【割引】Steam安売りセール情報総合スレ【値引き】Part69

1 ：Anonymous ：2024/03/22(金) 10:06:27.45 ID:8WznNOkr0.net

!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512

↑をコピペしてを３行、スレの冒頭に書いて下さい。（１行分は消えて表示されません。）

Steamのセール情報を報告・交換・議論するスレです。
今行われているセールを報告して貰えるのはもちろん、春季セール、夏季セール、
クリスマスセールなどの定期セール情報をまとめたり、次にセールしそうな作品を
予測したり、今セールしている作品を紹介・人集めしたりすることも含まれます。

次スレは>>970が宣言してから立てるように
宣言が無い場合は>>975が宣言してから立てるように
それでも宣言が無い場合は>>980以降、最初に宣言した人がスレ立てをするように

前スレ
【割引】Steam安売りセール情報総合スレ【値引き】Part68
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1708481272/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

664 ：Anonymous ：2024/04/10(水) 16:27:40.39 ID:l1SJkJQC0.net

迷わず積めよ、積めばわかるさ。

665 ：Anonymous ：2024/04/10(水) 16:28:54.63 ID:dWqScp7KM.net

版権モノのキャラゲーとかdlcは突然販売終了するから早めに買って積むべき
Transformers: Devastation再販してください

666 ：Anonymous ：2024/04/10(水) 16:32:18.42 ID:Ig8f/6ea0.net

>>662
残念ながらSteamのシステムでは不可能（サブ垢が必要になる）

667 ：Anonymous ：2024/04/10(水) 17:42:11.35 ID:3YRIFCgvd.net

>>666
え、出来るだろ？現に俺はウィッシュリストにもライブラリにも入ってる
持ってるゲームがセール来たらフレンドに送りつけたりしてる

668 ：Anonymous ：2024/04/10(水) 18:07:45.15 ID:JtdXwmuY0.net

普通ウィッシュに入ってるの買うとウィッシュからは消える
あとからまたウィッシュできるんかな？試そうと思ったこともないが

669 ：Anonymous ：2024/04/10(水) 18:12:04.73 ID:WXqD6h6wd.net

DAIGOかな？

670 ：Anonymous ：2024/04/10(水) 18:19:56.84 ID:7m0IyI180.net

ウィッシュって整理すると増えるときあるよね

671 ：Anonymous ：2024/04/10(水) 18:38:25.09 ID:I/Sy+AgJ0.net

設定で出来ウィッシュ
英雄はDLとバックアップも取るもちろん0時間

672 ：Anonymous ：2024/04/10(水) 18:47:54.95 ID:y4IeFzTV0.net

英雄？
敢えていおう！社畜であると！

673 ：Anonymous ：2024/04/10(水) 19:39:48.17 ID:eoeyBbzq0.net

外部で買ったキー有効化だとウィッシュリストから消えなかった気がする

674 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4e0d-wdNx)：2024/04/10(水) 19:56:55.76 ID:kKsune4m0.net

>>673
いや消えるはず
現に俺は消えてる

675 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 97ec-aQbW)：2024/04/10(水) 20:05:07.54 ID:WXIesLY20.net

俺は消えてる読んで戦慄した

676 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-XZQ0)：2024/04/10(水) 20:33:12.04 ID:4dF4VmKT0.net

鍵屋で買ったらベータキーだったやつはウィッシュリストに残ってるわ

677 ：Anonymous ：2024/04/10(水) 21:20:55.82 ID:gkNdNuCf0.net

>>673
昔は消えなかったけど、ここ数年で消えるようになった

678 ：Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wdNx)：2024/04/11(木) 02:44:36.58 ID:EODoXUhwa.net

StS最安　-75% 700円
https://store.steampowered.com/app/646570/Slay_the_Spire/

679 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 02:59:31.55 ID:+DKjLKXk0.net

2が発表されたね

680 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 04:47:17.86 ID:RMxX89nB0.net

>>678
すげー
レビューで2000時間も遊んでる人がいる・・・そんな面白いのか

681 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-BRe5)：2024/04/11(木) 06:38:20.22 ID:dU4GyCQW0.net

>>680
スレスパは難易度が絶妙なのが凄いのよ
初見はムズく感じるけどシナジーがわかると脳汁出るやつ
自分は実績コンプまででも200時間くらい溶けた
フォロワーゲームも触りやすくなるからとりあえずやっとくといいよ

682 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 07:35:06.50 ID:1gENUXgp0.net

>>680
神ゲーの中の神ゲーだよ

683 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 07:39:40.13 ID:tjIOb+uz0.net

