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【VR】SteamVRソフト総合 Part57【Vive/Rift/WinMR/Pimax】(ワッチョイ有)

1 :Anonymous (ワッチョイ 4ab9-o7ra):2024/03/29(金) 22:04:47.40 ID:vPF4eHxh0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑冒頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を3行重ねてスレ立てして下さい。

前スレ
【VR】SteamVRソフト総合 Part56【Vive/Rift/WinMR/Pimax】(ワッチョイ有)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1702822633/

次スレは>>950 がスレ立てしてください。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

381 :Anonymous :2024/04/28(日) 23:08:27.61 ID:9ANUImAY0.net
ハードウェアチートみたいな行為が平気で許される 勝ちたければガンストック高画質広視野角HMD動き回れる広い環境 これに気づいて尚更VRPvPはアホらしくなった

382 :Anonymous :2024/04/28(日) 23:26:34.27 ID:ePI6Dzsj0.net
VRに限ったはなしではなく
液晶ディスプレイにも真ん中に レティクルを表示するオプション付いた物もあし
今更だけどね

383 :Anonymous :2024/04/29(月) 01:34:33.34 ID:Cjv1cjfY0.net
ガンストックに幻想抱いてるけど、あれマジで使わない方が圧倒的に強いからな?
onwardでもギリギリ、コントラみたいなゲームスピードだと完全にデバフ

四倍スコープ以上必須の距離でようやくちょっと有利になるっていうレベル

384 :Anonymous :2024/04/29(月) 04:19:25.26 ID:wx0UZqfg0.net
>>367
まあチーム物は「メンバー集める手間がかからない」の一点だけで訴求力はある

385 :Anonymous :2024/04/29(月) 04:29:37.39 ID:QsiYDLw50.net
>>384
なおメンバー集めたPTにはサンドバッグにされる模様

今の多人数型の対戦ゲームって
ソロで遊ぶ人は結果としてよりも
故意的(利益の為)に
サンドバッグ役にされてる感あるわ

まぁ金を落とすのはPTで遊んでる奴が多いそうなので仕方ないけど

386 :Anonymous :2024/04/29(月) 10:30:55.72 ID:2Yf21swQM.net
チーム戦術のゲームにソロや寄せ集めで参加したら不利というただの必然の話では...?

387 :Anonymous :2024/04/29(月) 11:29:20.72 ID:kjt1DOlS0.net
スプラトゥーンのガチマッチはフレと遊べないようになってるね

388 :Anonymous (ワッチョイ a756-+6s+):2024/04/29(月) 12:35:46.87 ID:ED3qiw7g0.net
チームに迷惑かけたりかけられたりするのが嫌だな
これがあるからポピュレーションワンできない
ソロ対戦実装してほしいわ

389 :Anonymous :2024/04/29(月) 14:56:55.72 ID:YmUCnrwBr.net
サンドバッグ役の野良が去ると
チームプレイヤー自体も他のガチチームプレイヤーからボコられて
そのゲームから去る傾向が強い

アクティブユーザーを2万人から数週間で
200人に落としたWarlanderなんて本当に良い見本

友達と組みたい!なんてのは後付で、
大半は相手をボコしたい、ボコられたくないからPT組むんだよ

でもPTが強過ぎると野良にバレて去られたゲームは
マジで崩壊する
dbdなんかも一時期20分マッチングしないとかザラだった

長文書いて何が言いたいかというと
ブレイゼンブレイズ、お前正気か?

390 :Anonymous :2024/04/29(月) 15:50:07.83 ID:9SLJxNme0.net
雑魚は消えろって言ってると雑魚が消えて自分が雑魚になる現象あるある
人格終わってる系強者に追従してる奴の成れの果ての果て?

