【FORZA】フォルツァ総合スレ 84km/h【HONDA】

1 ：名無しさん：2015/05/12(火) 22:23:50.98 ID:hghlSV6p0.net

FORZA公式
ttp://www.honda.co.jp/FORZA/

※前スレ
【FORZA】フォルツァ総合スレ 83km/h【HONDA】 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1421292239/

653 ：774RR：2016/11/25(金) 03:01:23.55 ID:sdtqLp6Y.net

ふじょん

654 ：774RR：2016/11/25(金) 08:45:36.01 ID:4T4wjRMU.net

>>652
ほぼAモードの08後期で
だいたい28ｷﾛ

655 ：774RR：2016/12/06(火) 21:31:59.24 ID:GhkU+NPQ.net

MT10のメットインにGT-AIRのXLて入るの？
教えてくださいm(_ _)m

656 ：774RR：2016/12/06(火) 23:59:49.17 ID:6u+KYpkg.net

>>655
ざんねん...
Lサイズですら入りません...

657 ：774RR：2016/12/07(水) 00:00:24.64 ID:4hVjzhe+.net

>>655
MT10にはそもそもメットインないよ

658 ：774RR：2016/12/07(水) 08:43:37.18 ID:Wr8r23Ri.net

>>656
>>657
MT10は間違えましたorz
MF10フォルツァのメットインにGT-AIRのXLが入るか聞きたかった…

知ってたら教えてくださいm(_ _)m

659 ：774RR：2016/12/08(木) 00:34:10.78 ID:oMf3Nywk.net

>>658
改めて...
GT-AIRはXLはおろか、LサイズですらMF10のシート下に入りません
わたしは、シート下に入ることを優先してZ-7(Lサイズ)を購入しました
Z-7のXLが入るかどうかはわかりません

660 ：774RR：2016/12/08(木) 18:07:41.97 ID:p4dcQvDk.net

まさにGT-AIRのLを使っているものだが、シート下には入りません…。まさか入らないとは思ってなかったので、初めてメットを収納しようとした時の衝撃たるや。

リアボックス付けてるからまだ助かった。

661 ：774RR：2016/12/08(木) 20:46:15.92 ID:E3O5u7VD.net

>>659
ご丁寧に情報をありがとうございます

>>660
リアボックスは盲点でした

購入するヘルメットを変えるかリアボックスを付けるか悩みます…

662 ：774RR：2016/12/08(木) 21:44:22.64 ID:ZprwJTtJ.net

スクーターにフルフェイスねぇ…

663 ：774RR：2016/12/08(木) 22:23:28.15 ID:9wtP6HFT.net

スクーターにフルフェイス
アメリカンにフルフェイス
どちらがより似合わないかは明白

664 ：774RR：2016/12/08(木) 23:49:23.08 ID:pVmGRtsx.net

スクーターにフルフェイス。
個人的に好き。
フルフェじゃないと落ち着かない体になってしまった。
コンタクトだからフルフェの方が目が乾きにくいっていうのもあるけど。

665 ：774RR：2016/12/09(金) 01:31:57.51 ID:4dZCbx9X.net

安全性ならフルフェイス一択だ
口元が苦しいから自分はオフのヘルメット
システムヘルメットは重い

666 ：774RR：2016/12/09(金) 14:28:29.56 ID:tQqQ31fp.net

システムって結局は動いちゃうからジェットと変わんない防御力だよね

667 ：774RR：2016/12/09(金) 16:17:52.25 ID:awLXRJKr.net

買って五年経つけどシートのダンパーが弱すぎる。
タイヤとかMTBのエアサスみたいに
自分でエア圧調節出来るようにしたらいいのに。
つかそろそろMF10の後継モデル出せよ。
インテグラのレイアウトで250な。

668 ：774RR：2016/12/09(金) 22:49:27.57 ID:blpgg848.net

またインテグラレイアウト厨か

669 ：774RR：2016/12/10(土) 03:47:40.65 ID:XVfrQOX8.net

また新型イヤイヤ厨か

670 ：774RR：2016/12/10(土) 10:18:02.22 ID:HPUFn7Ne.net

毎度インテグラみたいでどーのこーの言う奴がいるからだろ

671 ：774RR：2016/12/10(土) 17:45:57.97 ID:ZZqQjrxA.net

そして、ホンダに新車を出して欲しくない奴が無意味に噛みつく。

672 ：774RR：2016/12/11(日) 01:00:46.85 ID:r4ysWxdy.net

インテグラよりNCのほうがメットイン大きいのに･･･。

さらにいうなら700Sならフォルツァより安かったのに･･･

673 ：774RR：2016/12/12(月) 11:15:16.62 ID:XmgukyP2.net

そいつは兄弟車で良いのでは？
インテグラはリアを13インチくらいにしたら、
トランク容量を稼げるさ。
小径化してもユニットサスよりバネ下大幅軽量化できて
フォルツァよりは高性能になるさ。
インテグラと言うか、スクーターのユニットサスは
もういい加減にやめて欲しい。