スレスパ1面すらクリアできんので向いてないの極地
4,5回失敗するとクジラに「1面ぐらいクリアしてよ」と煽られる

684 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 07:44:07.64 ID:EGeico1h0.net

スレスパ出来も良いし面白いのもわかるんだけど退屈な部分があってものすごく眠くなる
今まで色々な人にスレスパの楽しみ方を聞いたけどこの問題はいまだに解決できてない

685 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 07:53:29.25 ID:l7zeLeLa0.net

デッキビルド系でシナジーとか全然考えつかないガイジ脳だからゲームとしても面白く感じないんだけど
どうしたらできるようになるんだ
もちろんMtGとかのカードゲームもど下手

686 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 08:02:02.70 ID:+DKjLKXk0.net

>>683
えぇ....

687 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 08:40:33.37 ID:USiru1hM0.net

馬鹿って大変だねw

688 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 08:49:22.54 ID:nAZj/vi7M.net

コミュ障もな

689 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 08:51:36.04 ID:G9C9bxo50.net

頭使わないFPSでブッパすればええ
みんな賢いわけじゃないんだぜ

690 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 08:53:40.50 ID:uPaovObr0.net

あたまつかうげーむきらいおれみたいにかんじもよめないにんげんにははーどるがたかすぎるんだようぜ

691 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 08:54:53.29 ID:rxp55wCD0.net

クリアまではやったけどA20Hとか周回してる連中はようやるわと思う

692 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 09:56:16.40 ID:yIeDiO790.net

圧縮ウォッチャー頼りのA20イキリは認めない派

693 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 10:10:08.87 ID:lcUf/nx2M.net

>>685
所詮、開発者が想定したシナジーやけん
手のひらの上って感じ強いわな

694 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 10:24:33.36 ID:nX1vY7610.net

>>685
最初は動画とかの強デッキ丸パクリするだけでいいよ
余裕がでてきたら勝ち負けは一旦置いといてこれに特化したらどうなるんだろうってのを片っ端から試してくと色々発見があって楽しい
うまい人だって思い付いたものが強いかどうかなんて使ってみるまで分からないよ

695 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 36f9-v4ki)：2024/04/11(木) 10:52:24.35 ID:mWWCDicK0.net

https://store.steampowered.com/app/2116120/Incursion_Red_River/
Incursion Red River￥1520
タルコフライクのPvE

696 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 11:16:27.22 ID:UdaL0BJfd.net

>>683
そんなのあるのか…

697 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 11:36:23.39 ID:xPcPOpRq0.net

シナジー想定して作るから大事なのは知識でありパクリ力だからなぁ

698 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 11:39:03.34 ID:o9X5gh150.net

StSは面白いしおすすめなんだけど、高アセンションは正直かなり運ゲーになってくる
ローグライクだから運に左右されるのは当然なんだけど、シナジーが重要なせいでシナジーを作れないと厳しくなる

同じジャンルのWildfrostはシナジーもあるけどそれ以上に今ある物をどう使うかが大事だから運への依存度が圧倒的に低い
通常モードでも難し目だから仕組みを理解するまでは何度もやられるかもしれないけど、理不尽さが少ない点を見るだけでも俺はWildfrost派

699 ：：2024/04/11(木) 12:12:47.88 ID:KDB/Sg9sd.net

ステージ進んだ先のボスでやられるとしばらくやる気がなくなる
やたらと時間がかかるし…

700 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 12:24:38.13 ID:CsQDuabE0.net

>>690
頭空っぽの方が夢詰め込めるって悟空さが言ってた

701 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 12:25:39.82 ID:t2Qra3Wj0.net

Slay the Spire は現在その信者がウザいゲームの筆頭。
事ある毎に「Slay the Spire だと～」と始まる。
というか、そのゲームしか知らないんでしょレベルだし。

702 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 12:41:17.73 ID:Wq4du3Lz0.net

スレスパなぁ
幾つかカードゲームは触ってみた事があるけど、どれも性に合わなかったからなぁ

703 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 12:44:22.26 ID:5pCF25YE0.net

>>583
LSFG買ったけど最終的には
https://github.com/Blinue/Magpie
これ使ってる
ケチつける気は無いけどこういうのもあるんやでってことで

704 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a292-ZvyW)：2024/04/11(木) 13:06:51.38 ID:AsAiyGx50.net

デッキ構築型ゲームかぁ
世界観と関係なく戦闘だけなぜかカードで戦うタイプは
何でカードなん？って疑問が頭の片隅に残り続けてしまい苦手だな
世界観的にカードを使ってる意味があったり最初からカードゲームの装いのものは平気

