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MOTO GUZZI 【モトグッチ/モトグッツィ】 Part38
- 1 :名無しさん:2015/07/26(日) 09:57:41.73 ID:P+w2Ubls0.net
- 本家
http://www.motoguzzi.it/
日本分家
http://www.piaggio.co.jp/motoguzzi/
http://www.motoguzzi.jp/
整備マニュアル一式
http://www.guzzitek.org/gb/accueil_gb.htm
前スレ
MOTO GUZZI 【モトグッチ/モトグッツィ】 Part37(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1420373757/
関連スレ
MOTO GUZZI V7シリーズ Part2(c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1428909490/
過去スレ
モトグッチ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1042359597/
えらく不人気モトグッチ・・・・
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1049978576/
どえりゃぁ不人気モトグッチ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053495011/
モトグッチ MOTO GUZZI Part6
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1059045581/
なまら不人気モトグッチ MOTO GUZZI Part7
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1070119127/
げにまっこと不人気モトグッチMOTO GUZZI Part8
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1081227894/
ほんなこて不人気モトグッチMOTO GUZZI Part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1087737223/
【CHAO〜 】所詮不人気モトグッチPart10【Itarianohv】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1100321029/
- 715 :774RR:2016/05/04(水) 14:04:39.02 ID:hyVSTlBT.net
- >>713
バッテリーは新車購入時からのほぼ3年もの。 日本在庫最終個体で車輌製造からは5年ほど経っているかも。
それまではセル一発で、エンジンは目覚めていた。 クランキング
- 716 :774RR:2016/05/04(水) 14:20:48.61 ID:hyVSTlBT.net
- >>715
また飛んでいってしまった。
《続き》
〜クランキングでセルスイッチの長押し経験は皆無。
2回共に共通していたのは、セルスイッチONと同時にカチッとシート下で音がして(ヒューズ溶断)
始動不能となった事実。
蓄電過量のバッテリーから抵抗値増大の回路へ過電流を送ってしまうことは無いのかな?
- 717 :774RR:2016/05/04(水) 14:56:25.32 ID:3IlloZJQ.net
- 俺のは1000Sだけど、寒い時の朝一でキーONで即セルを回すとヒューズが切れる
今はその経験からキーON(キルもON)後、しばらく1,2分放置後に
セルを回す様にしてからは、ヒューズが切れる事が無くなった。
(一旦走ってしまえば、その後は何もしない)
何となくだけど、キーON(キルもON)で回路に電気が流れて温まると良いと
思ってる。 電気に強くないので、正論で攻められても知らないけど。
- 718 :774RR:2016/05/04(水) 15:40:32.28 ID:hyVSTlBT.net
- ところで、現行モデルで‘ドンつき’って感じてる?
- 719 :774RR:2016/05/04(水) 19:17:58.27 ID:H9LhYS08.net
- >>718
あたりはずれあると思う
奇しくもV7を貰い自己で2回買い代えたが1台目は2500〜3000回転の一番美味しいとこでどんつ感があった。ディーラーで何度も調整しても「仕様です。」の一点張り
2台目はそんなことなかったのにな。
- 720 :774RR:2016/05/04(水) 21:13:43.94 ID:CwzYULRW.net
- V7で東京ー北海道12日間2000kmの旅に出るために買おうと検討中ですが、
故障や耐久性とかはどうでしょうか。途中で増し締めとか必要でしょうか?
- 721 :774RR:2016/05/04(水) 23:16:29.89 ID:H9LhYS08.net
- >>720
1000キロで増し締め推奨
あと予備オイルも
俺はウコンの力の缶に足しオイルを常備してる。
- 722 :774RR:2016/05/04(水) 23:26:47.64 ID:CwzYULRW.net
- どこを増し締めすればいいかはに聞けばいいですか?皆さんはどこを増し締めしています?
- 723 :774RR:2016/05/04(水) 23:45:30.12 ID:3NuN9mA+.net
- >>722
買った店で聞いた方がいいんじゃないかな…
俺、旧型の1100乗ってるけどそんな頻繁に増し締めとかオイル足しなんかしないから。
洗車の時とかにどっか緩んだりパーツなくなってないか見とくくらい。
違う車種だけど現行型がそんな神経質なもんなのかね?
