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【Steam VR】VRChatスレ part161
- 1 :Anonymous :2024/01/21(日) 18:23:05.71 ID:RxGruxJW0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる際は↑の行が3行以上になるようにコピペしてください。
公式:https://hello.vrchat.com/
■VR空間で好きなアバターで会話できるVRChatのスレです
アバター導入など詳細はここで。
VRChat日本Wiki:https://vrchatjp.playing.wiki/
次スレは>>950が宣言して立ててください。無理な場合は代理のレス番号を指定してください。
※VRCの流行に伴い、著作権問題や悪質な行為などが散見されています※
※アバターを借りる際は規約等を読み、モデラーに迷惑をかけないようにしましょう※
■前スレ
【Steam VR】VRChatスレ part160
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1704512681/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 166 :Anonymous :2024/01/24(水) 18:07:04.02 ID:F1QxnZWH0.net
- >>150
本人がvrcやりたいみたいなんや
情報ありがとうね
- 167 :Anonymous :2024/01/24(水) 18:17:49.07 ID:q75sg8LwM.net
- アプデ後の動画見たけど相変わらず屈むだけで腰とんでるし辞めとけ
俺のフレンドでmocopi買ったやつもう誰も使ってねえ
- 168 :Anonymous :2024/01/24(水) 18:47:14.57 ID:p2V6ENk10.net
- ユニモーションやらハリトラやらモコピやらいろいろあってワカラン
- 169 :Anonymous (ワッチョイ 87aa-3eYt):2024/01/24(水) 19:01:35.77 ID:/VqwChBM0.net
- >>168
それらは全部同じファミコン
lighthouse形式がプレイステーション
- 170 :Anonymous (ワッチョイ bf60-1uGC):2024/01/24(水) 19:08:57.72 ID:M0VgZgEo0.net
- VIVEトラッカーUltimate買おうか迷う
現状steamVR対応する気配がないが
- 171 :Anonymous (ワッチョイ 5f7c-ShDD):2024/01/24(水) 19:09:04.79 ID:QOyDHtSP0.net
- ultimateトラッカーは9万出して買って正解だった
VIVEトラッカー3.0と同等の精度でトラッキング幅も広いから見失いづらい
5台トラッキングで良いならBSいらないし完全な上位互換に感じる
- 172 :Anonymous (ワッチョイ 5f7c-ShDD):2024/01/24(水) 19:10:41.65 ID:QOyDHtSP0.net
- XR eliteならドングル刺すだけで使えるかえて8の字トラッキングもいらないから最強
スタンドアロンのVRCでもフルトラ出来た
- 173 :Anonymous (ワッチョイ 5f7c-ShDD):2024/01/24(水) 19:12:32.32 ID:QOyDHtSP0.net
- VIVEトラッカー3.0もBSも邪魔だから売り払ってアルトラだけでVRCやってるけど全く問題ないし快適すぎてBS有りのフルトラに戻れなくなった
- 174 :Anonymous (オイコラミネオ MM4f-J7pa):2024/01/24(水) 19:22:41.87 ID:61NKCRuiM.net
- XREくんそろそろ発売から1年だけどちっとはドライバーマシになりましたか
- 175 :Anonymous (ワッチョイ df85-Ue4N):2024/01/24(水) 19:22:56.79 ID:M6fQoXAM0.net
- xr elite使ってるやつそんな多いのか
公式アプリ画質クソすぎてVD対応してくれないと無理だわ
- 176 :Anonymous :2024/01/24(水) 19:47:17.58 ID:1P4n1U7RM.net
- 著作権ガン無視のうどんセイバーとかで遊んでたり海賊版映画とか見まくってるような連中にモラルを求めるのがそもそも間違ってたわ
- 177 :Anonymous :2024/01/24(水) 19:55:07.47 ID:p582VwSo0.net
- ultimateトラッカー+XR Eliteを買えば、布団をかぶるVR睡眠以外は一般向け最強かと思って期待してたんだけれど
カメラの近くに物があると調子よくない(どの程度の距離か、片方か両方かという詳細までは不明だけど)、激しい動きに弱い、模様がある壁でなければならない