391 :Anonymous :2024/04/29(月) 16:36:27.25 ID:UaEH+0DZ0.net
VR勢とキーマウ勢のクロスプレイにしてVR側を強めの味付けにしてくれるゲーム出てくれないかな
アクティブユーザー確保しやすいし勝ちたい奴はVR機器買うわでVR人口の増加が期待できるし妙案だと思うんだけど

392 :Anonymous :2024/04/29(月) 16:43:42.00 ID:z1YL6ROn0.net
単なる打ち合いとか、ゾンビ殺すだけとか要らないんで、ストーリー楽しめる奴教えてください。

393 :Anonymous :2024/04/29(月) 16:58:40.84 ID:OeKnXmt+0.net
Invisible Hoursは面白いよ
他に話が面白いゲームは見たことないな
あのAlyxですらセリフはよくても話はうんちだし

394 :Anonymous :2024/04/29(月) 17:22:59.97 ID:QsiYDLw50.net
>>391
これ良い案
キラー側だけVR限定とかね

395 :Anonymous :2024/04/29(月) 17:41:15.43 ID:z1YL6ROn0.net
>>393
おおー良さげ~
でも英語力必要な感じですか?

396 :Anonymous :2024/04/29(月) 19:13:55.42 ID:Qs351HGhM.net
>>383
そうなんや
ガンストック買ってからFPSやろうと思ってたわ

397 :Anonymous :2024/04/29(月) 19:34:07.61 ID:5jol/SWAM.net
>>396
ほんとにまっすぐ構えられない初心の頃の補助輪には良いかもねってレベル

ちなみに使ってるほうが楽しいは楽しいのでオフゲーでは使ってる
対人では使わない

398 :Anonymous :2024/04/29(月) 19:45:23.21 ID:OeKnXmt+0.net
>>395
たしかそこそこ要る
英語字幕はあるし、語彙もそんなに難しくはなくてハキハキ喋るから特別難解ってわけではないけど

399 :Anonymous :2024/04/29(月) 20:14:25.14 ID:GBTU6q/tr.net
>>391
これ自分も望んでるけど
普通にやったらマウスの方がエイム精度はどう転んでも上に決まってるから
どう味付けするかが難しそう

400 :Anonymous :2024/04/29(月) 20:19:15.40 ID:t2+fSkUY0.net
VR側のメリットはこんなもん?
スコープ覗かなくても撃てる
頭出さなくても撃てる
グレネードを投げる軌道が自由

401 :Anonymous :2024/04/29(月) 20:45:32.45 ID:9SLJxNme0.net
VR勢は速く動けないので他をそれ以下にして何も楽しくなくてVR勢以外が去って過疎化するのがみえ…

402 :Anonymous :2024/04/29(月) 20:53:04.68 ID:boIkcjRu0.net
>>401
✕VR勢は速く動けない
○酔いに弱いVR勢は速く動けない

>>399
マウスよりVRのほうがエイムしやすくね?

403 :Anonymous :2024/04/29(月) 21:02:19.64 ID:Qs351HGhM.net
マウスのエイムは手元数ミリ動かすだけだからなあ

404 :Anonymous :2024/04/29(月) 21:02:32.47 ID:9SLJxNme0.net
プロのマウス速度に勝てるとしたら物理法則超えてね…?詳しくないけど、生物の初動って反力使ってもそんな速くならないよな?早撃ちガンマンとかは今の話に反して本当に速いけどあのレベルの話…?

405 :Anonymous :2024/04/29(月) 21:28:26.87 ID:oJ3FozZmM.net
右クリックでアイアンサイトでビタっとエイムできるFPSの主人公たちは超人

406 :Anonymous :2024/04/29(月) 22:36:48.77 ID:boIkcjRu0.net
プロレベルになると別だろうけど、ヘタクソから人並みになるまでの期間は圧倒的にVRの方が短いと思う(K/D0からK/D1くらいになるまで)
マウスのエイムとか年単位で練習いるやん

407 :Anonymous :2024/04/29(月) 22:44:10.52 ID:dQ/ZX7ZL0.net
VRの方が首を振るのは早いのでは?

408 :Anonymous :2024/04/29(月) 22:48:15.36 ID:IXjqu3y00.net
コンマ1秒で180度ターンとか首ねじれるぞ

409 :Anonymous :2024/04/29(月) 23:02:21.06 ID:Y2FGE/V30.net
エイムもそうだがマガジンチェンジからADS視界のピント合わせの速さまで
VRやると俺がポンコツ過ぎる

410 :Anonymous :2024/04/29(月) 23:23:36.96 ID:OeKnXmt+0.net
一般的なヘッドセットだとピントは固定だろ
意識しないと照準がちゃんと見えないなら利き目が反対側の可能性がある

