2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【Steam VR】VRChatスレ part168

1 :Anonymous :2024/05/01(水) 23:09:57.83 ID:Vk9BgFeT0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレを立てる際は↑の行が3行以上になるようにコピペしてください。

公式:https://hello.vrchat.com/

■VR空間で好きなアバターで会話できるVRChatのスレです
アバター導入など詳細はここで。
VRChat日本Wiki:https://vrchatjp.playing.wiki/

次スレは>>950が宣言して立ててください。無理な場合は代理のレス番号を指定してください。

※VRCの流行に伴い、著作権問題や悪質な行為などが散見されています※
※アバターを借りる際は規約等を読み、モデラーに迷惑をかけないようにしましょう※

■前スレ
【Steam VR】VRChatスレ part167
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1713407266/
【Steam VR】VRChatスレ part166
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1712305259/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

648 :Anonymous :2024/05/11(土) 21:56:34.12 ID:LIheZHB30.net
>>639
確かにそうだね
もうフレンド解除しちゃったけど次からそのスタンスでいくぜ

649 :Anonymous :2024/05/11(土) 21:58:54.61 ID:hK50Ii5Q0.net
個別ボリューム最大しても聞き取れないレベルの小声の奴の相手ってどうしてる?
面倒くさくなって半分無視してるが

650 :Anonymous :2024/05/11(土) 22:02:49.77 ID:z8jSVqxD0.net
仲良いならマイクの位置今日おかしくない?声遠いよっていうけど
それ以外は半分無視

651 :Anonymous :2024/05/11(土) 22:09:05.34 ID:Jg6cwIcF0.net
お電話が遠いようなのですが……

652 :Anonymous :2024/05/11(土) 22:27:27.62 ID:k3ESW45Xd.net
元アバターの◯可愛いのにってガッカリされて以来挿げ替えしたことがない

653 :Anonymous (ワッチョイ 9707-W6jz):2024/05/12(日) 00:43:46.41 ID:hETDvITF0.net
仕様上相手のアウトプットの音量と、インプット側の設定や設定音量とかで聞きづらいとかもある
仲が良いならマイクの出力音量をいじってもらって調節に付き合うとかもあるけどその辺は好きに

654 :Anonymous (ワッチョイ 03a0-nr3a):2024/05/12(日) 01:54:20.70 ID:6mnU5bLs0.net
なんでVRChatは演技が向いてない人まで異性アバターで異性ムーブをしてしまうのか…SNSまで尾を引いてる人も居るし
どうせ現実で使わないムーブなんだろうし、ムーブAI搭載アバターとか開発されれば皆余計な労力無しでVR楽しめそうなのにな

655 :Anonymous (ワッチョイ 0322-PkpL):2024/05/12(日) 02:08:17.56 ID:4c7Epcu30.net
せやかて工藤だれしも役職とか服装とかそういうガワの部分に中身も引っ張られることなんてあるあるやろ

656 :Anonymous :2024/05/12(日) 02:45:42.08 ID:hETDvITF0.net
現実で出来ることならわざわざVRでやらなくてもよくね
前に身長80センチぐらいのアバター使っててスイッチもろくに触れないとか不便だったけれど現実じゃ体験できないことだった
システム側で便利にしてくれればそれはそれで良いけれど日常が増えたところでそれは面白くなくね?

657 :Anonymous (ワッチョイ 2baa-0yLd):2024/05/12(日) 05:37:30.48 ID:vtQZddFs0.net
前女性の人がボイチェン使ってみますってボイチェンしたけど80%ぐらい男そのまんまな声だった
技術すげぇ
喋り方が女のままだったからかろうじてボイチェンだってわかったけど技術すげぇ

658 :Anonymous (ワッチョイ 7392-739I):2024/05/12(日) 06:08:30.24 ID:8WrP8zoU0.net
理屈はわからんけど♂→♀よりも♀→♂の方が自然になりやすいらしい

659 :Anonymous (ワッチョイ 61aa-/KrS):2024/05/12(日) 06:13:09.14 ID:SYufdiJg0.net
男の場合は特有のノイズが乗るせいでケロケロガビガビになりやすいけど女はそういうの無いから変換はしやすい
ただ低音イケボやろうとするとこのノイズが乗らないせいで逆に変になる