705 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6f58-5Po3)：2024/04/11(木) 13:19:23.23 ID:/RQxSXpR0.net

カードが先にあって世界観つけただけと考えりゃよき

706 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 13:49:30.97 ID:PKmJtG8UM.net

別にカードゲームしてるわけじゃねえよw
デッキ構築やったことない？？

707 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 14:19:21.31 ID:Wq4du3Lz0.net

無いアルよ
まぁ正直、ランダム性が強いという部分が苦手なのとシナジーを考えるのが元々下手くそのうんちっちなのよね

アホでごめん

708 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 14:28:43.83 ID:2698Ga1o0.net

stsは最終ボスみたいなのをクリアしたことないなあ
手なりで進んでいっても絶対無理

709 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-j5/d)：2024/04/11(木) 14:57:48.23 ID:5RZHNF5+0.net

>>698
なんだ結局運ゲーなのね
StS信者は>>701の言うように他スレに出張ってStSは運ゲーじゃないからとか言ってそのゲームを乏すことを頻繁にしてくるんだよな

710 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 067c-mqcc)：2024/04/11(木) 15:00:45.68 ID:dYwolee90.net

何を持って運ゲーと呼んでるのかによる

711 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 621c-lyNC)：2024/04/11(木) 15:07:29.81 ID:cQr/Xe2l0.net

サンソフトの『SUNSOFT is Back! レトロゲームセレクション』4月18日配信へ
『マドゥーラの翼』『東海道五十三次』『リップルアイランド』が一気に蘇る。“オフィスに残ってた未公開資料”も全部盛り - AUTOMATON
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20240411-289384/

712 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8643-udwI)：2024/04/11(木) 15:34:59.75 ID:xVMG3+co0.net

>>704
TVアニメとかが先にあるキャラクターものでもデッキ構築型カードバトルとか珍しくないしなあ
もう慣れたなｗ

713 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-j5/d)：2024/04/11(木) 15:46:20.56 ID:5RZHNF5+0.net

単純にカードの方がスキル内容が読みやすいから好きバフデバフ繰り返しで数値変わるのとかいちいちキャラ選択して確認とか面倒くさいしカードで簡単に読めるからこそより複雑で面白いスキルを実装することもでき奥深くなる

714 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-5ZSv)：2024/04/11(木) 15:49:24.33 ID:QXtle6220.net

コマンド選択RPGがリアルなのかというと、そんなことはまったくないんだけどな
ただ戦いの機微をシステムに落とし込んでいるだけ

同じくアクションゲームも全然リアルではない
自分の武器の振り方が決まっていて、敵の攻撃はガードボタンを押すだけで防げるなんてありえないからな
ただそういうシステムに落とし込んでいるだけ

カードだけにおかしさを感じる奴は想像力が足らないのとちがう

715 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6f41-Ky5X)：2024/04/11(木) 15:51:27.10 ID:N/sY7MzC0.net

自分はStS好きだけど高アセンションなんてイライラするからやらないよ
好きに楽しんだらいいんだよそんなの

716 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 17:06:45.73 ID:AsAiyGx50.net

慣れか
それはあるかも
古いもので言えば元祖的なドラゴンボール大魔王復活から遊んではいるけど
決して数多く遊んでいるわけじゃないからなぁ

717 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 17:15:15.31 ID:HS84CwFm0.net

>>714
カードだと自分の行える行動に運が大きく左右されるから変に感じるんだと思うわ

718 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 19:40:40.27 ID:ItOAZKKj0.net

>>709
StSが運ゲーは頭が悪いと思われるからやめたほうがいいぞｗ
慣れたら10回でも100回でも連続クリアできるから

719 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 20:28:51.03 ID:leDpLYZ00.net

>>678
キャラデザインが苦手だわ
modで替えられたりするんかな

720 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 20:57:50.53 ID:Iv4URkEmM.net

運が絡む中から取捨選択するから楽しいんだけどな

721 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 21:10:53.96 ID:RT6pAtB/0.net

麻雀みたいなもんだよな

722 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 21:32:32.71 ID:tjIOb+uz0.net

スレスパ地雷ワードっぽいな

723 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 21:34:33.26 ID:USiru1hM0.net

逆張りする人間ってどこにでもいるからな

724 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 21:53:12.60 ID:nj/krj9h0.net

たのしいゲーム つまらんゲーム
そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい ゲーマーなら
つんでるゲームを くずせるように がんばるべき

