デレステ、また手抜きが止まらないスレ　2箇所目

1 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/01(日) 20:59:24.22 ID:Jszq1R34.net

注意：売上　デレステ＞＞ミリシタ

ミリシタ1周年記念
・52人全員の新衣装つきSR配布
・52人全員の歌い分け新曲追加
・三属性での躍り分け追加
・ライブ音源でのMVを追加
・ガチャフェス開催
・称号ランキング開催
・オートライブ追加
・秋葉原での大々的な広告の実施
・実験的なトゥーンレンダリングMVの公開
・ヒロミを使用した謎ＣＭ
・メルカリとのコラボ
・過去のシリーズライバルキャラの参戦

デレステ一周年記念
・全員に新衣装追加（カードなし）
・アイドルのステをさらに強化できる追加機能
・プロデューサーランク追加
・ガチャフェスの開催
・中居くんの謎CM（ただし第三弾）

デレステ2周年イベント
・プラチナ宝くじ
・レッツプレゼントキャンペーン（現金ばらまき）
・全員に新衣装追加（カードなし）
・ガチャフェス開催
・3Dリッチモード
・縦画面追加（ミリシタのパクリ）

259 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/03(火) 22:54:14.72 ID:EdIZmq5+.net

イメクラ嬢の質では今日もまた進化してくれたぞ！
BBAとセレブの風俗写真を見せてくれる戦略アプリミリシタ

260 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/03(火) 23:02:30.27 ID:pKTM3kq5.net

>>257
アニバ中最高5位だっけ？

261 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/03(火) 23:06:52.90 ID:jKLk+cEq.net

>>260
アニバミリシタ「他アプリ更新前で最高5位のアニバフェスから、限定ガシャ更新で更にオワデレ潰してやるぜｗｗｗｗ」
更新前6位→更新後7位

262 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/03(火) 23:14:52.16 ID:MYXs5/gg.net

また怨念が出てきたのか
なんでまとまって出てくるの？
ヒロミスレ盛り上がってないの？

263 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/03(火) 23:15:33.97 ID:3Mmh2zBo.net

>>262
でもお前やらおん向けのネタ書きじゃん

264 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/03(火) 23:19:37.36 ID:jKLk+cEq.net

少しでもミリdisったら怨念かっていうの、デレカスがデレdisられたらミリカスかっていうのと同じだよな

265 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/03(火) 23:21:28.29 ID:8in6WTtl.net

開発元から捨てられたゲーム
課金すればその金はウマに流れるのに馬鹿な人

266 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/03(火) 23:23:32.99 ID:bw9nljRA.net

やってて良かった無課金プレイって説得力あるな

267 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/03(火) 23:43:56.48 ID:kR1lbp5b.net

メジロマックイーンちゃんすこ

268 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/03(火) 23:45:43.37 ID:MYXs5/gg.net

>>264
言うほど少しか？

269 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/03(火) 23:52:48.40 ID:jKLk+cEq.net

>>268
ようはどっちもどっちって事だぞ

270 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/03(火) 23:56:26.51 ID:4ZFifuKn.net

やっぱ文香別格だなぁ 人気上位だけあって
文香は全く手抜き無しで出してきたな ライブも手抜き無しでサプライズ登場期待
もうちょい美玲の衣装も凝って欲しかったが

271 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 00:23:52.45 ID:NqcHFmkC.net

アニメで肝心なところで倒れた奴だろ？
鷺沢死ねとかよく言われてたが人気あったんか

272 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 00:36:39.83 ID:+22LjUfm.net

今のモバマスでボックス空にするぐらい大人気キャラですし

273 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 00:51:44.84 ID:sr9zYa76.net

むしろミリオンでふみふみに勝てるのいたっけ？

274 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 00:53:14.02 ID:aG5Ol8FG.net

キャラの人気で張り合おうと思ってる奴はいないだろ流石に

275 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 00:54:27.73 ID:yWxxqPfh.net