というX/Twitter情報に惑わされて躊躇してる
もちろん、一般的利用(どの程度を一般的というかもあるけど)なら迷わず買いだとおもうけれど
- 178 :Anonymous :2024/01/24(水) 20:21:03.82 ID:QOyDHtSP0.net
- 自分の環境だと物あっても全く飛ばない
布団はやっぱトラッキング遮断される
- 179 :Anonymous :2024/01/24(水) 20:21:24.70 ID:/VqwChBM0.net
- >>175
投稿してるのは1人だぞ
- 180 :Anonymous :2024/01/24(水) 20:22:52.41 ID:QOyDHtSP0.net
- >>175
画質より軽さの方が勝って他のVR使えなくなった
画質はある程度あれば良いし
画質自体は当初より良くなってるけどね
- 181 :Anonymous :2024/01/24(水) 20:23:53.23 ID:QOyDHtSP0.net
- ちなみにultimateトラッカー使わないならVD使えるよ
XRE版VD配信されてるし
- 182 :Anonymous :2024/01/24(水) 20:35:12.89 ID:p2V6ENk10.net
- 水瀬くん狛乃くん女装改変っていうのを思いついてそれなら身長も低くしようと思い立ったがなんか違うな
やっぱ女みたいな頭部に改変するくらいがちょうどいいな
- 183 :Anonymous :2024/01/24(水) 20:56:42.00 ID:61NKCRuiM.net
- やっぱ舞夜ちゃんかわいいわ
ドヤ顔にぱ笑いどっちもかわいい
- 184 :Anonymous :2024/01/24(水) 21:08:17.36 ID:M6fQoXAM0.net
- 動画見る限り名前の通り最強のトラッカーだと思う
https://youtu.be/DF0VIzDSo_0
- 185 :Anonymous :2024/01/24(水) 21:27:31.23 ID:3bYp1Mdr0.net
- そもそもVTuber以外でフルトラいるか?
- 186 :Anonymous :2024/01/24(水) 21:35:51.88 ID:Zvv9UgXu0.net
- Vtuberこそいらんやろ
- 187 :Anonymous :2024/01/24(水) 21:42:49.02 ID:61NKCRuiM.net
- アルティメットトラッカー汎用性がなさすぎる
Lighthouseと合わせて使うならもう一個余計に必要だし
そもそもXRE以外と使えないという
- 188 :Anonymous :2024/01/24(水) 21:44:35.08 ID:qssisETs0.net
- そりゃ既にLighthouse環境あるなら要らんだろ
ベースステーション要らないのが嬉しいわけで
- 189 :Anonymous :2024/01/24(水) 21:57:44.58 ID:/VqwChBM0.net
- >>184
結構しっかりトレースしてくれてるのなありだな
- 190 :Anonymous :2024/01/24(水) 22:11:10.71 ID:ui54mm2o0.net
- アルティメットトラッカーもmocopiもメルカリとかで2割くらい安く未使用品あるで
mocopiなんて正規で買う必要ないくらい出回ってるから試すなら中古おすすめ
出回ってる理由考えたら買う気にはあんまりならんけどな
- 191 :Anonymous :2024/01/24(水) 22:13:38.72 ID:dos7BB4k0.net
- haritoraxワイヤレスの新型のアプローチを考えても
lighthouseを最優先としつつimuで角度取ってポジショニングロストした時カバーしてもらうのがおそらく最強だと思う
- 192 :Anonymous (ワッチョイ a7cb-0Ail):2024/01/24(水) 22:26:35.66 ID:ui54mm2o0.net
- mocopiとかセルフトラッキング方式がいつか安定するのも楽しみではあるけど、個人的には高精度だけど機材百万超えの高価なカメラトラッキング方式が10万以下とか安価になってほしいな
何も付けずにフルトラできるのが一番やしな
- 193 :Anonymous (ワッチョイ bff3-K/rq):2024/01/24(水) 22:36:05.23 ID:0SSDpcgz0.net
- そういうカメラトラッキングって身体にマーカーつけまくるやつじゃないの
- 194 :Anonymous (ワッチョイ a7cb-0Ail):2024/01/24(水) 22:41:27.18 ID:ui54mm2o0.net
- 数年前はそうやけど最新のスタジオクラスのモーキャプはマーカーいらずやで
高精度カメラが高価すぎて一般人には手が出んけどな
- 195 :Anonymous (ワッチョイ dfe6-ShDD):2024/01/24(水) 22:45:12.84 ID:Ye1hAdJG0.net
- カメラの奴ってこれか?