725 ：Anonymous (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-DuNF)：2024/04/11(木) 22:16:14.71 ID:HGpIPy0kd.net

ヴァンサバとかスレスパとかジャンルを産み出したって感じのゲームは凄いよな

726 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 23:09:06.25 ID:eI8dO12G0.net

凄いというか、偉大やな

727 ：Anonymous ：2024/04/11(木) 23:12:55.33 ID:nX1vY7610.net

元祖でも続編出さなきゃ相対的に古臭くなるだけやけど
ジャンルができた1年後にはもう飽和してる現代がヤバいだけかもしれん

728 ：Anonymous ：2024/04/12(金) 00:00:07.42 ID:ICKFLgIH0.net

いつの時代も二匹目のどじょう狙いはあるが多すぎるのよな、でもヴァンサバもスレスパも本家が安いからなー
本家より高いと本家よりその値段上乗せするだけ面白いのか？同値段帯ならよっぽどでないと本家でよくね？
ってんで評価も厳しくなってるように思う

ヨハネおまえのことやぞシステム丸パクリでキャラと声優で5000円オーバーのな

729 ：Anonymous ：2024/04/12(金) 00:35:02.25 ID:xfHyb74Q0.net

インディは開発のフットワーク軽いよな
流行りもののゲームをちょっと独自要素入れてやっつけでブームに間に合わせる
メジャースタジオは5年とか6年開発しているうちに浦島に

730 ：Anonymous ：2024/04/12(金) 00:50:43.05 ID:w+zyErKp0.net

バックパックフォロワーはなかなか出てこないな

731 ：Anonymous ：2024/04/12(金) 02:49:34.77 ID:N42t4bDG0.net

パクりフォロワーはデザイナーのセンスないと埋もれて終わりかな

732 ：Anonymous ：2024/04/12(金) 07:02:14.24 ID:4RMsLuT30.net

>>730
これが楽しみ
複数人の荷物整理でめんどうになりそうな気もするけど
https://store.steampowered.com/app/2824000/Backpacker_Guild/

733 ：Anonymous ：2024/04/12(金) 07:18:42.24 ID:ugmZwLW3M.net

>>725
ダーケストダンジョンなんかも一時期フォロワーが凄く生まれたんだけどどうしてこうなった感あるね

734 ：Anonymous ：2024/04/12(金) 09:00:55.61 ID:ULfq0l0s0.net

バックパッカーならありだなBackpack Hero
https://store.steampowered.com/app/1970580/Backpack_Hero/

735 ：Anonymous ：2024/04/12(金) 12:02:29.43 ID:MIlorRfZ0.net

Slay the Spire
スレ内じゃ賛否両論？だけど
最安更新みたいだし買ってみるか

736 ：Anonymous ：2024/04/12(金) 12:56:21.99 ID:YDaL/nvX0.net

こうやってレジに持っていけば恥ずかしくないぞ

https://store.steampowered.com/app/646570/Slay_the_Spire/

https://store.steampowered.com/app/2459750/__NUMAZU_in_the_MIRAGE/

https://store.steampowered.com/app/1811990/_Wildfrost/

737 ：Anonymous ：2024/04/12(金) 13:40:12.13 ID:w+zyErKp0.net

スレスパラブライブか…
間違いなくスキップされるアニメに力を入れるとは

738 ：Anonymous ：2024/04/12(金) 14:17:58.08 ID:ULfq0l0s0.net

生存者たちを指揮して拠点作って、個人じゃなく部隊を率いるのはチョット面倒そうだけど良さげだな
ただアーリーだから安定してないみたい
Infection Free Zone
https://store.steampowered.com/app/1465460/Infection_Free_Zone/

