKQcJ80.net
- 今までVketにあったダンスブースはMMDと同じ仕組み使ってんのかね
ならそういうのがある限りMMD対応アバターは別に良いんじゃね
- 279 :Anonymous :2023/12/05(火) 22:04:53.47 ID:/m5GNUfbM.net
- 展示ブースの数に対してワールドが広すぎるから
アバターだけササッと見たい外人にとっては500MBのワールドを表裏2回DLしないといけないのが苦痛になってるんじゃないかな
- 280 :Anonymous :2023/12/05(火) 22:14:04.93 ID:PDMBjvSh0.net
- こまだーはアバターのサイズ一回り小さくしがち
周りも合わせてサイズ調整するのでさらに小さくなる
気づいたらみんな0.5m前後になってる
- 281 :Anonymous :2023/12/05(火) 22:16:35.22 ID:JYpMuskB0.net
- この人何があったの?
- 282 :Anonymous :2023/12/05(火) 22:17:26.74 ID:mDWy8MJM0.net
- vket会場各ワールドのコンセプトはいい感じなのに実物がクソショボいの毎回残念だなあと思う
イメージビジュアルからこんなに劣化するんだったらアバミュみたいなシンプルなワールドでよくね?
- 283 :Anonymous :2023/12/05(火) 22:23:22.03 ID:19vPK1YM0.net
- ワールド見せたいがためにエリア間の距離が無駄に長いとか本末転倒なんだわ
- 284 :Anonymous :2023/12/05(火) 22:26:57.31 ID:XCaQ95GY0.net
- エリア間長いのはカリングのためだぞ
- 285 :Anonymous :2023/12/05(火) 22:28:14.42 ID:7RM1y+Vy0.net
- >>280
あいつらそのうちダニくらいの大きさになりそうだな
- 286 :Anonymous :2023/12/05(火) 22:33:02.40 ID:CeaqdDb00.net
- MMD対応しているアバターの何がダメなの?
- 287 :Anonymous :2023/12/05(火) 22:35:13.95 ID:E7b3ubiq0.net
- JASRAC信者なんじゃね?
著作権ガーとかな
- 288 :Anonymous :2023/12/05(火) 22:38:52.52 ID:CeaqdDb00.net
- >>281
ろぽりこんに寝取られたんだろ
- 289 :Anonymous :2023/12/06(水) 00:10:00.57 ID:0x/gltsb0.net
- いやダンスモーションの話に決まってるだろ
- 290 :Anonymous :2023/12/06(水) 00:43:11.93 ID:lYhynAwR0.net
- え?
- 291 :Anonymous :2023/12/06(水) 00:46:20.06 ID:6C3zDN5C0.net
- ぷらすわんのナユちゃんが無許可のMMDワールドでの使用禁止を明記されてたけど、
次回作の真冬ちゃんはそんな規約もないしMMD用のシェイプキーも完備されててなんともいえない気持ちになった
ためしに「ナユ MMD」とかで検索したら規約読んでないアホが何人か出てくるし、
「MMDワールドで顔が動きません! 直してください!」みたいなクレームでも来たんだろうか
- 292 :Anonymous :2023/12/06(水) 01:11:32.91 ID:1nZaQEUZd.net
- 最近だとMMD=VRCでやるものと勘違いしてる奴も結構いそう
- 293 :Anonymous :2023/12/06(水) 01:28:27.82 ID:/TseL/hZ0.net
- DPSは許さないよ
- 294 :Anonymous :2023/12/06(水) 01:37:16.40 ID:wjRgEud10.net
- 移動距離長いとダルい、でもブースが密集して多数が同時に視界に入ると重い