411 :Anonymous :2024/04/30(火) 00:33:29.83 ID:z4MBwoly0.net
たしかにFPSのプロの動きをVRでやるのは不可能だな

412 :Anonymous :2024/04/30(火) 00:34:44.63 ID:YvAIpXo50.net
プロと言わずとも並のエペ勢くらいの動きも無理やろ

413 :Anonymous :2024/04/30(火) 00:41:17.83 ID:cy7TEhEA0.net
視線エイムならVRは強いけど手で構えるならマウスの方が強いかな
Rez Infinitieは撃破率殆ど100%だったけど
Half-life alyxは本当に弾が当たらん

414 :Anonymous :2024/04/30(火) 00:41:30.67 ID:4nX4Z/2u0.net
マウス操作の方は神視点でNPCを操作、
VR操作は一人称だけど肉入りってことで
火力体力3倍にすればええんや

415 :Anonymous :2024/04/30(火) 00:52:08.67 ID:klwlqayC0.net
キーマウが養分になる構図でキーマウ勢がわざわざプレイするとは思えんが

416 :Anonymous :2024/04/30(火) 01:03:17.12 ID:VdghcNMF0.net
>>415
養分というより互角か少しだけでもVR有利程度にしてくれって意見じゃね?
マウスエイムとリアルエイムじゃ速度も精度も天と地の差があるから
それをそのまま混ぜたらVR勢なんてボッコボコにされるのは確定
だからVR側にアドバンテージくれってことでしょ。

実際、今までそういうゲームが存在してないのだから
開発者も一度は考えたけど誰もがいいアイデアが浮かばず諦めちゃうんだろう

417 :Anonymous :2024/04/30(火) 01:29:52.99 ID:YvAIpXo50.net
エペはクソ強いパッドエイム補正つけてキーマウ勢を犠牲に厚い客層のパッド勢を定着させた
VR勢に補正つけて薄いVR客層味方にするのは儲けとは逆方向を行き過ぎてる

418 :Anonymous :2024/04/30(火) 01:57:00.49 ID:4nX4Z/2u0.net
なるほどな…
メタさんお金出して…

419 :Anonymous :2024/04/30(火) 01:58:22.62 ID:4nX4Z/2u0.net
VRプレイヤーにデスクトップ上から
指示出すゲームとか遊んでみたいわ

420 :Anonymous :2024/04/30(火) 04:47:59.39 ID:k+FDO1a0M.net
デモ版しかないけどsubsideすごい
ほんと泳いでる感じがする

421 :Anonymous :2024/04/30(火) 09:13:25.67 ID:c/WoMaHV0.net
大砲を使った長距離曲射で打ち合うとか、距離感が分かるのがアドバンテージになる状況をつくるのがいいのかもね
飛んでくる砲丸に対してスマッシュで打ち返す、とかもマウスやパッドではこんなんだけどモーコンと立体視では容易いですし

422 :Anonymous :2024/04/30(火) 09:25:01.35 ID:nOY00sLQ0.net
>>411
でも中途半端な実力ならVRの方が強いと思うわ
マウスエイムのプロレベルってマジで一握りしかいない
撃ち間違えた後の修正を素早く行えるのはVRの方が強いよ

423 :Anonymous :2024/04/30(火) 09:26:57.84 ID:nOY00sLQ0.net
>>403
プロは数十センチ動かすのが普通
そのために4000〜一万クラスの高いマウスを揃えるのが普通でマウスパッドもこだわり始める
ただいまコントローラーによるエイムアシスト優遇があるけど
パッドとVRだったらできることが違いすぎるからVRの方が有利になる

424 :Anonymous :2024/04/30(火) 09:31:23.82 ID:b1mNx8Rw0.net
>>413
サイト付けたら目に近づけてのぞくように撃つとよく当てやすかった。

425 :Anonymous :2024/04/30(火) 11:08:34.46 ID:b1mNx8Rw0.net
久しぶりにチェックしたら、CONVRGENCE、非常に好評に変わってる。悩ましい…。

426 :Anonymous (オイコラミネオ MMbb-vizh):2024/04/30(火) 11:37:45.58 ID:KADXd2fbM.net
>>425
倫理観ガバガバなクリエイターが一人で作ってるということだけ了承できたら買うといい
discordも入っておくといいかも