674 ：774RR：2016/12/12(月) 20:38:46.83 ID:BmFN+8jJ.net

兄弟車でいいと言ったんだけど「兄弟車でいいのでは？」と返事されても･･･。
そこまでしてフォルツァにこだわる理由がわからんのだよ。

インテグラスタイルになったら、跨ぐときに足があがらないとか、跨いだままバックしにくいとか、おっさんどもからクレームくるのわかってるし、積載性だけの話ならNCに箱つけりゃかなりのものだしね。

675 ：774RR：2016/12/13(火) 16:59:29.40 ID:iNgBNoUQ.net

フォルツァで言うと給油口の凹みのとこ、要る？
乗るときは16文キックみたいに
足を上げて跨ぐよな？
あの細い低いとこに足を通さないよな？

一昔前のイタスクで、凹んでないのが有ったっけ。

要するにスクーターの楽なポジションと
メット二個分のトランクさえ有れば良いのかもね。

676 ：774RR：2016/12/13(火) 19:06:24.59 ID:67CXgsHX.net

ビッグスクーターの良いとこはメットインが広く荷物が沢山入る事でないの？

677 ：774RR：2016/12/14(水) 10:22:58.20 ID:BDnVmoBt.net

この寒い時期になると朝一エンジンかけると前の方から、すごいウィーンってノイズ聞こえてウルサイのだけど
これ燃料ポンプかな？

678 ：774RR：2016/12/14(水) 14:53:06.35 ID:Z/nwNJuM.net

フルフェイス二個分の容量は必須条件。
インテグラはNC兄弟のスクーター担当なんだから、
リアは14インチくらいにしてトランク容量を広げるべきだった。
そしたら銀翼を廃止出来た。
日本じゃ250で展開しないと成功しない。

679 ：774RR：2016/12/14(水) 21:10:21.48 ID:oF11+gW1.net

14インチにしたって、13インチにしたって、エンジンをフレームマウントしたらフルフェイス２個なんて入らないのはT-MAXみりゃわかるじゃん。

それ以前にMF10になって後ろ側のメットインが08に比べて浅くなってるから、ユニットスイングであってもギリギリなんだよ。

680 ：774RR：2016/12/14(水) 22:57:53.77 ID:2jdiMog4.net

>>679
銀翼もスカブ650もフレームマウントでフルフェイス2こ入るぞ
BMWもGTは入るぞ

681 ：774RR：2016/12/14(水) 23:44:02.08 ID:57eNfmQJ.net

ユニットサスはエンジンごとスイングさせる空間が必要。
車重の半分をぶら下げるピボットに高い剛性が求められて重くなる。
そうまでしてもサス性能は下の下。
とにかくユニットスイングは何もかもダメ。