信号機が束になっても2年前まで声なしだった不人気に虐殺されるコンテンツにそれを訊いてはいけない

276 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 02:54:35.06 ID:n/aMCi48.net

イベントのアクティブダダ下がりじゃねぇか

277 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 03:26:08.48 ID:6JxqX3HK.net

基本プリンセスの衣装って手抜き多いよね。ほかの限定に比べたら。デレステね。

278 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 05:09:21.87 ID:IqbkITUT.net

シンデレラなのにメイド服渡されたアイドルいるくらいだしな

279 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 05:24:16.03 ID:sO2Vzuw1.net

トップアイドルなのに扱い悪いよな

280 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 05:36:51.67 ID:sr9zYa76.net

おい、お婆ちゃん家の備品で作った衣装着てるアイドルdisるのやめろ

281 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 05:55:02.57 ID:ccGdISfa.net

あんなガッカリ衣装になるぐらいなら浴衣にしてくれればよかったのに

282 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 07:01:14.43 ID:wpOUBAck.net

流石に下着にペラ布一枚は酷いよな

283 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 07:41:24.64 ID:RO9A/3VJ.net

>>280
怨念ガイジ乙！
お爺ちゃんのおむつも履いとるから！

284 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 08:12:40.55 ID:elgQfqIW.net

手抜きスレなのに怨念デレカス黙っていられないのホント
ウケる
まぁ色々と肌で感じてるんだろな

285 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 08:24:34.94 ID:6KNnS98F.net

せっかく別れてるんだからヒロミスレから出てこなきゃいいのに

286 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 08:25:27.74 ID:dpoffQGC.net

https://pbs.twimg.com/media/DhKWzR0UYAEL643.jpg

287 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 08:30:06.88 ID:7uGbAGi0.net

【おまいう】うっかり正論を言ってしまったデレカスの末路
https://i.imgur.com/JQx6WWP.jpg
↓
https://i.imgur.com/6mn6p77.jpg
https://i.imgur.com/WYypg4B.jpg
↓
https://twitter.com/dora1250

288 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 08:31:52.69 ID:wR6ddM7M.net

えちえちポニテ文香とかものすごい、よさそうな響きなのに
なんか今回の衣装、作りが雑に見える
胴回り妙に太いし…下に着てる黒いアンダーも嫁凛のと比べると…

１，２週目が良すぎただけにちょっとガッカリ感ある

289 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 08:41:01.89 ID:+22LjUfm.net

正直アニバ後のミリオンの動向は興味ある
このまま伸びるのか一気に落ちるのか
この勢いのまま去年みたいにひたすらデレを叩いてみてほしい

290 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 08:54:50.97 ID:rhHvGkz7.net

おっさん率96%に向けた衣装
https://i.imgur.com/2Cjorar.jpg

291 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 08:55:22.84 ID:fNjSEPw/.net

しんげき属性曲じゃなくなってシャッフルにし始めたのは不人気属性のカバーかな
第一弾がCuCoの時点で見え見えなんだよ

292 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 08:58:45.49 ID:BletNPI+.net

不人気属性をカバーするつもりなら真っ先にPaをカバーすると思うんですが…

293 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 09:07:20.34 ID:rhHvGkz7.net

全部が不人気なミリオンのこと？

294 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 09:22:00.61 ID:ZrY/xJcA.net

>>289
触ってみると見た目の地味さと裏腹に動きの派手さとか細かな良さが分かるから、イベント定期的にやれば一定数は残ると思うよ。
一周年でもニコ生の新要素でも触れなかった誕生日新システムとかしれっと追加したりしてくるし。

295 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 09:29:53.20 ID:+22LjUfm.net

>>294
インタビューで追加要素には触れてたぞ、詳細出してなかっただけで
イベに関してはちゃんとやってくれたらいいがな
この運営ならアニバの後に笑タイムとか普通にやるだろうし
そして最終的に残るかどうかは結局キャラの可愛さ次第

296 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 09:43:20.43 ID:ef4IJZHB.net