- 724 :774RR:2016/05/05(木) 00:22:45.32 ID:ZkMAydGs.net
- 自分V11っすけど
オイルなんか減らないっすね。
300vを5000kmか一年で交換ですけど
15年間元気でイオンなく好調です。
- 725 :774RR:2016/05/05(木) 02:53:17.16 ID:QZaq/ITz.net
- v11に300v、奢り過ぎ
- 726 :774RR:2016/05/05(木) 02:54:02.15 ID:ktkIhQDE.net
- GRISO 8Vの規制前と規制後の個体では、そのパワー感等に於いてカタログ データの違いが判るものでしょうか?
乗り較べたことのある方が居られたら、教えてくらはい。
- 727 :774RR:2016/05/05(木) 16:45:25.24 ID:z4ajeAMd.net
- 今日は恵那付近でV7のカフェとなんとグリーゾまでみた。
何かおきる前兆だろうか、、、、
- 728 :774RR:2016/05/05(木) 20:16:41.00 ID:MGK2Utu2.net
- V7って、9に切り替わるのかな?
ローマーとボバー専用エンジンって
事じゃないだろうし。。。
- 729 :774RR:2016/05/05(木) 21:57:18.38 ID:9CToVAqJ.net
- >>726
規制後の車体に規制前のエキパイ(触媒なし)を付けたけど違いはわからなかった。
ECUをいじればかなりパワフルになったけど、規制後のノーマルでもトルクは厚いので費用対効果を考えれば素でもOK。
- 730 :774RR:2016/05/05(木) 23:03:37.81 ID:DCcKUaeq.net
- V11の後継車が出て欲しいなぁ
V11ですら、もはや部品供給が危ういからな
- 731 :774RR:2016/05/05(木) 23:06:45.73 ID:p1FzJ1Xo.net
- モトグッチは生産終了モデルは早々に部品供給終了する会社?
BMW、ハーレーなんかは部品代高い代わりにいつまでも部品出るって聞くけど
- 732 :774RR:2016/05/05(木) 23:56:59.07 ID:h62mfTMy.net
- v11の部品取りにくい?
代理店が福田じゃなくなったから?
- 733 :774RR:2016/05/06(金) 00:06:30.66 ID:8JVUU1Z7.net
- >>731
親会社がまた変わってるからなあ
出てくる新車もこれまでにないペースでw中身刷新されちゃってるからどうなるのかなあ・・・
- 734 :774RR:2016/05/06(金) 00:14:10.84 ID:t/wljhq+.net
- V11で出ないパーツとはどの辺ですか?
- 735 :774RR:2016/05/06(金) 00:25:46.16 ID:gZ15SJNP.net
- >>731
グッツィ な。
- 736 :774RR:2016/05/06(金) 00:26:58.69 ID:E68OcHyJ.net
- >>729
ご教授ありがとうございました。 特にいじる積りはありませんが、規制前の物の方がパワフルらしいので、
どれくらい違うのか生のインプレを聴いてみたいと思いましてね。
それにつけても末期には、当初価格の¥70萬引きくらいになったのでヨシとしてます。
- 737 :774RR:2016/05/06(金) 03:05:52.38 ID:MSJzsPE4.net
- モトグッチっておもろいの?
どのへん
- 738 :774RR:2016/05/06(金) 06:46:44.61 ID:gZ15SJNP.net
- >>737
グッツィ な。
- 739 :774RR:2016/05/06(金) 07:38:04.15 ID:5OukT8zS.net
- 代やらせ会員権収集がかり40代ニュース報道春文教授立会人そていFX博奕「ニューヨーク砂漠ソルトレイク」センター50代野村光金キングしゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド)マック張内戦中華
40代やらせ会員権収集がかり40代ニュース報道春文教授ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ヘルシアノートン緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c寸止講演会自主責任
40代やらせ会員権収集がかり40代ニュース報道巨樹グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン(シュッ)しょうきょ家賃滞納決算20代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインパワーストーンギャンブル
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横浜貴金属原発ミラン売却40代お手柄カジノプランナー警部補気象制御芸能デスクGMドカシ
- 740 :774RR:2016/05/09(月) 05:25:14.91 ID:dKFmXHNJ.net
- あげ
- 741 :774RR:2016/05/11(水) 10:23:46.75 ID:YembM6eu.net
- カリフォルニアのリアフェンダーに4cmくらいのヒビが入ってて金属パテでごまかして気にせず乗ってたらパテが剥がれた挙句ヒビが10cmくらいになっちゃったチクショー!