682 ：774RR：2016/12/14(水) 23:50:17.12 ID:57eNfmQJ.net

インテグラ式で面白いのは、普通にスプロケ交換が出来る事。
加速重視にも燃費重視にも出来る。

CBR250RRにツインクラッチ仕様が出ないかな〜
オフ車やスクーターに使いまわしてくれたら面白い。

683 ：774RR：2016/12/15(木) 00:30:13.43 ID:IwDUEHbM.net

普通にウエイトローラーで良いです

684 ：774RR：2016/12/15(木) 08:28:54.18 ID:8M0kcbiC.net

銀翼方式はよくできてると思うけどなぁ
エンジンはフレームマウントで駆動系は従来方式
あの方式なら他のメガスクみたいに別のファイナルいらない

685 ：774RR：2016/12/15(木) 21:42:55.36 ID:VI5BhdUP.net

ほいで、エンジンフレームマウントになったら「ワインディングいくぞ！」ってなるの？

686 ：774RR：2016/12/15(木) 23:51:09.63 ID:EB06F+8I.net

なんで急にワインディングの話を始めたん？
アホなん？

687 ：774RR：2016/12/16(金) 12:06:03.04 ID:WNe9hQYJ.net

なんのためのフレームマウントでなんのためのバネ下軽量化なのかが見えんからだよ。

688 ：774RR：2016/12/16(金) 13:23:13.21 ID:FhQiYEfo.net

荷物を詰めて風や雨を防げるフォルツァに何を求めてるの、今の形でいいじゃない

689 ：774RR：2016/12/16(金) 19:26:47.04 ID:OqZwho4c.net

>>687
単純に乗り心地も安定性も格段に良くなるじゃん
逆にユニットスイングのメリットってなんだろう？

690 ：774RR：2016/12/16(金) 21:02:30.71 ID:WNe9hQYJ.net

ユニットスイングのメリットはメットインが大きくなること、足元が広くとれることだよ。

だからスクーターはフレームマウントからユニットスイングに進化してきた。

フレームマウントのスクーターは数あれど、250のスクーターが一番メットイン大きいでしょ？


乗り味は知れてるかもしれないけど、スクーターユーザーのライディングスキルってのも知れてるから、どっこいどっこいだよ。

691 ：774RR：2016/12/17(土) 00:09:49.21 ID:weYKPDBg.net

エンジンごとスイングする空間を確保しなきゃいけないので、
ユニットサスはトランク容量を稼げない、あるいは無駄に大きくなるんだよ。
250のスクーターのトランク容量が大きいのは、リアタイヤとエンジンが小さめだから。
そんな事も分からないアホは黙っといた方が良いよ。

692 ：774RR：2016/12/17(土) 00:28:00.77 ID:LZ+YvEZv.net

TMAXみたくしたらメットイン容量少なくなるよね？

693 ：774RR：2016/12/17(土) 09:29:56.35 ID:ivUZWtMI.net

>>690
適当なこと言うなよ、ならんだろ。
銀翼にしろスカブ650にしろBMWGTにしろ
250と大差ないトランク容量あるぞ。
TMAXがシート下小さいのはデザイン優先したからだよ
250みたいに段付きシートとデカケツにすりゃ
フルフェイス２個入る

694 ：774RR：2016/12/17(土) 15:58:50.93 ID:0e0uiGCK.net

エンジンとCVTとマフラーとリアタイヤと
エアクリボックスとラジエターまでが
バネ下にぶら下がってるとか、ダメ過ぎる。
これだけの部品の塊がスイングするために
空間的なクリアランスが必要だし、
フレーム強度が必要になるので、大きく重くなる。
車両重量の半分以上がバネ下。
いい加減にこの原始的な形式をやめちまえよ。

バネ上にエンジンとミッションとマフラーや
補器類を固定するユニットを１つ作れば、
色んな車種に転用出来る。
その意味でインテグラの250を出せば良いのにって言ってんのに。
125以下も含めて、もうユニットスイング式は不要。
バネ上CVTのEZ-9とかCVマチックとかycatとか、
もっと活かせよ。

http://mcmj.net/news/09hon_cubcvmachic.html

https://www.google.co.jp/amp/s.response.jp/article/2009/10/19/131059.amp.html?client=ms-android-fujitsu

695 ：774RR：2016/12/17(土) 21:03:12.20 ID:R2YAXzNH.net

いや、だからユニットスイングはメットインを大きくとるためのレイアウトだと言うのをまず理解できなきゃ話が進まんよ。

フレームマウントしたらメットインが減る。
それを補うためにシート高上げたらおっさんが文句言う、てか他社のを買う。

フレームマウントしたとこで、ステムが従来通りなら前はぐにゃぐにゃ。
トップブリッジつけたら、やっぱり小物入れがないから他社のを買う。

街乗りに使うにゃ今のままで十分。
サスの味付けくらいは変えてくれりゃワインディングも多少平気だって。

696 ：774RR：2016/12/17(土) 22:00:41.67 ID:ZP1MWj4r.net

>>695
だからユニットスイングがメットインを広く取るための
レイアウトだと言う根拠をしめせよ
銀翼なんかスカブの250とシート高さ変わらんぞ
TMAXやBMWのシートが高いのはバンク角稼ぐためだよ
そもそも初期のユニットスイングのスクーターは
シート下にガソリンタンクあってメットイン無かった
大体メガスクも250のスクもエンジン位置はあまり変わらんよ

