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【水冷】RZ250/R/RR・RZ350/R/RR その36【パラツイン】
- 1 :名無しさん:2015/10/07(水) 22:19:51.88 ID:/sAh1eFw0.net
- 前スレ
【水冷】RZ250/R/RR・RZ350/R/RR その35【パラツイン】 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1417206225/
- 421 :774RR:2016/07/13(水) 22:53:22.82 ID:q6LoLT+6.net
- パワーでないからね
燃料も燃やさないんでしょう
純正のがパワーでるから
- 422 :774RR:2016/07/13(水) 23:24:37.94 ID:h17XqmHG.net
- 音と見た目だけって奴だや
お手軽カスタムをしたい派にはいいのかもね
- 423 :774RR:2016/07/13(水) 23:38:17.26 ID:TeQfB7Ke.net
- あれってチャンバー形状になってるのにパワーでないの?
- 424 :774RR:2016/07/14(木) 00:05:45.65 ID:QDBhhwfO.net
- >>423
でないよ
チャンバー形状なだけて寸法なってないから
- 425 :774RR:2016/07/14(木) 06:48:26.00 ID:J5ufGm9e.net
- あれは音だけ。
つーかあれで右カーブで地面に擦らないとか、どんだけリーンインで曲がってるんだろうと不思議に思う。
- 426 :774RR:2016/07/14(木) 16:04:28.31 ID:5BmGtfwj.net
- 八王子のガチホモニートロン毛のたなかは人生始まる前に終わった
たなかの美学
「俺はまだ本気出してないだけ」
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcdn.mkimg.carview.co.jp%2fminkara%2fuserstorage%2f000%2f010%2f225%2f801%2fb03def587d.jpg
グリップ位置がノーマルではまっている時が最高、あれって右カーブの形状が男同士燃えるのには最高
- 427 :774RR:2016/07/14(木) 20:21:39.68 ID:jKrHR5q5.net
- 乗り比べた訳じゃないんだろ?ストリートなら十分だわ。回るだけがいいチヤンバーってわけでもないし。
- 428 :774RR:2016/07/14(木) 20:27:59.15 ID:jKrHR5q5.net
- >>425
そんなに膨張室大きくないし、横にも張り出してないからバンクさせても擦りませんよ。あなたはGPライダーさんかなんかですか?右2本出しのやつでも擦らないだろ?R1-Zでも平気だったし。
- 429 :774RR:2016/07/14(木) 20:57:11.98 ID:uepKHIYU.net
- 馬力を出そうと思ったらそれだけ回さないといけないが、エンジン寿命とオミットの関係になるからな。
30年以上も前のバイクだから耐久性重視で、そこそこの回転数でどれだけ楽しめるかが重要だと思うね。
- 430 :774RR:2016/07/14(木) 21:36:49.68 ID:QV4KFy73.net
- 気軽に楽しめるってのは良いと思う
- 431 :774RR:2016/07/14(木) 23:22:51.00 ID:93HUjbs2.net
- >>428
実際に穴があいたから捨ててOXクロスに入れ替えたよ。
良く出来たチャンバーと、見た目と音だけのチャンバーの違いはそれなりに感じたけどね。
OXのクロスも多少は擦るけど、k2よりは全然擦らないよ。
まあ乗りやすいとか乗りにくいとか、見た目や音だけでいいとか、バンクさせる角度とか、個人差や好みがあるとこの話だからキリがないよねってのは認めるよ。
- 432 :774RR:2016/07/15(金) 00:03:37.26 ID:SJlbG403.net
- >>427
計ってみるとがく然とするよ
軽さと安さはいいんじゃない?
良いチャンバーは本当にいいから
比べればすぐわかるよ
- 433 :774RR:2016/07/15(金) 09:17:27.56 ID:CVTVh6qR.net
- インナーチューブのトップキャップのCリングがはずれねえええええええええええええ
うああああああああイライライライライラ
- 434 :774RR:2016/07/15(金) 11:44:57.13 ID:lpLCYtKv.net
- >>433
www
俺はTハンドルに適当なソケット付けて肩で押してる。
マニュアルはどういう方法推奨だったけ?