427 :Anonymous (ワッチョイ 2712-FoCc):2024/04/30(火) 12:43:35.44 ID:Yxioi72z0.net
VRユーザーだけではどうしても
人少ないからVRとNoVRでのクロスプレイ案は望まれる所なんだけど
phasmophobiaみたいに

428 :Anonymous (ワッチョイ dfd9-SMbF):2024/04/30(火) 14:22:19.24 ID:4nX4Z/2u0.net
VR版は多少の霊能力持ち設定付けても良いと思うわ

429 :Anonymous (ブーイモ MMfb-WbgR):2024/04/30(火) 14:56:51.97 ID:EuPVlu83M.net
VRの非対称ゲームってジャンルはあるけど数が少ないし評価が低いな
VRの巨人vs小人が3作品くらいある
https://store.steampowered.com/tags/en/Asymmetric+VR?

430 :Anonymous (アウアウウー Saab-rwIg):2024/04/30(火) 15:08:05.32 ID:m4Tudwj1a.net
>>428
まあ実際は一人称に対して明確な視界の広さと手に二つ物持てる時点でチート的存在だが……
正直NOVRがVRの方があらゆる面でクソ卑怯って気づいてVRに移行するまではどんどん優遇していいと思う

431 :Anonymous :2024/04/30(火) 15:21:54.06 ID:LrgiF+pp0.net
>>408
コンマ1秒でターンできるゲームなんてあるん?

432 :Anonymous :2024/04/30(火) 15:22:43.94 ID:BzHnRjuO0.net
>>425
信者が持ち上げてるだけだからやめた方がいい内容は全てが劣化したradius

433 :Anonymous :2024/04/30(火) 15:26:36.53 ID:BzHnRjuO0.net
VRとクロスプレイされるゲームがあってもVRプレイヤーは地雷が多いからキックされるのが現実

434 :Anonymous :2024/04/30(火) 18:13:05.71 ID:toOtLP670.net
>>420
マップは一つだけだが綺麗だね
深くないからかSubnauticaみたいな海に放り出されている感はあまりないけど

435 :Anonymous :2024/04/30(火) 18:18:42.03 ID:g9R8uDdt0.net
>>431
たまに後ろを向くキーがあるゲームがあるよVRじゃなくても酔う

436 :Anonymous :2024/04/30(火) 18:33:30.53 ID:3M7SqeAp0.net
しかしPSVR2の大爆死っぷりはやべえな
日本で7.2万台だけど発売した月しかほぼ売れてないみたい月別のグラフ見ると

437 :Anonymous :2024/04/30(火) 18:41:57.42 ID:toOtLP670.net
スレチの対立煽りはNG

438 :Anonymous :2024/04/30(火) 22:27:36.02 ID:ztrgnERi0.net
WRCの最新作がVR対応みたいね BetaTestやるみたい
https://steamcommunity.com/games/1849250/announcements/detail/4184482997006680360

439 :Anonymous :2024/04/30(火) 23:49:37.29 ID:fq7MHl/80.net
もう出来るっぽい

440 :Anonymous :2024/05/01(水) 08:34:40.06 ID:XZJRg9Bp0.net
>>420
なかなか負荷高い? 海底もみえないだけで全域描画してるのかな?
設定いじってないけど4070だとファンがブン回ってたわw

441 :Anonymous :2024/05/01(水) 08:36:22.83 ID:Pwpla73WM.net
ハンコンないけどできます?

442 :Anonymous :2024/05/01(水) 10:13:09.63 ID:ndiVHhyo0.net
グラボのFanは100%でまわしておけば良い

443 :Anonymous :2024/05/01(水) 16:32:44.09 ID:5fGJq3ri0.net
いや軸痛むだろ

444 :Anonymous :2024/05/01(水) 17:29:07.05 ID:p/4JXDlWM.net
ファンの軸なんて大切に扱ってもしょうがないような
壊れてもごく簡単に対処できるところですし

445 :Anonymous :2024/05/01(水) 20:05:29.98 ID:oybvEqusr.net
>>430
PhasmophobiaはVRだと怖すぎる
あんなに怖い思いするのにたかだかアイテム一個多く持てる程度のアドバンテージじゃ割りに合わない

446 :Anonymous :2024/05/01(水) 20:45:44.95 ID:/VDbG/F70.net
FO4VRしてたらロード以外ずっとぶん回し状態なんで
今はともかくこれからの季節が怖いな

447 :Anonymous :2024/05/01(水) 21:03:05.03 ID:UtxhOj590.net
>>446
武器選択と方向回転が
同じスティックでやりにくいんだけど、何が対策してます?