視線が通らないように障害物で遮るあたりが解決手段だけれども、圧迫感があるし表現に制限がかかる
なんとかなれー
- 295 :Anonymous :2023/12/06(水) 02:32:43.72 ID:/TseL/hZ0.net
- 前みたいにこじんまりでいいんだよ
- 296 :Anonymous :2023/12/06(水) 02:48:35.05 ID:OeDhldxI0.net
- MMDみたいな古臭いフォーマットに付き合わされて顔のメッシュがbodyって命名になってるの嫌い
顔のマテリアルとかはfaceとか名付けてるからなおさら
- 297 :Anonymous :2023/12/06(水) 03:08:50.28 ID:R+2B4aGbd.net
- 前は顔はbodyじゃないと動かなかったからどっちかっていうとそれの名残りだよ
- 298 :Anonymous :2023/12/06(水) 03:09:07.29 ID:IsI7c+Fw0.net
- 正直MMDなんて旧世代のシステムをいつまで弄ってんだって感じもする
未だにPS2でワイワイ遊んでるようなもんだぞ
海外じゃUEとかで踊らせてるのに日本はMMDて
- 299 :Anonymous :2023/12/06(水) 04:05:08.89 ID:MsjBD8IRd.net
- お前らってほんと他界隈に対するリスペクトないのな…
- 300 :Anonymous :2023/12/06(水) 04:41:14.27 ID:Ks0Ns7/g0.net
- 影響力があるやつがMMDからUEに移行するって宣言しない限り変わらないよ
どこもそうでしょ
- 301 :Anonymous :2023/12/06(水) 04:49:17.32 ID:I+XRXkUn0.net
- ここにいるやつに通じるかわからんけど車のカスタムパーツも人気車だとオートバックスとかで気軽に買えるが不人気車は通販で買うか最悪自分で作らないとない
アバターにも同じこと言えるな
- 302 :Anonymous (ワッチョイ 5ea7-pUkc):2023/12/06(水) 06:32:43.21 ID:VAwfk0IZ0.net
- MMDのお陰でデレステの課金から衣装の課金になりました
- 303 :Anonymous :2023/12/06(水) 07:22:01.31 ID:cGVT+rzzM.net
- MMDワールドで踊らせるだけで韓国人が爆買いしてくれるから…
- 304 :Anonymous (ワッチョイ a6c8-p4V4):2023/12/06(水) 08:23:26.75 ID:Cs2iTArj0.net
- MMDで踊らせると表情とかで自分のアバターのポテンシャル分かるからな
あとは揺れ物の貫通とか確認して修正しやすい
INVITE ONLYでしかワールド利用することないけど
- 305 :Anonymous (オイコラミネオ MMb5-T9Vb):2023/12/06(水) 09:03:01.45 ID:cGVT+rzzM.net
- >>301
めっちゃわかります!
- 306 :Anonymous (ラクッペペ MM3e-svU2):2023/12/06(水) 09:06:59.11 ID:cHJUZhdsM.net
- いや、なんだってそうじゃん
- 307 :Anonymous :2023/12/06(水) 09:51:14.41 ID:TTRKcRW70.net
- 昨日、boorhで定価一万超えの学習ボイス買ったのだが、要求してくるチャンクが高すぎてvrcじゃ使い物にならんかった、、、、まぁ酒飲みながらよく読まないで買った俺が悪いんだけどさ、、、金ドブしたわ
- 308 :Anonymous :2023/12/06(水) 10:06:12.20 ID:I+XRXkUn0.net
- BOOTHで売ってる学習データはラグが大きくても問題ない動画用が大半だぞ
- 309 :Anonymous :2023/12/06(水) 10:13:10.12 ID:xdXT22ipp.net
- >>307
BOOTHで定価1万とか
勝手に声優の声をAIにぶち込んで他人の成果で楽に金儲けしてるアホに金払ったの?