- 435 :774RR:2016/07/15(金) 12:41:46.45 ID:uC3ggTnL.net
- >>432
そうですか、チヤンバーは消耗品と思ってるんで次検討してみるか。パワーとか極端なバンク角は必要ないんだけど気持ちいいファーリングは求めたい。
- 436 :774RR:2016/07/15(金) 14:53:07.53 ID:66VEm7gU.net
- 下からトルクがあって乗りやすい
下はスカスカだけどパワーバンドでドカンとくる
良いフィーリングなんてのもそれぞれの好みの問題だしね
チャンバー沼に肩まで浸かってみたら答えが出るんじゃないかな〜w
- 437 :774RR:2016/07/15(金) 16:30:46.61 ID:1ZtJEZS5.net
- オーエックスとかタダオ買えばいいんじゃないですかね
とりあえず
- 438 :774RR:2016/07/15(金) 16:39:02.20 ID:CVTVh6qR.net
- >>434
マニュアルは「キャップ押しこんでCリング外せばいいじゃない」って書いてあるだけw
さっきまで格闘してたけどフォーク縮めて机の下に入れてキャップをバネの力で押しこんだら
Cリングを浮かせる隙間が出来て取り外せた(*^_^*)
- 439 :774RR:2016/07/15(金) 17:30:02.41 ID:uC3ggTnL.net
- 昔R1-Zにイシイのストレートとエアインテークチャンバーつけてた時のトルクあるけど上でもはじけるってフィーリングが忘れられない。確かにそれと比べればK2tecは物足りない気はする。
- 440 :774RR:2016/07/15(金) 20:49:56.49 ID:BFmAF127.net
- だったらイシイと同寸でワンオフオーダーすればいい
いまはチャンバー製作する業者ボチボチいるんだし
- 441 :774RR:2016/07/15(金) 21:01:12.65 ID:iQe3NL+x.net
- ミハラのクロスしてないチャンバーが低回転も高回転も力強く感じたな
ユーゾーは高回転は力出るけど低回転が弱くなってしまった
OXはストリート用だったせいもあるのかあんまり速くなった印象ない
- 442 :774RR:2016/07/16(土) 15:39:30.32 ID:mMux0kG5.net
- 八王子のガチホモニートロン毛のたなかは人生始まる前に終わった
たなかの美学
「俺はまだ本気出してないだけ」
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcdn.mkimg.carview.co.jp%2fminkara%2fuserstorage%2f000%2f010%2f225%2f801%2fb03def587d.jpg
ユウゾウとミハラが俺の後ろを力強く突き上げて押し込んで・・うああああああああ
- 443 :774RR:2016/07/17(日) 22:03:46.74 ID:IYn6JKxn.net
- 昨日4L3手に入れました昔250R乗ってたので久々です。
4L3に29Lエンジン仕様なんですけど
アクセル開けてフル加速すると凄い煙幕なんですが…
そんなの当たり前でしょうか?
色々電送系が死んでるので少しずつ直して行きます。
- 444 :774RR:2016/07/17(日) 22:27:36.49 ID:Cm6SI/g4.net
- よくそんな得体の知れない車体買うな、改造してんのに分かるわけねえだろ
- 445 :774RR:2016/07/17(日) 23:18:08.77 ID:qMunuD/n.net
- オイルが規定量より多く流れてるとか
燃調とれてないとか
ショップがガソリンタンクの中にオイル混合させてるとか
オイルそのものが煙幕系のが入ってるとか
冷却水が回り込んじゃってるとか
サイレンサーのグラスウールが痩せちゃってて機能してないとか
そもそも凄い煙幕ってどれぐらいだろう
- 446 :774RR:2016/07/18(月) 02:53:18.99 ID:glAJR6Tq.net
- 煙幕はりたいならDT1だろな。
シフトチェンジが見て分かるから。
- 447 :774RR:2016/07/18(月) 12:57:34.32 ID:dVjMlHCi.net
- アクセルを開けるタイミングによってはやたらと煙が出るときがあるけど
そんなものだと思って乗ってるw
- 448 :774RR:2016/07/18(月) 13:46:33.46 ID:GzFzadov.net
- 今度はオイルシールがぬけねええええええええうわああああああ
もう30年物のフォークバラすの疲れたよう(´;ω;`)
- 449 :774RR:2016/07/18(月) 14:26:03.68 ID:dVjMlHCi.net
- クリップ外してガッツンガッツン引っ張る
で駄目なら適当な廃オイルを満タンに注いで・・・
ああCリングのフォークはトップ止めるの面倒だからこの手は使えないのかw
カッツンガッツンだよw
- 450 :774RR:2016/07/18(月) 15:46:09.66 ID:deLiLjJd.net
- 八王子のガチホモニートロン毛のたなかは人生始まる前に終わった
たなかの美学
「俺はまだ本気出してないだけ」
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcdn.mkimg.carview.co.jp%2fminkara%2fuserstorage%2f000%2f010%2f225%2f801%2fb03def587d.jpg