某ジャンルで最近3Dにおけるパーツの流用や寄せ集め、いわゆるキメラモデルが問題になってるけど
今回のふみふみはその特徴が出てる気がする、全体のバランスが悪くなって太って見える現象

297 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 09:49:28.80 ID:12wybAG1.net

ダンスモーションも寄せ集め感酷い

298 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 09:51:25.99 ID:ZrY/xJcA.net

>>295
ショータイムはイベントの間のつなぎとして必要だと思うよ。
アニバでドリンク使い切ったままイベント開始されても困る。
キャラの可愛さはモデリングの等身が高いミリの方が好みだなぁ。

299 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 09:57:53.88 ID:BletNPI+.net

それをイベントと称してるのがダメって話だ
他アプリだとキャンペーンレベルなんだからキャンペーンとしてやれよと
キャラの好みは人それぞれだから知らん
同じ顔にしか見えないからミリキャラは自分はあんまり好かん

300 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:01:25.54 ID:efslZSz9.net

モデリングとキャラのかわいさってカテゴリが微妙に違うでしょ

301 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:05:49.84 ID:BletNPI+.net

キャラの可愛さって個性、二次絵、ストーリーとか諸々含んだ意味で言ったつもりな

302 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:11:52.72 ID:ZrY/xJcA.net

>>301
少なくともゲーム内で完結するような要素の比較じゃないと意味がない。
デレステは今からモデリング変えるのは無理だから、ウマ娘で仕切り直したいっていう感じが伝わってくる。

303 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:14:28.65 ID:BletNPI+.net

上で挙げたやつってゲーム内で完結してるやん()

304 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:14:53.60 ID:+ddKNZFn.net

デレはコミュがクソすぎるのも問題だろ
ぱっと見でキャラがわかりやすいメリット(一部除く)があるのに、ちょっと深入りするとクソみたいなシナリオ展開されて萎えるパターン多すぎ

305 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:16:27.15 ID:ZrY/xJcA.net

>>303
モブ扱いされる不人気キャラが居るのもどうしようもない問題点。
ウマ娘はミリシタみたいにキャラ掘り下げる方向性目指してるんだろうな。
PV見る限り。

306 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:16:42.58 ID:M37XEk6q.net

せやね、宇宙人

307 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:17:58.39 ID:yWxxqPfh.net

そうだね。左旋回して予後不良だね

308 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:18:37.96 ID:BletNPI+.net

コミュは糞だな
かといってデレステからのやつにモバマスやれとは言えん
キャラデザだけで補ってる

309 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:21:50.18 ID:BletNPI+.net

>>305
ウマ娘とか話題に出してきてよく分からん
全然関係ないやん

310 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:24:16.17 ID:uAs9Pc96.net

>>292
第一弾にPa入れたら第一弾から売れないから…
第二弾と第三弾でCuPa PaCoやって不人気を薄めるんだよ

311 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:24:21.72 ID:n0ArDIyv.net

デレもコミュも有能なのはあるんだけどな
ウサミンとか法子回りのコミュはすごい好き

まぁ、それ以上にダメなコミュが目立ってしまっているわけだが…
ライターの実力差がここまで出るもんなんだな
アイドルに対する理解力と置き換えてもいいが

312 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:24:31.93 ID:sO2Vzuw1.net

実際の声優さんが踊るわけやから
そんなに難しい振り付けにする訳にも
行かんやろ

313 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:26:09.95 ID:BletNPI+.net

>>310
第一弾とか関係ないわ、売れないもんはいつ出しても売れないんだよ

314 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:26:21.55 ID:ZrY/xJcA.net

>>309
バンナムとしてもミリシタとデレステが足を引っ張りあう状況はマイナス面が大きいし、
サイゲとしてものれん借りてるIPより、完全自社タイトルのウマ娘に力入れていきたいのは当然のこと。
ウマ娘は関係ないって言ってる人はウマ娘リリース後成功しても失敗してもデレステに全く影響ないと思ってるんだろうか。

315 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:28:44.97 ID:sO2Vzuw1.net