660 :Anonymous (ワッチョイ 5bda-WGCy):2024/05/12(日) 06:58:33.34 ID:sD1iPbif0.net
女性声優は男性キャラもできるけど男性声優は女性キャラができないのと同じ
単に聞いてる側の俺らが聞き慣れているかそうじゃないかの違いなだけ

661 :Anonymous (ワッチョイ bf5b-nWRW):2024/05/12(日) 07:24:22.38 ID:B2MGf2cC0.net
悟空の声とか外国人が聞いたらただのおばあちゃん声にしか聞こえないらしいな

662 :Anonymous (ワッチョイ 2f8d-K/ZK):2024/05/12(日) 08:05:29.39 ID:km0TIh+l0.net
中性的な雰囲気の男ならいいけどおっさん臭い渋い声だと元の口調が貫通してくるのさ

663 :Anonymous :2024/05/12(日) 09:31:04.27 ID:8yhy0cSg0.net
こういうのやりたいけど
VRM形式だけなのが残念
https://youtu.be/q1mpEjOPbUM?si=1rV0a4M54diNm96D

664 :Anonymous :2024/05/12(日) 10:13:49.12 ID:kN29l4Wq0.net
変換出来るツールたしかあったぞ

665 :Anonymous (ワッチョイ cdb1-3omH):2024/05/12(日) 12:09:02.81 ID:/C/as3In0.net
vrm化なんてググればいくらでも出てくるのに何故しないのか

666 :Anonymous (オイコラミネオ MMc3-GmFT):2024/05/12(日) 12:27:01.86 ID:1nC7YtgLM.net
UniVRMはマニュアルの通りUnityバージョン合わせてインポートしてもエラーでシェイプキーが壊れてひょっとこ口みたいになることがあるから難しいんだよ

667 :Anonymous (ワッチョイ d9ef-Xhq5):2024/05/12(日) 12:29:45.06 ID:7fg2v+V30.net
それはUnityとバージョンを合わせろ
確か2019と0.99.1なら不具合起きないはず

668 :Anonymous (エムゾネ FF2f-5t7/):2024/05/12(日) 12:46:12.47 ID:7bvANlTdF.net
>>661
日本人が聞いてもだけどな

669 :Anonymous :2024/05/12(日) 13:43:07.17 ID:nv2Hd0JG0.net
VRMなんてVRChatのアバターアップロードに比べりゃ全然簡単なのに、なんで後者が出来て前者が出来ないのか理解できん

670 :Anonymous :2024/05/12(日) 13:46:01.31 ID:PbJw3Y530.net
何か別のツールが干渉してんじゃないの?

671 :Anonymous :2024/05/12(日) 13:49:42.03 ID:xk8R4Fna0.net
VRMは揺れもの設定がクソ

672 :Anonymous :2024/05/12(日) 13:55:46.34 ID:T0LWxLKS0.net
普段全然関わらない癖にプリズンとかやってるとjoinして無双しにくる無言勢はゴミ

673 :Anonymous :2024/05/12(日) 14:01:50.44 ID:uQDhphvb0.net
手加減しろなんてわざわざ言いたくは無いけどゲームワールドガチ勢は協調性ないやつ多い
パブリックだと外人ガキボコボコにしてkickされるからフレプラに突撃してくる

674 :Anonymous :2024/05/12(日) 14:04:24.99 ID:PbJw3Y530.net
vertexならともかくプリズンで無双なんてそうそう起きないはずなんだけどな
どうしても嫌ならピストル両手持ちとスナイパーライフル禁止にすればいいよ

675 :Anonymous :2024/05/12(日) 14:06:15.46 ID:PbJw3Y530.net
まあわりとぶいちゃの人らゲーム苦手な奴多いからある程度のゲーマーが加わるだけでバランス崩壊する事例は多そうだけど

676 :Anonymous :2024/05/12(日) 14:15:12.05 ID:7IiUti5Q0.net
ガチってるやつが無言なのが余計にキショいよな
声出すなら会話もやりやすいけど

677 :Anonymous :2024/05/12(日) 14:16:20.49 ID:loUVdrdk0.net
大会の時なんて日本人グループだけギスってて面白いぞ