溶接に持ってったらいくらくらいかかるかな?とりあえず裏からやってもらって塗装はそのままで良いんだけど
- 742 :774RR:2016/05/11(水) 10:42:34.63 ID:k//PkOQ4.net
- ご愁傷
- 743 :774RR:2016/05/11(水) 13:15:15.25 ID:NVGzUaZN.net
- 溶接は熱が入るから塗装そのままは無理
強度不要のゴマカシでよければ、
ヒビの先にドリルで穴開けしてヒビの進行を止め、
あとは状況に応じて適当な養生なりを…
- 744 :774RR:2016/05/11(水) 13:17:41.33 ID:ozK9uSZF.net
- いっそぶった切ってフェンダーレスに
- 745 :774RR:2016/05/11(水) 19:33:17.64 ID:JATV8Qfs.net
- >>743
なるほど穴を開けるんですね
あとはGMなんたらやら板金用のパテ盛ってみるか
ダクトテープのお世話だけは嫌だ
>>744
その手…は無いわ
- 746 :774RR:2016/05/12(木) 12:25:49.50 ID:Z+chguCN.net
- 鈑金パテてアレ地金出てなくても食い付くのかしらん?
塗装面にはスパイクしないんじゃあ…
どっちにせヒビ部分は地金が大気中に曝露してるからパテ埋めする前に下処理しとかないと錆びるんじゃないの
- 747 :774RR:2016/05/12(木) 12:28:21.57 ID:Z+chguCN.net
- あーごめん
パテ使うぐらいだからちゃんとヒビ廻りは塗装削って下地処理するか
- 748 :774RR:2016/05/12(木) 12:31:37.17 ID:is1LKWPA.net
- 俺だったらハンダで補修して自家塗装するな。
道具揃えてもバイク屋に出すよりぜんぜん安いでしょ。
技術覚えられるしさらに得。
溶接は部位的にペラペラで難易度高そうだから諦め。
ただハンダ付けでどれぐらい持つかだな。
- 749 :774RR:2016/05/12(木) 12:43:59.48 ID:tX3tRJLO.net
- http://www.ebay.com/itm/Moto-Guzzi-Jackal-California-Rear-Mudguard-/111980991185?hash=item1a129652d1:g:z4QAAOSw3mpXIOaj
合えばこれ買って自家塗装。送料のが高いけど交渉でなんとか。。。
- 750 :774RR:2016/05/12(木) 18:31:42.58 ID:/BEAxdUm.net
- ebayで中古部品買えばいいんじゃないすか?
- 751 :774RR:2016/05/15(日) 16:26:53.71 ID:H9EHsknk.net
- V11はいまでも人気がないのかの?