697 ：774RR：2016/12/17(土) 22:46:21.97 ID:/uJKilnE.net

基本的にスクーターユーザーが重視する点は価格、積載、足付き、燃費辺り
実用車としてのスクーターだとユニットスイングのデメリット以上にメリットがあるからメーカーも長らく採用してる
下手にスポーツ路線にすると>>695の指摘する通り一般受けしなくなる

そもそも走りを重視する人はスクーター買わないし
スクーターでやたら走りに拘ったTMAXが特殊なだけ

698 ：774RR：2016/12/18(日) 08:22:19.62 ID:XK+kgo4i.net

>>697
TMAXだけ取り上げても意味ないだろ
メガスクはほとんどフレームマウントなんだからね
今度出るKYMCOのaz550だってそうだ
それよりもユニットスイングのメリットを教えてくれよ
>>695の指摘が的外れなのはすでに>>696にある

メガスクがフレームマウントなのから想像するに
エンジンがでかくなると強度的に無理なんだろう
4〜500のシングルが限界じゃないか？
じゃあなぜユニットスイングを採用し続けるのか？
メリットを考えてみたがコストが理由かなとも思うが
250スク高いし検討もつかん

699 ：774RR：2016/12/18(日) 17:33:23.88 ID:DJeqNHJh.net

>>697

価格を第一に上げてる奴がなんでフォルツァスレにいるの？
俺のMF10後期オーパケ恵比寿フルオプションは総額100万だよ？

700 ：774RR：2016/12/18(日) 17:49:04.24 ID:DJeqNHJh.net

何気ない交差点の、道路の継ぎ目やマンホールの僅かな段差で、
原付がリア横っ飛びでズッコケてるのを何度も見たけど、
ユニットサスの路面追従性の悪さが原因なのは疑う余地がない。

バネ下重量が車両重量の半分以上もあったら、
サス性能なんて有り得ないほど低い。
バネ下にエンジンがあるので、安定感を生むフライホイールもバネ下。
これを普通のバイク並に性能を引き上げる事がなぜ悪い？
消費者にとってデメリットなど全く無い。
小径でトランクが広いATバイクを作れと言ってるだけ。

例えばスズキが50〜400�tまでのスクーターを非ユニットサスで統一したら、
ホンダもヤマハも淘汰されるだろうね。

701 ：774RR：2016/12/18(日) 19:53:34.89 ID:IR65NUwb.net

>>699
フォルツァに100万払っている方の割合を教えて下さい。

702 ：774RR：2016/12/20(火) 20:42:08.41 ID:C5EUiyuI.net

フルオプションてw

703 ：774RR：2016/12/20(火) 21:24:14.67 ID:CQAXZTUy.net

自分もオーディオ付きABSでナビ、ETC、クルージングバックレスト、
ロンスク、グリヒとか新車で頼んだので余裕で100万超だった。

少数派なのは間違いないけど699だけじゃなくそういうユーザー
もいるという事で。

704 ：774RR：2016/12/20(火) 21:34:07.82 ID:933qLgYk.net

オイルゲージ見る時って、センタースタンドおろして手で支えながらゲージ見るのが正しいやり方？
と言うか立ててるとダウンサスだから角度が下がらないんだよ

マサさんの？整備の動画でスタンド立ててたからさ。

立ててるのとでは、ゲージが全然変わるよな

705 ：774RR：2016/12/20(火) 22:30:17.05 ID:vO91Bmh8.net

>>703
大丈夫だよ
わかってる
>>704
通常はセンター立ててキャップは締めない

706 ：774RR：2016/12/21(水) 07:34:12.76 ID:cFbBpOet.net

駐輪場事情で、実家にMF10をおくことになりそうです。
帰省は正月、GW、夏休みと年に3回程度です。
MF10はオーディオ付きでこのような豪華装備のスクーターは今後でないので是非もっておきたいのですが、保管で注意する点などあるでしょうか？

707 ：774RR：2016/12/21(水) 08:01:13.05 ID:Ns5+P/w3.net

>>706
バッテリー外して車体には毛布かけてからカバーかける

708 ：774RR：2016/12/21(水) 15:43:27.54 ID:5tl4Iyrd.net

699だけど、貰い事故で新車を定価で買わせたので、
容赦なく保険屋に約100万出させた。

709 ：774RR：2016/12/23(金) 12:45:24.40 ID:ORuW4+S4.net

そろそろMF13を見たい。
ツインクラッチも良いけど、電制CVTでも良いよ。
バネ上エンジンになるなら。

710 ：774RR：2016/12/23(金) 13:13:55.70 ID:ORuW4+S4.net

自転車にエンジンを付けた、初期の原動機付き自転車のうち、
後輪付近にエンジンを付けたものがユニットスイング式のルーツ。
これに気休めのサスペンションとCVTを付けた物が、
現在も原付スクーターの主流。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k235312650