678 :Anonymous :2024/05/12(日) 14:58:22.45 ID:PbJw3Y530.net
プロスポーツとか見てても勝敗で感情表に出すのも見てて気持ちが良い出し方するんだよな
そこらの凡人がゲムワで勝ったときの感情表現ってなんか陰キャっぽいのが多くなりがちで
そういうとこもやっぱプロは違うんだなと思ったりする

679 :Anonymous :2024/05/12(日) 15:43:12.89 ID:KFYRgnPNd.net
帽子に17万ポリゴンで草

ttps://booth.pm/ja/items/5663950

680 :Anonymous :2024/05/12(日) 16:15:20.66 ID:3TgYzaYq0.net
瑞希に装備させてpublic徘徊したい

681 :Anonymous :2024/05/12(日) 16:16:14.79 ID:AQDeQ6gl0.net
ポリ数書いてくれるだけいいな

682 :Anonymous :2024/05/12(日) 17:12:30.85 ID:j6NsXnld0.net
VRChat向けのモデラーって、なんでポリゴン節約の考え方が欠けてるのかな?
ゲームや商業向けの開発では、ポリゴン数の目標を設定して、その中でクオリティを高める方法を考えてモデルを作るのが普通なのに…

683 :Anonymous :2024/05/12(日) 17:17:09.32 ID:PbJw3Y530.net
節約したところで売上変わらないから工数の無駄でしかない

684 :Anonymous :2024/05/12(日) 17:17:11.18 ID:rWKdgnpf0.net
ポリゴン節約したところで売り上げが伸びるわけじゃないから
逆にポリゴン削ったら低ポリ=低クオリティって見られて売り上げに響くかもしれないから
わざわざ運営が実質上限なしでアップロードできるようにしてくれてるのにポリゴン節約とかモデラーのオナニーでしかない
文句あるなら運営にベリプはアップロードできないようにしろって抗議してこい

685 :Anonymous :2024/05/12(日) 17:22:00.39 ID:6mnU5bLs0.net
一点集中型の性格で仕事を片すノリで対人ゲームも事務的に処置しちゃう人多めとか
ボイチャ空気読み担当みたいな人が全体見てフォローしてるシーンを見かける気がする

686 :Anonymous :2024/05/12(日) 17:26:49.52 ID:B2MGf2cC0.net
増やすのに比べたら減らすのは簡単だからな
少ないのがいいなら削減すればいいだけ
CG集で高画質だけ収録、必要なら自分で縮小しろなんてのは山ほどある

687 :Anonymous :2024/05/12(日) 17:33:03.92 ID:GhXi8neCd.net
減らすのが簡単…?
逆では?

688 :Anonymous :2024/05/12(日) 17:34:01.13 ID:Vpu4NSrbr.net
べリプアップロード禁止は人が消えて実質サ終になるので運営は絶対にやらない定期

689 :Anonymous :2024/05/12(日) 17:47:53.16 ID:PbJw3Y530.net
少なくともクライアントサイドの負荷に関わるものは放置だろうね
ダウンロードサイズとか展開サイズみたいなサーバーサイドの負荷に関わるものは制限をし始めたってとこ

690 :Anonymous :2024/05/12(日) 17:48:00.08 ID:0NRyzB5y0.net
>>679
どこの素人だよと思ったらTBSかよ
でも他の商品は1000〜3000ポリに収めてるから誤字な気もする

691 :Anonymous :2024/05/12(日) 18:09:13.72 ID:B2MGf2cC0.net
>>687
実際にどうかはともかく買う側はそう思ってるからなあ🤗

692 :Anonymous :2024/05/12(日) 18:14:25.01 ID:PbJw3Y530.net
節約されたモデルからハイポリに増やすのは困難
機械的に細分化は出来ても元のモデルに戻るわけじゃないし
ポリゴン節約で失われた個別のディテールは手作業で復元するしかない
だから減らすほうが簡単ってわけ

693 :Anonymous (スッップ Sd2f-O+g9):2024/05/12(日) 18:52:12.75 ID:GhXi8neCd.net
あぁ、モデラーがの話じゃなくて、購入者側がツールか何か使って低ポリ化するって
話ね

694 :Anonymous (ワッチョイ 0ff3-Hnix):2024/05/12(日) 18:57:18.45 ID:j6NsXnld0.net
>>688
ベリプアップロード禁止にするとVRChatサ終するってこのスレではよく言われるけど、仮にもし本当に規制されたらみんなどこに移住するの?
そして本当にサ終するほど人居なくなるの??