ライターさんの実力と言うより
単に嫌いなアイドルに容赦がないだけだと思う
ライターさんも人間なんだからそりゃ
好きな子も大嫌いな子もいるわな

316 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:29:13.45 ID:M37XEk6q.net

>>314
後出しで一方的に足引っ張る事を足を引っ張り合うって言うのか
初めて知った

317 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:29:17.75 ID:BletNPI+.net

話が明後日の方向に行ってるからウマ娘なんて関係ないって言ってんだけど
人気でるのはキャラが可愛いかそうでないか次第って話だぞ、アスペか

318 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:35:09.89 ID:ZrY/xJcA.net

>>316
コンビニの直営店とフランチャイズの争いに似てる気はするねぇ。

319 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:37:48.38 ID:peCKHmSn.net

https://i.imgur.com/Z96s92P.jpg
https://i.imgur.com/2ok7CjR.png
https://i.imgur.com/B6ypQvk.png
https://i.imgur.com/CojF36Y.jpg

320 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:39:13.45 ID:+ddKNZFn.net

>>319
うつ病になるわこんなん

321 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:43:13.10 ID:1dtA4mHa.net

ウマ娘に力入れるのはいいけど、そのために50万人以上遊ぶようなゲーム捨てるのは普通にガイジだぞ

322 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:43:54.63 ID:n0ArDIyv.net

>>315
本田未央さんに汚れ役押し付けまくったアニメみたいなもんか

323 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:45:21.52 ID:M37XEk6q.net

どんだけコミュが設定が言っても全部ぶん投げてアイドルの振りをしてる宇宙人が本質なんだよね

324 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:46:28.44 ID:+22LjUfm.net

小籠包弄らないのは優しさなのか、もうこの世に存在しないからなのか

325 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:47:04.21 ID:1dtA4mHa.net

リリース前のウマですら出来ている事をデレステでやらないのは普通に意味不明なのでこれはどんどん問い合わせるべき事だろう

326 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:49:03.07 ID:BletNPI+.net

普通に考えたら今追加するよりアニバだよね

327 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:51:12.75 ID:1dtA4mHa.net

今のうちに助走付けておかないとアニバが悲惨になるよ
去年も良くない時期があって、そこから上手くいったのは六月から頑張りだしたお陰だわ

328 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:53:19.66 ID:uAs9Pc96.net

>>313
不人気Paを他属性に混ぜ込み属性曲を撤廃させたことは事実だよ

329 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:54:48.42 ID:ZrY/xJcA.net

結局のところキャラの魅力をどこに感じるかなんて同じゲーム内でも人気キャラ不人気キャラが出てくるわけで、好みなんて十人十色だから話しても不毛なのは確か。
個人的な好みとして等身が低いデレステには惹かれなかったっていうだけ。
ウマ娘はかなり良くできてそうだから期待してる。
サイゲの新スタジオ動画の技術デモでウマ娘開発風景紹介してたけど、今後の主流IPにしたいと思ってるのは事実だろうし。

330 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:54:56.77 ID:sO2Vzuw1.net

曲が少ない子の救済も兼ねてるからなぁしんげき曲

331 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:55:51.87 ID:1dtA4mHa.net

>>329
デレステの話しようよ

332 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:56:15.91 ID:ZrY/xJcA.net

>>325
借り物のタイトルか、完全自社タイトルかの差。
下手すりゃ後継タイトルでサイゲ外されたりする可能性もゼロでは無いわけだし。

333 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:56:44.54 ID:M37XEk6q.net

そらバンナムが失敗作をいつまでも捨てずに抱えて展開与えてるから伸び代考えたら自社IP育てるって話でしょ
つまりあれが原因なわけで

334 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:57:28.41 ID:1dtA4mHa.net

>>332
そんな話でユーザーが納得するわけ無いだろ
その説明で納得すると思うのがバカ丸出しだわ
それともお前がデレに死んで欲しいと思ってるだけか？

335 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 10:58:01.15 ID:BletNPI+.net