とは言え、これ乗ってみたいな。

711 ：774RR：2016/12/23(金) 15:28:12.63 ID:JpC+V+lp.net

なぜそこまでATにこだわるのか。

てか銀翼でよかったんじゃない？

712 ：774RR：2016/12/23(金) 15:31:45.80 ID:S6zs9cuB.net

https://youtu.be/7EekMD3GGHQ

https://youtu.be/uH-WOOcNZ0s

https://youtu.be/xHx5MbIGEoY

713 ：774RR：2016/12/23(金) 23:41:50.02 ID:Ay4brzAX.net

銀翼が装備重量150kgの250ccなら良かったと思うけど？

250kgも有る600ccじゃ、
町なかをちょこまか走るのには、
不可能というわけではないけど、
色々と面倒と言うか大変と言うか、不要。

714 ：774RR：2016/12/24(土) 00:26:12.63 ID:jGbvVBgp.net

シルバーウイング借りて乗ったけど重いでかすぎ
フォルツァもでかいけどsi位の大きさかそれ以下にしてくれない

715 ：774RR：2016/12/24(土) 08:46:00.94 ID:vAE6WPCh.net

装備で150てオフ車以外の250であったっけ･･･？

716 ：774RR：2016/12/24(土) 13:59:23.19 ID:gCMUhZNG.net

>>715
昔の2サイクルはそんなもん
今ならCB250かなんかのシングルがそんなもんじゃね

717 ：774RR：2016/12/24(土) 14:21:36.31 ID:85MGGBRa.net

なんでオフ車を除外するのか意味不明だが、
フリーウェイ(メット二個イン)は乾燥重量134キロ。
初代スペイシー250フリーウェイは
乾燥重量118〜125キロ。

バネ下吊り下げに耐えられる超頑丈な
エンジンとミッションとマフラーとフレームをやめて、
バネ上エンジンにしたら、もっと軽量化出来た。

718 ：774RR：2016/12/24(土) 14:26:25.56 ID:85MGGBRa.net

PCXのサイズでバネ上エンジンの250が欲しいな。

719 ：774RR：2016/12/24(土) 17:36:50.84 ID:Txo8E5EJ.net

>フリーウェイ(メット二個イン)

あれでメット2個インは無理がないかい？

720 ：774RR：2016/12/24(土) 17:54:47.03 ID:JrD+yDEY.net

>>717
あの辺のグニャグニャフレームで
轍あったらすっ飛ぶ足回りで高速乗る気にならんよ

721 ：774RR：2016/12/25(日) 04:12:03.22 ID:5AMIXTKS.net

タイヤが太くないので、轍でグニャグニャはしなかった。
ギャップで飛んでたけど。
高架の都市高速は恐怖だったな。
だからこそバネ上エンジン化が必要。
メットは二個入れても余裕だったよ。
白ナンバーだし、よく原付と間違われて強引に車に抜かれた。
警察もよくカモろうとしてきてウザかった。

俺ってMF03、08、10前期、10後期と4台も乗ってるわｗ
今のMF10後期オーパケ恵比寿は、サス性能以外は気に入ってる。

722 ：774RR：2016/12/25(日) 09:34:55.46 ID:1lBDZL0n.net

別に今の形でいいよ

723 ：774RR：2016/12/25(日) 13:49:16.35 ID:jJ8xjRKi.net

今ので良いなら今のに乗り続けたら良いだけ。

724 ：774RR：2016/12/25(日) 14:14:42.43 ID:Hw7cDdCr.net

じゃあ今の形が嫌なら他のスクーター買えばいいだけだな。

725 ：774RR：2016/12/26(月) 01:17:11.89 ID:O9bUx7mE.net

まぁあんまり相手しないほうがいいよ。
フレームマウントでメットイン広くなるとか言うオヤジだし。

轍の話もカーブでのバイクのライン上、跨ぎかねなくてバンク中にフレームがぐにゃぐにゃする話を単純にすり抜けで轍拾うかどうかのレベルの話にすりかわってるだろ。

ちょっと速い原付レベルの使い道じゃサスがフレームがユニットスイングがなんてナンセンス。

路面追従性の話もさ、たぶんSSのサスならギャップに強いとかサラっといいそうで怖いわ

726 ：774RR：2016/12/26(月) 08:11:45.69 ID:WIq+UOi9.net

>>725
ユニットスイングでメットインが広くなる
根拠もないけどなw

まぁ>>721が何を書いてるのかよくわからんがw
小さいのが良ければベスパに乗りゃ良いんでない？
小径タイヤやユニットスイングのネガはそのままだが
フレームがしっかりしてる