695 :Anonymous (ワッチョイ 9ba1-e7L/):2024/05/12(日) 19:16:24.95 ID:3TgYzaYq0.net
べリプ仮に禁止になったとして軽くて可愛いアバターなんて腐るほどあるし衣装ごとにアバター分ければ今と変わらずプレイできるだろ

696 :Anonymous :2024/05/12(日) 19:27:23.16 ID:sQXr9pNR0.net
まぁべリプ禁止になんかなるわけねーし無駄な議論すぎるな

697 :Anonymous :2024/05/12(日) 19:27:29.53 ID:B2MGf2cC0.net
https://assets.st-note.com/img/1711171508028-KGf4rqnxKP.jpg

EAC導入でユーザー数30%減少の実績があるからな
運営としては慎重になるのも当然

698 :Anonymous :2024/05/12(日) 19:39:58.94 ID:xP+UpFIo0.net
ベリプ禁止またはペナルティがあるようにすれば、アバターや衣装の作者がポリ数削減その他の対応をするようになるでしょ

699 :Anonymous :2024/05/12(日) 19:48:11.92 ID:+Xu8RWLwd.net
Twitterがどんだけ改悪してもみんな使い続けるようにべリプが禁止になったところで使い続けると思うわ

700 :Anonymous :2024/05/12(日) 19:48:43.67 ID:Vpu4NSrbr.net
どれだけ混沌と化すか正直見てみたいから「べリプ禁止にしちゃおうかなぁ〜(チラチラ」
ぐらいのこと運営に一回言ってみてほしい

701 :Anonymous :2024/05/12(日) 19:52:21.02 ID:8LXMWpcy0.net
>>697
今のユーザー数は導入前に比べてどうなってるの?

702 :Anonymous :2024/05/12(日) 19:53:11.36 ID:8LXMWpcy0.net
>>700
軽量化に至っては日本人より外人の方が疎かだから海外で大炎上するでしょ

703 :Anonymous :2024/05/12(日) 19:56:40.66 ID:AQDeQ6gl0.net
作者がどれだけ頑張ってくれるか楽しみだな

704 :Anonymous :2024/05/12(日) 19:57:02.85 ID:kT3wnMzid.net
>>682
俺は関連の仕事についてるぞオナニー気持ちよかった?

705 :Anonymous :2024/05/12(日) 20:01:40.40 ID:idAyYm8c0.net
ベリプのもう一段階上を作ってそれアップする毎に料金が必要になるようにしてくれ。

706 :Anonymous :2024/05/12(日) 20:13:56.30 ID:kT3wnMzid.net
うん、金払うから重いアバターで参加するね

707 :Anonymous :2024/05/12(日) 20:16:22.27 ID:idAyYm8c0.net
うん、いいよ
ブロックするだけだから

708 :Anonymous :2024/05/12(日) 20:33:05.00 ID:km0TIh+l0.net
実際容量制限で足切りしてどうぞって感じだしな
アバターも同時は5人以下とか20m以下しか読み込まないとか設定できるし
案外低スペにも気を使ってる

709 :Anonymous :2024/05/12(日) 20:46:59.37 ID:vtQZddFs0.net
アバターオプティマイザー使っても何故かべリプになってしまう
元々のアバターのポリゴン数が多いせいか…?服が悪いのか…?