もう4年前ぐらいから出てるじゃん
https://www.next-system.com/visionpose-single3d
- 196 :Anonymous :2024/01/24(水) 23:00:50.47 ID:/VqwChBM0.net
- >>193
>>195
その白いのがトラッカーの役割やぞ
- 197 :Anonymous :2024/01/24(水) 23:09:28.27 ID:ui54mm2o0.net
- >>195
それは高精度カメラじゃなくてカメラの精度に依存しない位置推測するタイプやな
位置推測するタイプも将来性はあるけど現状じゃmocopiとかと同じく不安定で精度が甘い
その製品のこの動画見れば分かりやすい
https://www.youtube.com/watch?v=7rUzrEPauU8
- 198 :Anonymous :2024/01/24(水) 23:16:42.76 ID:0BZlUApt0.net
- テスト
- 199 :Anonymous (JP 0H1f-0Epc):2024/01/25(木) 01:41:00.59 ID:pwzJVUGLH.net
- TDPD っていうカメラモーションキャプチャーがあって
webカメラかiPhoneがあれば""無料""で使えてトラッカーも不要
mocopiよりマシなトラッキング制度という
とりあえずこれ使っとけって感じのフルトラあるけど
知名度が絶望的になさすぎるのでお前らも使って広めてくれ
- 200 :Anonymous (ワッチョイ 87aa-3eYt):2024/01/25(木) 01:56:28.50 ID:Hl8Wm30Y0.net
- でのその場から動けないんでしょう?
- 201 :Anonymous (ワッチョイ bf22-5zn9):2024/01/25(木) 01:59:29.28 ID:CfTGdgeP0.net
- >>185
クラブイベントで踊る
J○ST
- 202 :Anonymous (ワッチョイ dfe6-ShDD):2024/01/25(木) 02:08:03.72 ID:DWNjb5nW0.net
- クラブでナンパしてお持ち帰りj⚪︎st
- 203 :Anonymous :2024/01/25(木) 03:35:36.98 ID:n4jeSBP/0.net
- Vtuberでもないのにフルトラ必要な人ってどんな層?
どうせ手足プラプラさせてるだけとか、寝る姿勢とるためだけに必要とかじゃないの?
- 204 :Anonymous :2024/01/25(木) 03:40:04.74 ID:vxZZbRDF0.net
- 踊ったりアクションしたりjustしたりいくらでも使い道あるじゃん
- 205 :Anonymous :2024/01/25(木) 04:02:31.87 ID:/QrST46J0.net
- 手足動くだけで没入感が段違いだからな
- 206 :Anonymous :2024/01/25(木) 04:25:29.48 ID:Rk2X8AVe0.net
- 光学式は部屋を片付ける、照明を明るくする、でトラッキング精度が上がる
プロ用のモーションキャプチャーはそもそも専用のスタジオを使う
つまり不動産屋と組んで部屋とトラッカーをセット売りするのが一番だ
- 207 :Anonymous :2024/01/25(木) 05:46:33.64 ID:D7pmnVp60.net
- >>203
ヒロさんムーブするのに必要
- 208 :Anonymous :2024/01/25(木) 06:35:42.51 ID:wA4AlBp+0.net
- 女アバターはどんな格好しても何やっても可愛いが
男アバターだと3点トラッキングで不格好なってクソダサくなるのな
もうこれ格好つけたポーズでホバー移動のほうがましか
- 209 :Anonymous (ワッチョイ 7f58-ns84):2024/01/25(木) 07:46:01.94 ID:fiVK9QXC0.net
- 踊り子とVTuber以外はいらんってことやな
- 210 :Anonymous (ワッチョイ bf5e-Merv):2024/01/25(木) 07:48:49.42 ID:y06hd5Xx0.net
- ぼったちは寂しいよ
胸大きいと足元見えないときも腰が動くと下が見れて便利
- 211 :Anonymous (ワッチョイ e778-mJve):2024/01/25(木) 07:49:52.98 ID:Ab2C6ez50.net
- ロコモーション仕込んだデスクトップ勢のしゃがみの方が可愛いまであるな
- 212 :Anonymous :2024/01/25(木) 08:25:23.11 ID:mMKFbUf5d.net
- エロのためにフルトラは大事すぎる
- 213 :Anonymous :2024/01/25(木) 08:27:26.94 ID:xtFDrUob0.net
- エロ(ホモセ)
- 214 :Anonymous (ワッチョイ 07d1-K/rq):2024/01/25(木) 09:01:25.73 ID:n9H7Sbex0.net
- >>199
常にカメラの位置を気にしなきゃいけないの辛くね
精度悪くても場所気にしなくて良いmocopi形式はその点利点だよな
Ultimateには期待してるわ
- 215 :Anonymous (ワッチョイ 7f70-ShDD):2024/01/25(木) 10:09:09.77 ID:AG0DMGw30.net
- フルトラしてる時、座るとビューポイントがズレるんだけど対処方法ってあるのかな
- 216 :Anonymous (ワッチョイ 072b-SWsz):2024/01/25(木) 10:09:42.84 ID:05O2NXs60.net
- 家賃3万で防音性神の10畳のフリールームがある2ldkの建物にすみてー!!