- 752 :774RR:2016/05/15(日) 17:52:29.57 ID:C0geinYl.net
- バロンに12000`、外装綺麗なv11が65万で売ってた・・・
調子さえ良ければ欲しいなぁ
まぁ、外車×中古×バロンってもう見えてる地雷だから怖くて手が出せんけどww
- 753 :774RR:2016/05/16(月) 05:21:11.52 ID:4IhIxWvJ.net
- グッチはやっぱ専門店で買わなきゃなぁ
- 754 :774RR:2016/05/16(月) 07:13:37.62 ID:0/O1jIsz.net
- >>753
グッツィ な。
- 755 :774RR:2016/05/16(月) 07:43:31.33 ID:zSiAGIM3.net
- >>751
V11は気になってたけどシフトリターンスプリングの破断が怖そう
- 756 :774RR:2016/05/16(月) 15:47:40.73 ID:iK2tjjuK.net
- 7年前に走行7000kmのV11スポルトを65万円で買ったけど、バロンのそれが高いのか、相場が上がったのか、俺のが安かったのか。シフトリターンスプリングは対策品をどこかのショップが作ってたような。俺のは売却した30000kmまで問題なかったが。
- 757 :774RR:2016/05/16(月) 18:44:05.83 ID:QZJsDWoQ.net
- >>756
乗り方もあるんでしょうねしっかりアップダウンしてやったら良いらしいけど
メーカー対策品は形はそのままで丈夫になっただけでそれでも折れたりするらしいけど
牛広場で売ってるのはコイルスプリングで良さそうでした
上記は全部ウェブの受け売りですけど
- 758 :774RR:2016/05/16(月) 18:45:22.82 ID:gOkbJY2H.net
- 福田が日本のバネ屋さんにオーダーしたやつは折れないけど、もう在庫がない。
- 759 :774RR:2016/05/16(月) 20:20:55.79 ID:iK2tjjuK.net
- V11、人気はあんまりないのかな?個人的には手放した今でもかっこいいと思ってる。今でこそRnineTとかドカのスクランブラーとかヤマハXSRとかネオレトロ系(?)が花盛りだけど、V11も同系統のカフェレーサーぽくて良いよね。
- 760 :774RR:2016/05/16(月) 21:57:15.75 ID:umjm4cxx.net
- V9 Bobber 1248000円だと。
馬鹿のコンピューターが、どれだけ
利口になってるかだ。
- 761 :774RR:2016/05/16(月) 23:57:18.89 ID://hleUVP.net
- >>760
おまえ、何言ってんだ。
このスレには死んだかと思ったらいきなり蘇ってミスファイヤを連発する
モトプラットやEFFEのTCIユニットを未だに愛用している連中も多いんだぞ。
- 762 :774RR:2016/05/20(金) 10:55:19.82 ID:WoQG9Vtu.net
- 125万円かぁ 予想より安かったな
ロウマーも需要はあると思うんだけどね
- 763 :774RR:2016/05/20(金) 11:47:41.43 ID:ZbhyDkPg.net
- 某blogでV9ベースの新ルマンの情報
- 764 :774RR:2016/05/20(金) 18:24:20.86 ID:sCJwiaoR.net
- でも60ps位なんだろ
ルマンの名が廃るわ。
- 765 :774RR:2016/05/20(金) 18:56:15.60 ID:Hs0KldOa.net
- どこのブログに書いてあるの?
しかし、v7クラシック登場時に次はルマンだとグッチの人が何かの雑誌で断言していたから、そろそろ本当にくるのかもね
- 766 :774RR:2016/05/20(金) 18:58:37.61 ID:mAm/A3Ff.net
- ハンドルマウントのビキニカウルならラリオ復活!
フレームマウントのハーフカウルならタルガ復活!
・・・で良いのではないでせうか
- 767 :774RR:2016/05/20(金) 19:35:12.52 ID:YyiygDjU.net
- MGS-01まだ?
- 768 :774RR:2016/05/20(金) 21:05:03.80 ID:waMjVRhN.net
- >>765
グッツィ な。
- 769 :774RR:2016/05/20(金) 22:10:54.77 ID:2/unl0ia.net
- >>763
1〜4のどの型のイメージなんだろ?
- 770 :774RR:2016/05/20(金) 23:01:48.18 ID:v3FgBCsi.net
- >>769
T以外ありえないだろw
でもいつも外してくるのがグッチの持ち味だがwwww
- 771 :774RR:2016/05/20(金) 23:03:16.68 ID:avPlT+n0.net
- >>770
グッツィ な。
- 772 :774RR:2016/05/20(金) 23:45:55.43 ID:mAm/A3Ff.net
- >>770
そこでまさかのV11
・・・実は不良在庫になったカウルを捌かす為、とか
- 773 :774RR:2016/05/21(土) 13:25:14.96 ID:RUI2bau4.net
- >>674
ああうまい...って、アッー!
- 774 :774RR:2016/05/21(土) 18:42:44.33 ID:TLSu2Qxx.net
- >>773
こんど一緒にどんぐりの湯に入らないか?