710 :Anonymous :2024/05/12(日) 20:50:19.64 ID:HtO91sG80.net
マヌカを大人顔にしたんだけど体がちんちくりんだから身体も修正したいけどどれくらいがいいのか全然わからん

711 :Anonymous :2024/05/12(日) 20:51:04.66 ID:YVTly+kF0.net
>>709
Avatar Details見たら原因分かるだろ

712 :Anonymous :2024/05/12(日) 20:51:13.21 ID:pbs4E4EuM.net
べリプへの言及だと実装検討中の大規模インスタンスだとmediumまでの入場制限するかも的な発言はあったな
現状あるものの制限は反発大きいだろうし流石にしなさそう

713 :Anonymous :2024/05/12(日) 21:21:37.12 ID:xP+UpFIo0.net
Mediumは厳し過ぎるけどPoorならまぁアリ

714 :Anonymous :2024/05/12(日) 22:45:28.79 ID:/C/as3In0.net
Mediumもやってみたらそこまで厳しくもないぞ
揺れもの多いとかだと厳しいかも知れないけど

715 :Anonymous (ワッチョイ 5143-0yLd):2024/05/13(月) 02:30:14.29 ID:T9r7zUR00.net
mediumが厳しいのは揺れものとかじゃなくてポリゴンだぞ7万超えたら問答無用でverypoorなんだから
未改変でもここをクリアできるアバターは現状かなり少ないだろ

716 :Anonymous (ワッチョイ ebb8-Hnix):2024/05/13(月) 03:36:17.23 ID:iJSPLneS0.net
中華圏の人が同じアバターアップロードして使ってるんだけど、どういうことなの?
リッパ―サイト潰れたはずだし独自のコミュニティでアバター共有してんのかな..

717 :Anonymous (ワッチョイ 61aa-/KrS):2024/05/13(月) 03:45:11.93 ID:f09VbhWn0.net
そもそも海外はパブリックでアップロードしたりとか普通にしてるから共有以前の問題

718 :Anonymous :2024/05/13(月) 04:35:32.20 ID:nsMN1QFH0.net
ああ言うのは潰れても復活するもんだからなあ
海外ニキと話しててアバター新しいの買おうかなって言ったら無料でいいのあるって40GBくらいのクソ大量のデータ入ったMEGAのURL送られてきて呆れた

719 :Anonymous :2024/05/13(月) 05:40:28.13 ID:bHrhTyZOM.net
違法アップロード使ってる中国人のアバター
フレンドに衣装マウントするために詰め込めるだけ詰め込んでクソ重アバターになってるやつだらけ
人間的ギミック的に魅力的な人皆無だし衣装の多さを褒めてやらないとすぐ不機嫌になるから付き合いたくない

720 :Anonymous (ワッチョイ 5bb8-I30v):2024/05/13(月) 06:16:51.61 ID:yaxMeA600.net
>>715
それはvery poorもpoorも同じだろ
それらと違う部分は揺れものって話だよ

721 :Anonymous :2024/05/13(月) 07:23:10.95 ID:SDY0jSds0.net
割とマジで中国人の感性終わってるからな
マナーって言葉を知らない

722 :Anonymous :2024/05/13(月) 07:40:04.57 ID:JX3XUmPi0.net
単純にそんな魅力もない人と何でフレンド続けてるのよ
フレプラとかで何時もくっついて入ってくるとかならまあ仕方ないが

723 :Anonymous :2024/05/13(月) 07:53:38.53 ID:OHjXdLhq0.net
日本人と韓国人以外はほとんど買ってないんじゃね

724 :Anonymous :2024/05/13(月) 08:01:30.89 ID:AD29WofTM.net
アルファベットIDの中国人はオタクが多いけど
漢字ネームの中国人は悪いネカフェゲーマーの特徴醸し出してる人多いと思う

725 :Anonymous :2024/05/13(月) 08:22:54.17 ID:LxkCpH5y0.net
本当に今さらw
外人の倫理観がおかしいのは有名な話

726 :Anonymous :2024/05/13(月) 08:24:50.20 ID:vs3Z7uKj0.net
倫理観以前に海外のアバターは共有OKの規約が多いからな

727 :Anonymous :2024/05/13(月) 08:29:59.45 ID:ocgbFQHp0.net
日本のアバターも購入者同士であれば共有OKが多いし、そこは変わらん
著作権表記・商品URL記載といった条件付きで再販やパブリックアバターにできる点が違う

728 :Anonymous :2024/05/13(月) 09:52:07.90 ID:nsMN1QFH0.net
フレンドとは言ってないしリッパーストアって潰れたよね?に対するアンサーだからそう言われてもとしか
あのサイズのMEGAとか共有されてるなら未だにそう言う場所はまだあるよって話題なんだよなあ
BIOにDiscordID貼ってるからフレ申請からのURLとかそのアバター欲しいからトレードしてみたいなん来るぞ

729 :Anonymous :2024/05/13(月) 10:12:54.85 ID:5dxYKqq40.net
共有おkなら衣装フルセットで買った余りをフレに贈りたいわね

730 :Anonymous :2024/05/13(月) 10:39:15.78 ID:ztNjf8W40.net
「○○の衣装!フルセット6千円、個々の対応版1200円!」 ←わかる
「○○の衣装!フルセット6千円!(個別販売無し)」 ←欲しいのはその中の1着なんだが?