448 :Anonymous :2024/05/01(水) 21:30:54.82 ID:/VDbG/F70.net
>>447
Quest2では武器選択が右スティック押し込み→武器メニューで選択なので特になにもしてません

449 :Anonymous :2024/05/02(木) 06:28:00.36 ID:+h5j/k940.net
>>445
ONの状態でアイテムを腰につけといても
紫外線ライトとか EMFって有効じゃなかったっけ

450 :Anonymous (ワッチョイ dfb9-ib3f):2024/05/02(木) 08:56:39.02 ID:svKq/a8J0.net
>>420
デモ版やった。結構きれいだね

451 :Anonymous (ワッチョイ df28-oAgV):2024/05/02(木) 12:27:34.00 ID:TPDpTCuS0.net
>>448
ありがとう、Indexコンだとスティック傾けの量なのか、すっげーやりにくい…
しょうがないから、自分がクルクル回転して方向転換してるんだけど、ケーブルが邪魔だな。

452 :Anonymous :2024/05/03(金) 00:47:48.02 ID:wxMUK7090.net
VIVEでだいぶ遊んだけど、FO4VRは無線でないと満喫できなかったな・・
ケーブルがあると没入感が削がれて・・・

453 :Anonymous :2024/05/03(金) 08:58:49.19 ID:+TS/Mz+Z0.net
QuestをPCに繋ぐとき絶対有線使うけど
無線の方がいいなとか思ったことないな

ケーブルない方が没入感あるとか気にしたことないけど少数派なのか…?

454 :Anonymous :2024/05/03(金) 09:15:32.82 ID:yBXwn6q6F.net
>>453
QuestでPCVRならケーブルとAirLinkで画質変わらん
AirLinkにしない理由がわからんな

455 :Anonymous :2024/05/03(金) 09:32:07.33 ID:BCAutA1T0.net
USB3.Xのケーブルは太いし糞邪魔になるよ

ケーブルでプレイするのは
せいぜい座ってプレイするドライブゲームとか位かな

VRゲームは基本立って 回転してプレイする訳だから ねじれる心配もあるからね

456 :Anonymous:2024/05/03(金) 09:33:46.92 .net
ᴛɪᴋᴛᴏᴋをインストールして10日ログインするだけで5千円
5分で完了2千円はすぐもらえる
https://9ch.net/u7o0N

457 :Anonymous :2024/05/03(金) 09:48:10.47 ID:AL9vxpvf0.net
>>455
純正QuastLinkケーブルはかなり細いし柔らかいよ

458 :Anonymous :2024/05/03(金) 10:16:47.63 ID:+TS/Mz+Z0.net
>>454
バッテリー気にするのが面倒だから
充電しなきゃってなる方が没入感削がれる

459 :Anonymous :2024/05/03(金) 11:18:56.85 ID:0q7O+lhn0.net
音ゲーやるなら有線一択

460 :Anonymous :2024/05/03(金) 12:20:31.79 ID:9vLfR0pGd.net
勃ってヤるときケーブル邪魔すぎん?

461 :Anonymous :2024/05/03(金) 12:41:47.40 ID:WHnM23An0.net
ガチ勢は天井からケーブルを釣るらしい

462 :Anonymous :2024/05/03(金) 12:50:37.99 ID:YJGw4oNf0.net
ソファの上にレールで電源吊ってるけどまぁ楽は楽。でもアクション系なら細いケーブルで吊ってるのを剣戟とかで思いっきり引きちぎりそうな気がする。vive くらい太ければ思い切り行く前に気づくけど。やっぱり無線だろ

463 :Anonymous :2024/05/03(金) 13:03:38.44 ID:FvDqf1ib0.net
ハードオフで釣竿買ってくるだけでいいぞ

464 :Anonymous :2024/05/03(金) 13:05:32.36 ID:CiSyB3Ck0.net
Docter Who: The Edge of Timeが257円と安いけど
steam版はストアの記載通り日本語無い?
quest版は日本語対応してるようだが