- 775 :774RR:2016/05/21(土) 18:45:49.70 ID:tXidViwt.net
- ホモも許容する懐の深さ
- 776 :774RR:2016/05/22(日) 01:06:49.18 ID:IcECQ2Sw.net
- V11ってなんて読んでる?
- 777 :774RR:2016/05/22(日) 05:34:11.35 ID:1GdfPihD.net
- ぶいいれぶん
- 778 :774RR:2016/05/22(日) 06:32:18.94 ID:A9T+W69V.net
- ぶいわんわん
- 779 :774RR:2016/05/22(日) 11:47:26.16 ID:W1Ty+Fw/.net
- ぶいじゅういち
- 780 :774RR:2016/05/22(日) 14:06:17.37 ID:NSvzw9PI.net
- ヴ ウンディチ
- 781 :774RR:2016/05/22(日) 14:51:26.02 ID:dJdXWu/t.net
- ミドリムシ
- 782 :774RR:2016/05/22(日) 19:08:57.59 ID:a8Yjf035.net
- カナブン
- 783 :774RR:2016/05/22(日) 22:25:23.70 ID:innL6Fza.net
- 最近グリーゾ8VSE乗らせてもらったが、ただのグリーゾと結構違うのな
足回りいいわ
- 784 :774RR:2016/05/23(月) 09:19:38.37 ID:j9TKke/U.net
- スポークホイールだからですかね
- 785 :774RR:2016/05/23(月) 21:16:58.28 ID:FaGHfcm4.net
- それはない
- 786 :774RR:2016/05/23(月) 21:58:28.77 ID:tzeub/LL.net
- V7のインパクトは強烈だったんだろうな
バイクメーカーは、どこもかしこもネオクラシック旋風だからな
- 787 :774RR:2016/05/23(月) 22:48:19.67 ID:LhMZhTyG.net
- それはない
- 788 :774RR:2016/05/24(火) 14:04:29.53 ID:+cL6EQt7.net
- ネオクラのムーブメントは四輪から、バイクは支流みたいなもん
底流たどるとスイスブランド機械式腕時計の復権隆盛も同根だけど…
- 789 :774RR:2016/05/24(火) 22:15:34.06 ID:iUTx0P2t.net
- ネオクラッシックってトライアンフあたりからじゃないの?
- 790 :774RR:2016/05/24(火) 22:18:22.21 ID:iUTx0P2t.net
- でボンネビルもいいなーとおもってたのに、なぜかV65を買ってしまったw 全然ちげーよwww
- 791 :774RR:2016/05/25(水) 03:14:26.09 ID:1uW/ytQo.net
- あるある
ねーよw
- 792 :774RR:2016/05/25(水) 19:49:03.73 ID:CeEUTw5D.net
- >>789
少なくとも日本での流れとしてはゼファーからだろう。
もっとも、あの退嬰的な粗大ゴミを「ネオ」クラと呼ぶのはどうかとも思うが。
- 793 :774RR:2016/05/25(水) 23:22:17.67 ID:5pWW3bt3.net
- >>792
それはネイキッドブームで、
ネオクラとは違うんでない?
- 794 :774RR:2016/05/26(木) 00:04:45.55 ID:zJ/CMyck.net
- カワサキなら
エストレヤとかじゃね
- 795 :774RR:2016/05/26(木) 01:36:16.53 ID:JDdR9WjY.net
- エストレヤって20年以上前からあるよね?
あれはSRカスタムブームの頃。
いまのネオクラの源流は
デウスとか日本ならリトモとかなのかな。
Bikeexifに出てるようなカスタムが
欧米で大流行してるから、メーカーが
後追いしたんじゃね?