>>328
そんな事は分かってるわ
それ以上に曲が少ない子に曲与えるのが1番の目的だろ

336 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:06:44.15 ID:yag8oGS6.net

>>330
法子ぺー憤死

337 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:14:15.00 ID:+22LjUfm.net

https://i.imgur.com/DPSHYeC.jpg
サイゲ外してバンナムだけでやった途端に、据え置きゲーのスペックでこんな出来になるんだから外そうもんならクレームだわな

338 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:14:37.56 ID:zIDy9YR4.net

>>334
心配しなくてもこういうゲームはキャラ愛だけでみんなガシャ回すからゲーム部分がどれだけクソになっても
衣装やMVがどれだけ手抜きになっても死なないよ
まあだからこそ運営も危機感持たないんだけどな

339 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:20:04.10 ID:uAs9Pc96.net

曲が少ないアイドルから優先してしんげき曲が与えられてるようには見えないんだよなー

340 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:26:14.67 ID:1dtA4mHa.net

>>338
まだ回す人がいて、内外からああでもないこうでもないと言われている今が花だよ
これでアニバの内容がショボかったら
暴発した花火のように大炎上して、その後嘘のように何も言われなくなって、相手にもされなくなるからね

341 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:27:50.31 ID:BletNPI+.net

危機感あっても内部からも外部からも手足引っ張られてて身動きとれないってのが実情だと思うけどな
人気があるから他の開発が落ち着くまでは今までの財産だけで持たせてくれって悪手やってる感じ

342 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:31:05.53 ID:+22LjUfm.net

ただ爆発して死ぬようなコンテンツならこんな続いてないぞ

343 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:34:31.75 ID:n2z8aBRD.net

一度も爆発炎上したことないのになんでそう言い切れるのか

344 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:39:04.98 ID:+22LjUfm.net

コンプガチャとかデレアニで爆発炎上しても続いてるしなぁ

345 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:39:34.49 ID:M37XEk6q.net

ミリカスさんよその心配してる場合なんか？
アニバ全然ダメだったけど

346 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:41:58.82 ID:8k/ktOBc.net

心配してくれてありがとうデレカスさん
でも大丈夫だよ

347 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:42:53.76 ID:tLrC29/a.net

大丈夫じゃないだろ…

348 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:44:06.13 ID:MQNN6q45.net

全然大丈夫じゃね？
なにが問題なの？

349 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:46:01.43 ID:Pii/CxuZ.net

まあウマの餌にされてるオワステよりはね

350 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:48:44.40 ID:+22LjUfm.net

https://imgur.com/delete/6GVtJhIFdYdX1Qy
アニバでアクティブが2倍以上って凄い事になってるから大丈夫だろ
ただこの通りなら1位か2位になっててもおかしくないとは思ったけど

351 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:48:56.72 ID:tPfuwx9P.net

http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/Mvu8bWMQ7BvnKJc_aEEhU_460.gif
ミリシタン

352 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:51:24.14 ID:yWxxqPfh.net

>>348
BBAとセレブが風俗落ちした

353 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:53:48.74 ID:Luj5cu9c.net

アクティブ2倍以上と書くとすごく見えるが10万人増加と書くと微妙に見える

354 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:56:03.84 ID:hCEjY9bf.net

水着=風俗って
童貞か？

355 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:57:56.87 ID:yWxxqPfh.net

>>354
あんなランジェリーにしか見えないのが水着ってw

356 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:58:35.83 ID:9Xng80Sn.net

今月中にiPhoneXに対応させないとダメらしいけど大丈夫なのか？
https://iphone-mania.jp/news-211509/

357 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:58:39.89 ID:TcgP38na.net

双方のイベのアクティブユーザー数がほぼ肩を並べたみたいね
ミリは一時的なものだけど、それでも見下してるような状況ではないかもな

358 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:58:54.06 ID:9ddW5bda.net

>>354
おかん臭い下着とかいうてる時点で察してあげて

359 ：名無しですよ、名無し！：2018/07/04(水) 11:59:16.52 ID:TSJtvDEE.net

>>354
やめたれw