フォーサイトとかより余程マシだよ

727 ：774RR：2016/12/26(月) 14:51:41.74 ID:O9bUx7mE.net

根拠というか現実か。
銀翼で55リッター。

スカブ250とフォルツァが63リッター、グラマジェとマジェが60リッターだしね。

250は若者向きにタンデムシートも低めに作ってるんだけどね。

MF10の開発者インタビューにもシート高くすれば簡単に容量は増やせたけど、スタイル重視のためにしなかとたと書いてあったよ。

728 ：774RR：2016/12/26(月) 15:36:15.10 ID:5onIxWQa.net

へー、エンジンの大きさとか同じだと思ってるんだwwwww

729 ：774RR：2016/12/26(月) 15:37:03.93 ID:5onIxWQa.net

タイヤサイズも同じだと思ってるんだwwwww

730 ：774RR：2016/12/26(月) 19:18:38.40 ID:O9bUx7mE.net

タイヤの大きさて･･･ホイールトラベルで計算することになるから半径になるけど、それで何センチかわるよ･･･。


エンジンて･･･
パラツイン600とsh300ベースの250のシリンダーの厚みはそうかわらんよ。
幅が横に伸びるんだよ。

変わる原因は別だと理解してなかったのか？

ヒントはタンデムシート下にしかメットインのないモデルは250でもスカブ、Ｇマジェなどがそう。

フォルツァ、マジェにはライダーシート下にもメットインがある。

ロー&ロングw、パッセンジャーとの一体感w なぞなけりゃメットインなどまだ増やせる。

731 ：774RR：2016/12/26(月) 19:24:14.88 ID:O9bUx7mE.net

もういっこ言おうか、振動軽減にリンクつけてくれてるのはメーカーの良心だわ。

リンクなくしてフリーウェイみたいにフレーム直づけすりゃ真ん中の盛り上がりすら無くせただろうね。

732 ：774RR：2016/12/26(月) 20:59:16.97 ID:WIq+UOi9.net

>>730
スカブもGマジェもユニットスイングだぞ
何言ってんだ？
第一、銀翼と250はエンジンの大きさも全然違うぞ
クランク径が違うのに横幅だけのわけ無かろう
ユニットスイングでメットインが増やせるとしたら
それはエアクリーナーだよ
もっともそれもスカブがシート下にあるから設計次第
現行Siや次期スカブもシート下少なくてTMAXは
増やしてくるから、益々、ユニットスイングだから
シート下増やせる理由にならないな

733 ：774RR：2016/12/26(月) 22:12:06.10 ID:O9bUx7mE.net

何言ってるか理解できる人だったらサラっと書いてるわ。

マウント方式はどうでもいいから、排気量によるエンジンの拡大(厚み)がメットイン容量に大きく影響してるのかを考えろってこと。
だからユニットスイングの250も例にだしたんだろ。
エンジン単体の画像をみれば馬鹿でもわかる。

あと銀翼のエンジンはラバーマウントだ、フレーム剛性の一部をエンジンが担っているわけじゃない。

知識ないなら妄想で「○○だったらいいな」でとどめておいたほうがいい。

734 ：774RR：2016/12/27(火) 00:18:05.94 ID:djZbLPQB.net

MF10セルモーター、マグネット6枚の内3枚が剥離粉砕…
http://i.imgur.com/b9qvnAK.jpg
年の瀬になんてこった
駄目元でマグネット3枚のまま組み直して…セルボタン押したら始動できた…マグネット3枚でもセル回るんだねえ
新年あけたらセルモーター買わなきゃ

735 ：774RR：2016/12/27(火) 08:00:44.55 ID:bFr4P/uy.net

>>733
排気量でかけりゃエンジンもでかくなるよ
シリンダーだけがエンジンじゃないぞ
実際に銀翼のエンジンも駆動系も一回り大きい

逆に聞きたいけどエンジンの大きさが同じだとして
エンジンごと上下に動くユニットスイングなら
その移動ぶんだけ大きな空間が必要なはずだけど
それはどう説明するんだ？