- 310 :Anonymous :2023/12/06(水) 10:13:29.74 ID:veAAat9G0.net
- ハイエンドPCなら遅延50msくらいで使えるよ
- 311 :Anonymous :2023/12/06(水) 10:29:06.21 ID:CvT+zgZq0.net
- >>308
リアルタイムで話すVRC向けではないよな
- 312 :Anonymous :2023/12/06(水) 10:32:52.72 ID:i/MLePMWa.net
- 版権アバターにピーチクパーチク言う割に
イラストAIとか声優RVCとか無頓着よな
- 313 :Anonymous :2023/12/06(水) 10:55:42.27 ID:xdXT22ipp.net
- 声優の声直接売ってるアホは明らかに権利侵害なのでそんなアホに金払うのもシャクだし
RVCに使ってるボイスは無料配布されてる一般人の声使ってるわ
- 314 :Anonymous :2023/12/06(水) 12:07:28.95 ID:cGVT+rzzM.net
- RVCよりVCClientってのに興味ある
日本語で使えるかはわからない
- 315 :Anonymous :2023/12/06(水) 12:10:15.69 ID:xdXT22ipp.net
- RVCで作った音声ファイルを利用するソフトがVCCだぞ なんか勘違いしてないか
- 316 :Anonymous :2023/12/06(水) 12:12:58.28 ID:cGVT+rzzM.net
- >>315
ああそうなんだ
別のソフトかと思ってた
- 317 :Anonymous :2023/12/06(水) 12:18:31.86 ID:0x/gltsb0.net
- 俺も他人の声販売して荒稼ぎしてる連中は気に食わないけど、現状の日本では声に著作権はないとされてるから売っても裁かれないんだよね・・・まあ10年後には変わってるだろうけど
岸田のアレみたいに明確な迷惑行為ならしょっぴかれるけど売るのは現状倫理観の問題でしかないのがなんとも
まあ個人で学習するところまでは完全に合法なのは認める
- 318 :Anonymous :2023/12/06(水) 12:41:52.75 ID:L9RnMsyc0.net
- つまりAI声優声販売はドル箱ってこと!?
- 319 :Anonymous :2023/12/06(水) 12:48:20.94 ID:xdXT22ipp.net
- 真面目に考えてみ?
適当にネットで音声収集してスイッチひとつで小一時間で作ったファイルが一万円超えてて
モデラーが数ヶ月かけてセットアップしたモデルが5000円ておかしくね?
- 320 :Anonymous :2023/12/06(水) 12:56:19.17 ID:20ivyXVQ0.net
- AI様は何してもいいんだぞ
- 321 :Anonymous :2023/12/06(水) 13:02:45.38 ID:xdXT22ipp.net
- 自分で作れば小一時間でできるのにバカは騙されて搾取されるっていう図だな
- 322 :Anonymous :2023/12/06(水) 13:03:26.49 ID:hUiOPlom0.net
- 普段野太い声のおっさんが急に美少女声になれるのはロマンはあるけど
フレにいい歳して何やってんだよて冷ややかな目で見られそうでな
- 323 :Anonymous :2023/12/06(水) 13:03:36.79 ID:20ivyXVQ0.net
- 手間と時間惜しむのは当たり前でしょ
- 324 :Anonymous (ワッチョイ 9ae2-8Bu4):2023/12/06(水) 13:09:24.42 ID:CvT+zgZq0.net
- >>319
素体とか使い回せる部分割とあるのにアバター1体作るのに数ヶ月はさすがに盛りすぎっしょ
- 325 :Anonymous (ワッチョイ 2a92-yDrh):2023/12/06(水) 13:10:00.23 ID:wjRgEud10.net
- >>304
表情が多彩で動きがあるのは大きいよな、自分で操作する時より良い顔するのが困る
現状の操作方法ではなかなかいい感じに表現できん
- 326 :Anonymous (ササクッテロレ Spbd-iNs/):2023/12/06(水) 13:17:19.29 ID:xdXT22ipp.net
- >>324
改変しかしたことなさそう
- 327 :Anonymous (ワッチョイ ede6-8V2Q):2023/12/06(水) 13:29:37.80 ID:0x/gltsb0.net
- >>319
値段だけ見て比較するのはタダの喩え下手のアホなんよ
こういうのは需要と供給つまり売れたか売れないかだから、3万円でスマホのセットアップしますなんてサービスは俺らお前らにとって割高かどうかなんて関係なくてその手間なら安いと考える人が数千人いるから実際に成立してるのであってだな
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