- 796 :774RR:2016/05/26(木) 02:08:10.03 ID:RVi65Z3q.net
- カフェレーサーなら、V7RacerやCafeが火を着けたと思うけどね
- 797 :774RR:2016/05/26(木) 07:59:53.19 ID:/pBb8WOi.net
- >>796
ブームに火をつけるほどのシェア無くねʬʬʬ
ドカのクラシックなら話は分かるけど、アレが出た頃にはもうブームになってた気がするしなぁ (ヽ´ω`)
- 798 :774RR:2016/05/26(木) 13:15:08.84 ID:sPaBy433.net
- >>797
W800やらCB1100などがあり、一定の需要はあったもののやっぱドカスクがネオクラブームの発端?RnineTが出て、XSR900で一気に広まりブーム確定。まあV7がブーム誘因になっているとは思えないが、ブームのお陰で少しは売れるだろうね。
- 799 :774RR:2016/05/26(木) 18:39:46.66 ID:BSvL4eKn.net
- いま考えればSRXなんかは結構ネヲクラ要素あったと思うの
- 800 :774RR:2016/05/26(木) 21:02:33.61 ID:d89IicWi.net
- ネオレトロはネオクラとは少しベクトル違い
ネオクラ路線にに食傷気味なところがルーツかも
- 801 :774RR:2016/05/27(金) 07:16:48.80 ID:+DmDXimY.net
- 定義なんかすごくどうでもいいです
- 802 :774RR:2016/05/27(金) 08:10:13.90 ID:FlXDfjPY.net
- 当時のお題目はモダンクラシック
- 803 :774RR:2016/05/27(金) 10:54:20.88 ID:Hvj+hHVx.net
- メーカーさんとしても
新製品のアイデア方向性に詰まったときは昔はよかった…もとい温故知新
たまたま海の向こうでは冷戦終結〜ソビエト連邦解体〜EU統合化の社会秩序のガラガラポン、
こちらではバブル崩壊〜低成長格差拡大で消費意識の変換期、
お金使うヒトの嗜好にハマったから軽い流行り〜一大ムーブメントになって食傷気味だ次行こ次!になってきてるんじゃない
- 804 :774RR:2016/05/27(金) 13:18:58.75 ID:vW03yrb9.net
- 新しいムーブメントを作れるような力のあるデザイナーがいないんでしょ
- 805 :774RR:2016/05/27(金) 13:42:43.78 ID:bG8WIUOV.net
- V12ルマンはやっぱ出ないのかね?
GRISO の時みたいに 驚きの登場となって欲しいのだが 今のグッチじゃ無理か
- 806 :774RR:2016/05/27(金) 14:25:27.96 ID:96tEb6rf.net
- >>804
なに、その見解w
- 807 :774RR:2016/05/27(金) 15:23:49.57 ID:/fLJc+XQ.net
- >>805
グッツィ な。
- 808 :774RR:2016/05/27(金) 21:56:03.54 ID:QM6wL6uF.net
- >>799
正常進化の過程だと思うけど
- 809 :774RR:2016/05/27(金) 22:14:10.97 ID:fMMp5mzw.net
- ヤフオク見たらイモラ出品してる人のコメント涙チョチョ切れる
誰か買ってやれ
- 810 :774RR:2016/05/28(土) 07:54:10.86 ID:+T5HUkgE.net
- グッチの個人売買はリスク高杉
- 811 :774RR:2016/05/28(土) 08:10:03.97 ID:/TO8UE36.net
- >>810
グッツィ な。
- 812 :774RR:2016/05/28(土) 21:26:25.41 ID:gLB/J8Zb.net
- >>809
どれ?もう売れた?もしかして70マソの?あれは売れない
イモラをヤフオクで一台買って部品取りにしたけど最高だった
神さんとこのキーホルダーがついててダイナコイルとかグッチガード付いてた
ダイナコイル移植したがパンクしたけどね
もう15年前くらいの話で当時で8万位で落札できた
- 813 :774RR:2016/05/28(土) 23:37:36.91 ID:bM/zZ+H0.net
- >>812
イモラ2のほうでしょ。確か20万。
確かに誰か買って欲しいけど、
エアロ系は人気ないからなー。
byラリオオーナー
- 814 :774RR:2016/05/28(土) 23:40:58.18 ID:bM/zZ+H0.net
- 今見たら残り10時間で入札ゼロ...
- 815 :774RR:2016/05/29(日) 16:46:02.25 ID:f1WUKghh.net
- 70マソのはバイク見聞録に出てたやつだろう
見聞録のはチとお高い、グリSEが138マソ
グッチ初心者にはアピール出来る価格じゃないとおも
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