脱腸みたいにエアクリーナーのスペースを駆動系の上に
出して稼いでいるのが実情だろう
ユニットスイングならシート下がデカくなる訳じゃないよ

736 ：774RR：2016/12/27(火) 08:56:58.11 ID:QGESu/KK.net

スイングつまり円運動の支点近くのトラベル量などたかが知れてて、熱対策のクリアランスのほうがでかい。

737 ：774RR：2016/12/27(火) 11:02:03.21 ID:LtuEGmQi.net

http://bike-lineage.jpn.org/honda/forza/mf11.html

738 ：774RR：2016/12/27(火) 15:49:50.52 ID:bPv83MQK.net

最近mf10を手に入れたんだけど、シガーソケットつける場合、アクセサリー電源にキジマの分岐ハーネスつければ大丈夫？
さらにグリップヒーターつけたい場合はその分岐に差しても問題ない？

739 ：774RR：2016/12/27(火) 19:43:45.44 ID:bFr4P/uy.net

>>736
知れてるって言っても数センチ動くぞ
安全マージンも必要だし、数リットルくらいの
デッドスペースが生まれる
熱対策のクリアランスの方が必要なら排気量のでかい
銀翼の方がクリアランスも必要ってことだろ
新たな条件出せば出すほど自分の首が絞まってるよ

>>737
こんなの信じてるの？
出典も書いてないしDeNAと同じレベルやんw

ユニットスイングがメットイン容量に貢献してる根拠を
ちゃんと説明してくれよ

740 ：774RR：2016/12/27(火) 20:29:25.99 ID:/tp2h7tp.net

>>739
もういいよそろそろやめてくれ

741 ：774RR：2016/12/28(水) 03:02:41.51 ID:6sKa9AYl.net

元々、ユニットスイングが考案され、普及しだした頃は、
2スト50�tの小さく軽いエンジンだった。
ところが、重く大きい4ストの250〜400、外車なら500クラスまでもが
バネ下にぶら下がってるとか、アンバランスにも程がある。


>>736

まだ分かってないようだけど、
エアクリBOXやマフラーや冷却系までもが
一緒にスイングするから、そのクリアランスも必要。
これらがバネ上搭載の車種とはスペースの使い方が全く違う。
フォルツァのマフラーの上の空間を見ろ。
スイングするマフラーのゴツさ重さも凄い。

バネ上エンジン車のマフラーは、ボディに近く沿った位置。
http://www.naps-jp.com/tekigou/givi/bikes/suzuki/skywave650_05brgmn/skywave650_05brgmn.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/zerocustom/cabinet/s11/s11-sw6-ps-01.jpg
http://www.motorscooterguide.net/Pictures/Yamaha-UK-TMAX-530-2015.jpg

バネ下エンジン車のマフラー搭載位置はこうなる。
しかもピボットから遠い位置に約10Kg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/a/u/d/audiolabo/DSCN0572.jpg


もしヤマハがTMAX250を作れば、ホンダやスズキも後追いして
猿真似と言われるんだろうね。
先にやった者勝ちなんだよ。
セールス面もイメージ面も。

742 ：774RR：2016/12/28(水) 08:01:25.58 ID:vtkBVIMG.net

本当にユニットスイングのメリットって何なんだろうね
操安性、乗り心地、省エネ、何を取ってもダメ
考えられるのはコストだろうけどスクーターの方が
高いくらいだからそれもない
既に各社フレームマウントのモデルがあるし
設計できないわけでもない
不思議だ

743 ：774RR：2016/12/28(水) 08:34:25.37 ID:pZVI/uQp.net

エンジン、スイングアーム、駆動系が後ろだけで収まってるのみりゃスペース効率だとだれが見てもわかるだろ。

本気なのか荒らしなのかどっちだよ。

744 ：774RR：2016/12/28(水) 15:58:30.71 ID:/DqhtVEy.net

>>743
現実を見ろよ
ハーレー並みに長いホイールベースになってるがな
それにフレームマウントのメガスクと
ユニットスイングの250はほとんどサイズ変わらんぞ
いい加減、根拠のない盲信はやめろよ、面倒臭い

745 ：774RR：2016/12/28(水) 16:14:39.61 ID:d81l78ea.net

ユニットサスから来る諸々意外は
MF10後期オーパケ蛭子を気に入ってるので、
バネ上エンジン化されるまで買い換えない。
デメリットだらけのバネ下エンジンスクーターは
もう二度と買わん。