家賃安い代わりに3日に1回部屋のどっかに30cmのゴキブリが出てくる条件でもいいから住みたい
- 217 :Anonymous (ワッチョイ 2785-zQB7):2024/01/25(木) 10:11:47.77 ID:6s3kMTWG0.net
- fallout物件かなんか? 絶対嫌だろ
- 218 :Anonymous (スップ Sdff-77BC):2024/01/25(木) 10:22:21.42 ID:l879UAkVd.net
- >>215
歯車メニューのTracking IKだかなんだかのとこのLock方式をHeadにするといいよ
立ってるときはHipで座るときはHeadが一番マシ胸トラがあるならBoth
- 219 :Anonymous (ワッチョイ 072b-SWsz):2024/01/25(木) 10:49:39.69 ID:05O2NXs60.net
- >>217
でかいゴキブリ殺すだけで条件にたいして破格の値段の建物に住めるんだぜ!?
- 220 :Anonymous (ワッチョイ bf92-NhvB):2024/01/25(木) 10:52:07.39 ID:D7pmnVp60.net
- >>216
秋田とかにありそう
周りに何もないから防音いらないし
- 221 :Anonymous (アウアウウー Sa4b-kvtp):2024/01/25(木) 11:05:25.62 ID:ogDvO/xea.net
- 30cmのゴキブリは普通に人間が負けそう
- 222 :Anonymous (バッミングク MM8b-qLPG):2024/01/25(木) 11:36:04.57 ID:LoJ94NvIM.net
- 静岡の山奥なら3万で木造一軒家であった記憶
- 223 :Anonymous :2024/01/25(木) 11:48:53.57 ID:uW1IL/Vva.net
- >>214
常にカメラの位置を気にしないといけないのはライトハウスも一緒やぞ
だから複数のライトハウス親機を設置するんだし
- 224 :Anonymous :2024/01/25(木) 11:52:50.12 ID:onKvJK+g0.net
- 木造はむいむいがね…
- 225 :Anonymous (ワッチョイ 07d1-K/rq):2024/01/25(木) 12:57:30.78 ID:n9H7Sbex0.net
- >>223
これ複数使えなさそうだしなぁ
- 226 :Anonymous (ワッチョイ bfee-amFq):2024/01/25(木) 13:02:24.03 ID:kij6aooX0.net
- QuestとviveトラッカーをOVRSpaceCalibratorで併用してるけど
ベースステーションの位置変えてもOVRで八の字キャリブレーションすれば問題ないよね
- 227 :Anonymous (ドコグロ MM4f-uNxD):2024/01/25(木) 13:16:55.94 ID:OEDsOSRMM.net
- >>216
田舎暮らしでいいならそれどころか一軒家がいけるぞ
メタバース生活するならそれもアリやろ
- 228 :Anonymous :2024/01/25(木) 14:29:36.30 ID:DWNjb5nW0.net
- 30cmゴキちゃんが人間に敵意持ってたら武器ないと勝てない
- 229 :Anonymous :2024/01/25(木) 17:06:21.94 ID:r16ArVRe0.net
- ゴキが30cmになったところで体重差は100倍はあるだろうし人間に対する決定打もないから負けようがない
- 230 :Anonymous (ササクッテロル Sp7b-YHHc):2024/01/25(木) 18:08:07.17 ID:haNhVurIp.net
- 30cmのゴキアバター作るか
- 231 :Anonymous (ワッチョイ e780-73vU):2024/01/25(木) 18:34:02.65 ID:e6s/Hl3i0.net
- テラフォーマズスレですか?