731 :Anonymous :2024/05/13(月) 10:57:09.18 ID:fynwLRIJa.net
桔梗の衣装!フルセット¥49.90!
https://i.imgur.com/EI5IoLp.jpeg

732 :Anonymous :2024/05/13(月) 11:08:11.89 ID:AD29WofTM.net
49元だから8000円ですね

733 :Anonymous :2024/05/13(月) 11:48:54.40 ID:gOYqP5840.net
¥マークすら見えないアホ

734 :Anonymous :2024/05/13(月) 11:50:38.16 ID:KF3QCq/l0.net
そもそもVRCのキャッチコピーが「Create, Share, Play」だから
VRCで飯食ってる営利目的の個人がウジャウジャいるアジア圏がイレギュラーで
版権アバターもみんなでシェアしてワイワイあそぼうっていうレディプレイヤー1的な世界が運営の理想な感じがする

735 :Anonymous :2024/05/13(月) 11:53:33.18 ID:KF3QCq/l0.net
>>733
日本円(YEN)も人民元(YUAN)どっちも¥だよ

736 :Anonymous :2024/05/13(月) 11:53:41.36 ID:ztNjf8W40.net
「みんなでシェアしてワイワイあそぼう」ってのは良いとして、「版権アバターも」っていうのは普通にVRC以前のモラルハザードでは

737 :Anonymous :2024/05/13(月) 11:55:37.75 ID:AD29WofTM.net
>>733
さすがにネタ…だよね?

738 :Anonymous :2024/05/13(月) 11:56:18.13 ID:w4Ww1/9i0.net
>>733
これは恥ずかしい

739 :Anonymous :2024/05/13(月) 12:05:35.07 ID:/Rr7amuK0.net
>>733
知らない人がいるのは仕方ないが
そんな世間知らずが煽りツッコミしちゃだめ

740 :Anonymous :2024/05/13(月) 12:08:13.63 ID:3bFDNdey0.net
またひとつ賢くなったな!タクヤ!

741 :Anonymous :2024/05/13(月) 12:08:37.83 ID:5dxYKqq40.net
>>736
海外は普通に海賊版をテレビ放送したりするし著作権とかそういう概念が無いやつが多いぞ
食べ物シェアする感覚でアバターシェアしてやがる

742 :Anonymous :2024/05/13(月) 12:13:41.47 ID:3bFDNdey0.net
AVとエロ本は罪悪感無く割るのでそのラインが違うだけなんだなと思う

743 :Anonymous :2024/05/13(月) 12:18:07.37 ID:SDY0jSds0.net
>>733
¥49って49円じゃないの?ならまだ可愛かったのにな

744 :Anonymous :2024/05/13(月) 12:24:17.25 ID:ppP9ajIL0.net
>>735
これ初めて知った
他にも¥って書くやつあるのかな?友達におしえてあげたい

745 :Anonymous :2024/05/13(月) 12:26:54.31 ID:yaxMeA600.net
AV/アニメを無料動画サイトで観たこと無いやつだけが違法アバターに石を投げなさい

746 :Anonymous :2024/05/13(月) 12:29:23.31 ID:SSvwu5K7d.net
>>745
ないので投げるね

747 :Anonymous :2024/05/13(月) 12:32:01.94 ID:c4LZ/EIZ0.net
自分が見てるからみんなも見てるに違いないって思い込んでる犯罪者な

748 :Anonymous :2024/05/13(月) 12:34:54.57 ID:/Rr7amuK0.net
>アニメを無料動画サイト
そんなんyoutubeの自主制作アニメも入るやん

総レス数 1001
193 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200