746 ：774RR：2016/12/28(水) 19:59:12.34 ID:pZVI/uQp.net

あんたの理屈じゃTｰMAXや銀翼は一般的なミッションの500や600と同じ長さにならんといかんのだが？

747 ：774RR：2016/12/28(水) 23:13:55.44 ID:QPa3SeLb.net

>>744は、短亀頭バネ下エンジン250と、
排出量倍以上の２気筒バネ上エンジンメガスクで、
車体サイズもトランク容量も変わんないって言ってる。

何で急に、シートやタンク位置の高い普通のバイクと
シートが低いスクーターを比べたの？
その意味って何？

748 ：774RR：2016/12/28(水) 23:22:10.67 ID:QPa3SeLb.net

なんでそんなにATバイクが進化するのを嫌がってんの？
欠点を挙げて改善して欲しいと言ったら、
何で嫌がってんの？
なんでそんなにネガティブ思考なの？
そういう精神疾患なの？

749 ：774RR：2016/12/29(木) 00:41:31.33 ID:AMVbFN1G.net

車体サイズ変わらないのは当たりまえだろ。
フォルツァも銀翼みたいにライダーシート下のメットイン潰して、全体的にシート高あげたら63リッター確保したまま車軸くらい詰められるわ。

だから言ってるだろ、ロー&ロング(笑) パッセンジャーとの一体感(笑)みたいな腐った文化そのものが250ビッグスクーターなんだよ。
何度言えばいいんだ。

そのせいでマグザム、ジェンマ、フュージョンみたいにメットインほとんど無いビッグスクーターまで250じゃ需要があるんだよ。
メットインいらないなら普通は逆にコンパクトに作るだろうに。

進化を否定はしないし、X-ADVの250があれば欲しいが、それじゃ売れないのはわかりきっている。

フォルツァのダンパー効いていないベニャベニャサスだって、街乗りしかしないオッサンの持病の腰痛が悪化しないようにみたいな味付けになってるじゃん。

これだっで足を前にピーンと出して、骨盤を後傾させたような乗り方しかできない奴の為だろ。

普通のバイクを知っているライダーなら足は手前に引いて骨盤立てて、ギャップに対応できる乗り方くらい知っているから、サスはもっと固く、ダンパー効かせても問題ないのに、その設計ができんのがスクーターなんだよ。

だからスクーターオーナーだって知れていると言ってたんだよ。

750 ：774RR：2016/12/29(木) 00:48:27.58 ID:AMVbFN1G.net

あとようつべで「長井鶴　フォルツァ」で検索かけたら出てくる動画でもみたらいいよ。

サスを動かすことを意識できる人はこんな動きもへっちゃらにやるから。

暇なら「おかじむ　シグナスもあわせてね。」

751 ：774RR：2016/12/29(木) 12:36:04.62 ID:7NZ7C+El.net

>>749
全て根拠のない妄想だから何百回言われて説得力ない
ちゃんと根拠を示せと何回言わせるんだよ
バカなの？

752 ：774RR：2016/12/29(木) 18:16:37.33 ID:DjJjzpUx.net

>>749
無知にも程があるな。銀翼のシート高は高くないし、
フロントシート下が潰れてるのは大きなツインカムの
シリンダーヘッドがあるからだ
それはフレームマウントのせいじゃなくて
フォルツァよりもシリンダーが起きているからだよ
なぜ前傾させないかと言うとタンク容量を増やすため
フォルツァとのシート下の広さの違いはタンク容量と
エンジンの大きさの違いなんだよ

あとバカバカしいスクーター文化はつっこまないが
みっともないのでひとつだけ教えてあげる
ダンパー効かせられないのはユニットスイングだから
バネ下に100kg近い重量物がぶら下がってるのに
ダンパー効かせたらどんな乗り方したってすっ飛ぶ

753 ：774RR：2016/12/29(木) 19:51:30.63 ID:gSdPg0cZ.net

MF10のウインカーをLEDにしようと思い新古品のこれを入手したんですが◯のカプラーを入れる所が車体の配線にありません。
もう一つのカプラーは元々のウインカーのカプラーに入れるとウインカーは点滅しますがポジションが点灯しないんです。
◯のカプラー配線は白と黒で＋−に割り込ませるとポジションは光るけど今度はウインカーが点滅しなくなり同時にリアウインカーも点灯してしまいます。
どなたか◯のカプラーをどこに差し込むか知っていたら教えて欲しいです。
http://i.imgur.com/PxDm70c.jpg