739 ：Anonymous ：2024/04/12(金) 17:21:57.05 ID:Fy9npztZ0.net

>>736
そんなエロ本を一般雑誌で挟むようなやり方がｗ

740 ：Anonymous ：2024/04/12(金) 19:30:39.01 ID:o8VPA3PwM.net

セールで大量買いする時にエロゲ混ぜてアクティビティに載った時に違和感ないようにする手段

741 ：Anonymous ：2024/04/12(金) 19:46:00.01 ID:8YC4rkT20.net

エロ本やAV買うときに一般モノと混ぜるあれと同じだな！

742 ：Anonymous ：2024/04/12(金) 19:55:33.38 ID:Ikox6uVD0.net

非公開購入すれば良いんじゃ

743 ：Anonymous ：2024/04/12(金) 20:15:03.15 ID:gTwtFD4Ha.net

ちょっとは見られたいじゃん？

744 ：Anonymous ：2024/04/12(金) 20:32:44.74 ID:oGvduPYJ0.net

モロバレするのは恥ずかしいけれど匂わせはしたい複雑なオジ心

745 ：：2024/04/12(金) 23:54:16.57 ID:fCAT27cp0.net

俺はレジ打ちが若い女の子なのを確認したら、三冊くらいの冊子の一番上にエロ本を載せて出してたな
反応が良かった

746 ：Anonymous ：2024/04/13(土) 00:04:16.24 ID:8I9AwLdB0.net

お前ら繊細すぎんだろw
俺はそんなの気にするの面倒だからプロフに「エロゲ大好きオッサンです」って書いてるわ

747 ：Anonymous ：2024/04/13(土) 00:17:09.18 ID:KjlrIl2k0.net

見せたいのと見せたくないので2回買えば

748 ：Anonymous ：2024/04/13(土) 01:40:22.41 ID:32szrXr10.net

見せる用を上に見せたくない用を下にしてレジに出せば一度で済むぞ

749 ：Anonymous ：2024/04/13(土) 06:23:51.46 ID:lZT/v/2y0.net

アマでもらったピンボールのDEMON’S TILTめっちゃ指疲れるわ
続けてやるの俺には無理だ

750 ：Anonymous ：2024/04/13(土) 08:12:35.43 ID:kXzVubmJ0.net

なぁに最初期のパチンコに比べれば

751 ：Anonymous ：2024/04/13(土) 11:08:58.64 ID:XJZoBsGrM.net

>>748
昔ちょっとえっちな本買う時にバーコード読みやすいように裏側にしてだしてるのに表紙みたあげくそのまま紙袋にいれるから横でレジ待ちしてる人に見えまくってて顔赤くなったわ

余談だが子供の頃に表紙買いしてたんだがレジの女性の反応がおかしくて何で？と思いながら家に帰って読んだらキャプ翼の同人だった
尾崎○は絶対許さん

752 ：Anonymous (ｱｳｱｳｱｰ Sa9e-luo5)：2024/04/13(土) 11:12:14.31 ID:3QnHMiLEa.net

次のセールいつ？

753 ：Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-B3tP)：2024/04/13(土) 11:16:06.11 ID:WwGEh5iXd.net

まだ小学生のころときメモ買いに行ったんよ
んでそこの店カウンターの裏側にゲーム並べてる店だったのね
恥ずかしいからときメモくださいって言ったら店員にえ？って聞き返されて「あ、えと、三国志ください」って言って三国志買ってきた
兀突骨とかいう語感が好きです

754 ： 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6725-PVNI)：2024/04/13(土) 11:30:01.93 ID:J7Z/H4V00.net

ときメモと横山光輝三国志を買いに行ったボク

755 ：Anonymous ：2024/04/13(土) 12:44:11.27 ID:VVYmkypi0.net

>>751
尾崎豆最低だな

756 ：Anonymous ：2024/04/13(土) 12:45:59.51 ID:h7m2nLgp0.net

>>753
店員が詳しくなくて略では分からなかったってとこかな？

757 ：Anonymous ：2024/04/13(土) 12:52:24.72 ID:KjmIOLrM0.net

昔ファミコンブームの頃、ホームセンターで「ファミコンのカートリッジ」と言っても通じなかったので
「ファミコンのカセット」と言い直したら通じた記憶
場所によってはテープとか言ってる奴も居たんだぜ

758 ：Anonymous ：2024/04/13(土) 12:56:41.18 ID:i4q+g1Vn0.net

まあPCだったらカセットテープの時代もあったしなあ...

759 ：Anonymous ：2024/04/13(土) 13:02:47.74 ID:MUh8NDd70.net

カートリッジなんてオタク用語でしょ

760 ：Anonymous ：2024/04/13(土) 13:26:22.54 ID:XJZoBsGrM.net

>>759
プリンターでも使うし･･･

761 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a385-Glf0)：2024/04/13(土) 14:12:05.18 ID:zmCDc9aE0.net

ギルティギアセールしないかな
急にやりたくなった

762 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8643-udwI)：2024/04/13(土) 14:16:48.28 ID:+OX6O2C00.net

ストライヴは一ヶ月くらいしかプレイしなかったな…

763 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e233-sx/R)：2024/04/13(土) 14:37:31.64 ID:42/pncJg0.net

>>752
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1553967.html

764 ：Anonymous ：2024/04/13(土) 16:46:43.43 ID:XJZoBsGrM.net

いい加減ギルティギア2をsteamで出してくれんかね･･･