- 232 :Anonymous :2024/01/25(木) 18:58:37.88 ID:7RizAvmYa.net
- フレンドが前から気になってたゾンビワールドハイドアウトやってたから
Joinしたら重すぎて全く入れなくて草
あんな重いワールド初めてだよ…高性能PC持った選ばれし者しか遊べんのか?
- 233 :Anonymous :2024/01/25(木) 19:02:36.89 ID:vxZZbRDF0.net
- フレ全員非表示にしたら入れるやろ
- 234 :Anonymous :2024/01/25(木) 20:23:06.53 ID:Py5r2gjY0.net
- >>230
シルクハット被って二足歩行のゴキちゃんのアバターなら海外の人がパブリックで使ってたよ
なんか普通に会話してたからシュールだった
- 235 :Anonymous :2024/01/25(木) 20:26:27.44 ID:pxrZBYeY0.net
- ゴキブリが二足歩行になったらフェローチェになるやん
- 236 :Anonymous :2024/01/25(木) 21:04:55.68 ID:VqA6MMQ50.net
- 防音とか考えるならガチのド田舎一軒家がコスパ最強やろうけど結局仕事とか考えたら無理よな
ほどよく都会に近いド田舎とか矛盾した場所ってないんかね
- 237 :Anonymous :2024/01/25(木) 21:29:51.34 ID:Hl8Wm30Y0.net
- 政令指定都市は田舎?
- 238 :Anonymous :2024/01/25(木) 21:46:36.69 ID:AG0DMGw30.net
- 都会と田舎の基準が人によるからなぁ
- 239 :Anonymous :2024/01/25(木) 23:34:41.09 ID:peW9DcQ00.net
- 東京23区以外は田舎だっぺ
- 240 :Anonymous :2024/01/26(金) 04:25:58.35 ID:H7eXbyVI0.net
- 環境的に防音気にしないで済む田舎だと車なりなんなり必須でコスパは下がるんじゃね
あとド田舎は回線がADSLすら難しいとかもよくある
下が駐車場の2Fや1Fとかに住む方がまだマシな選択肢だと思う
- 241 :Anonymous :2024/01/26(金) 05:56:00.71 ID:cPWFnBA10.net
- 賃貸一軒家とかあるよね
5年後とかは流石にもうvrやめてるだろうしそういうところで決めた期間の間vrchat用に住んで遊ぶのもいいかも!
- 242 :Anonymous :2024/01/26(金) 06:15:53.10 ID:7beYAeQ1d.net
- ぼくいい感じの0円一軒家ゲットしてVR用にしちゃった
- 243 :Anonymous :2024/01/26(金) 06:31:22.14 ID:Ni1lB3d60.net
- フレが誰もインしねぇw
インするのは時間帯が合わないメキシコの人のみw
俺もあれやるかぁ
- 244 :Anonymous :2024/01/26(金) 06:52:55.62 ID:Lkc1+l6vM.net
- シャミ子の声で 「危機管理~!」って言ったら「クィクィクァンルィ」になるのなんでかな
- 245 :Anonymous :2024/01/26(金) 08:13:49.65 ID:md8qL9yJ0.net
- ポケスリ無課金スレに住み始めたがみんな明るくて快適すぎる
ここのスレが異常な部類なのがよく分かった
- 246 :Anonymous :2024/01/26(金) 08:32:45.22 ID:cPWFnBA10.net
- いまさらかよ!
- 247 :Anonymous :2024/01/26(金) 08:49:03.57 ID:7beYAeQ1d.net
- 言うてここそんな酷くないやろ底辺はもっと酷いぞ
- 248 :Anonymous :2024/01/26(金) 08:59:17.03 ID:ibKb7sWU0.net
- いくら何でも気付くのが遅すぎね?