465 :Anonymous :2024/05/03(金) 13:57:51.23 ID:tvGsJny+M.net
有線の天井吊りも腕を振り回すゲームだと邪魔になるから結局足元に余裕をもって垂らすのが一番良かった
それよりも良いのは予備バッテリーを複数用意した無線

466 :Anonymous :2024/05/03(金) 15:15:34.89 ID:xzqROO+K0.net
家の11ac無線ルーターだとコマ落ちやザラつきが発生したので断然有線派だったけど
Q2とPC間専用の11ax無線AP立てたら有線と画質が区別付かなくなって無線派に改宗した

467 :Anonymous :2024/05/03(金) 16:05:23.55 ID:l0UEKsf80.net
有線だと身体グルグルになるわ…
戻す為にくるくる回ってる自分の姿は不様やと思うわ

468 :Anonymous :2024/05/03(金) 16:13:46.40 ID:MfXxzf250.net
有線は有線用、無線は無線用だな
レズミルズとかボクシングはPICO4、車ゲーはG2

469 :Anonymous :2024/05/03(金) 16:37:29.96 ID:YJGw4oNf0.net
>>467
Viveの時やってたけどむしろVRで滑稽な行動すればするほど楽しいけどな

470 :Anonymous :2024/05/03(金) 18:16:25.19 ID:w30EWIjU0.net
VR導入して間もない頃
ぎゃるがん2VRでうっかり一周して巻き付いた思い出

471 :Anonymous :2024/05/03(金) 18:27:25.67 ID:nN1gO/VO0.net
有線無線はその時の気分と何やるかによって決めてるな、選択できるのが重要でどちらか一方に拘るとかはないかな
Q2用に買った無限LinkケーブルがQ3では無限使用が無理なんでQ3にしてからは無線接続多いけど

電池残量は気になるのでAnker3mケーブルとPD充電機も用意して使ってる
部屋中央の天井付近にコンセントあるんでそこにPD充電器刺してるが
ケーブル細くて軽いし天井から吊った形になるので有線に引っ張られる重い感じは減少したね
部屋は9畳だけど3mで時に問題はないかな、Q3用無限linkケーブル出たら速攻で入れ替えるけどね

472 :Anonymous :2024/05/03(金) 18:47:32.34 ID:px5d6ZLw0.net
無線にしたいけどどのレベルのルーター買えばいいか分からん
6Eでアンテナいっぱい付いてるとメチャクチャ高いし

473 :Anonymous :2024/05/03(金) 20:22:09.89 ID:Y0byz6CI0.net
>>464
300円だし買って試そうぜ

474 :Anonymous :2024/05/03(金) 21:42:05.84 ID:CiSyB3Ck0.net
>>473
しょうがないから自分で買ったけどやっぱ日本語無かったわ残念

475 :Anonymous :2024/05/03(金) 22:30:40.54 ID:Y0byz6CI0.net
>>474
なかったかーー
自分も買うかちょっと考える
ありがとうな

476 :Anonymous (ワッチョイ c766-TejX):2024/05/04(土) 23:20:52.39 ID:8XSodreE0.net
ショウダウンもうダブルXPとかやってんのかマッチもbotが目立つし結局一発屋だったんだな

477 :Anonymous :2024/05/05(日) 08:17:51.33 ID:k0Ahkjq70.net
グラボ新調したのに何にもゲームがない…
駄目だなPCVR

478 :Anonymous :2024/05/05(日) 08:47:24.30 ID:WRBVNvto0.net
音ゲー 絵画系アプリ フライトシミュ系 うちは全然飽きる気がしないというかやる時間が足りないけどな

479 :Anonymous :2024/05/05(日) 09:25:09.32 ID:nFnvI2LF0.net
一部の声のデカい奴が騒いでるだけで普通の人は今のVRゲームに魅力を感じてないってことだよ

480 :Anonymous :2024/05/05(日) 09:27:51.51 ID:WRBVNvto0.net
VRゲームの良否以前に髪型潰れるのが嫌でスタートラインに立たないだけだと思うが

481 :Anonymous :2024/05/05(日) 09:43:00.55 ID:dzkQAA5Z0.net
>>480
それはありそう
命より髪型が大切なやつは割といるし

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