- 249 :Anonymous :2024/01/26(金) 09:46:37.26 ID:cPWFnBA10.net
- >>247
下痢うんちかやわめうんちくらいの違いしかないでしょ
- 250 :Anonymous :2024/01/26(金) 10:50:58.86 ID:Abcv+Hm50.net
- いやここは相当酷いよ
- 251 :Anonymous :2024/01/26(金) 10:54:19.02 ID:9Maie0i/0.net
- お前はまだ闇を知らない
- 252 :Anonymous :2024/01/26(金) 11:00:25.54 ID:Re3GJD1Z0.net
- VR睡眠とかやってて睡眠時間が慢性的に足りてないやつらがいるスレだからな そりゃ酷くもなる
- 253 :Anonymous :2024/01/26(金) 11:24:55.82 ID:JS87gqdL0.net
- VR睡眠中の耳元で淫夢音声流したら怒られるかな?
- 254 :Anonymous :2024/01/26(金) 12:38:41.50 ID:fpAsclX60.net
- >>183
舞夜ちゃんかわいいのに最近衣装減ってきて悲しいわ
- 255 :Anonymous (ワッチョイ 5f82-ehDy):2024/01/26(金) 14:12:40.46 ID:mEeWGDIR0.net
- 今日はライムちゃん集会やんけ!!
今日からパルワールドと思ったが明日にすっかな
取り敢えず面だけ拝みに行くかね
- 256 :Anonymous (オイコラミネオ MM1f-J7pa):2024/01/26(金) 14:40:40.05 ID:DJgWOy4KM.net
- >>254
DB時代の対応衣装も地味にPB対応してくれてる人多いから買ってもええんやで
- 257 :Anonymous (ワッチョイ df4d-0Ail):2024/01/26(金) 15:09:05.93 ID:ibKb7sWU0.net
- VRChatでホモに目覚める岸田キッズが大量発生し社会問題になり始める…
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1706247067/
お前らネタにされてっぞ!
- 258 :Anonymous (ワッチョイ 7faa-RCUD):2024/01/26(金) 15:36:20.45 ID:83zLl8OP0.net
- あのクソテレビに出演して喜んでるヤツらの気がしれん
- 259 :Anonymous (ワッチョイ a716-0Ail):2024/01/26(金) 15:47:38.67 ID:ILx4tcRl0.net
- 大半はホモの自覚無いから問題にもならんやつ
- 260 :Anonymous :2024/01/26(金) 16:08:13.44 ID:z8xYbkxd0.net
- もう星の数程出た質問だと思うけどピコ4とQUEST2だったらどっちがいいの?
ピコ4がネット見た感じ評価高かったから買おうと思ったけどコントローラーとか故障したら単品販売してないって見て迷ってる
5年ぐらい使うならQUEST2一択?
用途はvr睡眠です
- 261 :Anonymous :2024/01/26(金) 16:10:42.40 ID:bt3+ct2+0.net
- マジでどっちでも良いよ
- 262 :Anonymous :2024/01/26(金) 16:32:19.55 ID:ILx4tcRl0.net
- パススルー機能も画質も段違いやから+2万してquest3買ったほうがええぞ
- 263 :Anonymous :2024/01/26(金) 16:44:37.80 ID:FF+7J9uE0.net
- >>257
書きに来たらもう書かれてた
この二人ってメタバースハウスかなんかで同棲してるんだっけか
果たしてリアルでも「そういう行為」に至ってるのかそこはVRと割り切ってるのか・・・はてさて
- 264 :Anonymous (ワッチョイ df4d-0Ail):2024/01/26(金) 16:52:03.64 ID:1zou8DqK0.net
- >>260
V睡用途なら頭の後ろの部分が無いQuest2の方が良くね?
- 265 :Anonymous (ワッチョイ df4d-0Ail):2024/01/26(金) 16:54:02.45 ID:1zou8DqK0.net
- >>263
彼らはすっかりVR世界の住民やしたまにイベントとかにも顔出したりしてるから本人達に聞いてみたらw♂♂
- 266 :Anonymous (ワッチョイ c7cd-Pk0x):2024/01/26(金) 17:12:30.53 ID:BY3c5xUN0.net
- Indexコンが手放せない
グリップよすぎ、握り心地よすぎ
軽ければもっと良かったけどそれは求めすぎか
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