オイル無しで後ろから男の肛門をガッツンガッツン、がぬけねええええええええうわああああああ
- 451 :774RR:2016/07/18(月) 19:19:35.01 ID:b3rjrHES.net
- オイル抜けるだけ抜いてウエス巻いて顔面保護してエア注入でもダメか
- 452 :774RR:2016/07/18(月) 22:02:05.18 ID:avcMCGDF.net
- オイルシールをマニュアル通りにオイル満たしてジャッキで縮めてみたら
そもそもオイルが漏ってるんで盛大に噴き出してきただけでボツ
次ガツンガツンを1時間やってみたけど抜けずゴム部分がもげた
次ベアリングプーラー買ってきて爪を内側にひっかけるようにしても
ゴムだのスプリングだのがもげるばかりで上がらず
最後にアウターをバーナーで軽く炙って暖めたらプーラーですっと抜けた・・・ここまで6時間( ;∀;)
- 453 :774RR:2016/07/18(月) 22:09:15.80 ID:4Rdz71Xp.net
- 素人だっさ
- 454 :774RR:2016/07/18(月) 22:34:27.70 ID:wm+vkkfU.net
- バラせてよかったじゃん
- 455 :774RR:2016/07/19(火) 00:25:47.66 ID:tbZOxyNG.net
- >>453
プロはさすが
口だけは
- 456 :774RR:2016/07/19(火) 23:25:42.71 ID:1ocG9sDH.net
- 素人だっさw
- 457 :774RR:2016/07/20(水) 07:55:22.43 ID:uGYGZe4m.net
- (・∀・)ニヤニヤ
- 458 :774RR:2016/07/20(水) 16:49:53.54 ID:y0ejveJw.net
- ( ゚Д゚)ウマー
- 459 :774RR:2016/07/21(木) 23:52:13.60 ID:Kp1Gg9H7.net
- K2テックやゼスを始めとした低価格帯チャンバーって基本的に全部中低速寄りのストリート系なのかな
- 460 :774RR:2016/07/22(金) 19:30:28.31 ID:Zuv7LR1O.net
- そうみたい、現在販売しているのだとパワー出るのはOXのレーシング用とトシテック位で
あとのはドレスアップ用だから見た目と音重視だと某ショップで言われた
- 461 :774RR:2016/07/22(金) 20:21:43.60 ID:roj5tVm0.net
- ヘットライトとウィンカーリレー直さないとな。
又週末汗だくだわ
- 462 :774RR:2016/07/22(金) 21:27:53.29 ID:P0xg8Tfd.net
- SP忠男のチャンバー欲しいけど、もう手に入らないよなぁ。
- 463 :774RR:2016/07/22(金) 21:37:51.63 ID:FmLyhhRe.net
- >>460
速さを求めるならちゃんとした奴を買わないと!ってやつだね
- 464 :774RR:2016/07/23(土) 07:02:13.51 ID:Aw7QzQpk.net
- 4L3に29Lエンジンなんですけどチャンバーって
共通と想ってて良いんですか?
ときどき4L3から1ALくらいまで行けるって
出てるの有るからどうなんでしょうか?
調べても自分のバイクにどれが付くのか良くわからなくて
- 465 :774RR:2016/07/23(土) 22:02:30.11 ID:uOfYBnXj.net
- ァィドリングふあんてぃ。。。まわしたらぉちないかぃてんすう。。。
インマニのきれつ。。。もぅマヂ無理。。。リスカしょ。。。
- 466 :774RR:2016/07/24(日) 06:01:03.74 ID:JuXI8fH/.net
- >>464
好きなもん付けたらいいよ
>>465
はよ逝けや
- 467 :774RR:2016/07/28(木) 02:37:42.66 ID:/RZwSRYB.net
- てすと
- 468 :774RR:2016/07/28(木) 02:38:36.33 ID:/RZwSRYB.net
- IDやった!
- 469 :774RR:2016/07/28(木) 03:19:52.12 ID:gJJF0jco.net
- RZ SR YB
ガチ神IDかな
- 470 :774RR:2016/07/28(木) 08:29:21.17 ID:/Zw6INp1.net
- このスレを見て思い出した
去年k2のチャンバー買ったけどまだ箱から出してもいない事を
- 471 :774RR:2016/07/28(木) 11:18:14.81 ID:svP23GaH.net
- >>469
wもいるで
- 472 :774RR:2016/07/30(土) 22:05:05.42 ID:5c4fa2zP.net
- ヤフオクでYUZOチャンバー買い占めてる?奴どこの業者だよ
今出てる奴の最高額入札者みたらちょっと前に出品されてたYUZOの落札者がトップ走ってて思わず笑ったわ
- 473 :774RR:2016/07/30(土) 22:29:42.23 ID:T7o1xP7Q.net
- フォークのオイルシール上下逆に入れちゃったのが判明
またやり直し( ;∀;)
- 474 :774RR:2016/07/31(日) 07:05:05.06 ID:dk7fWVsk.net
- >>472
そんなバカがいるのか
- 475 :774RR:2016/07/31(日) 12:56:31.28 ID:G9WndcD7.net
- 欲しいんだけどいくらまで上がるかな、、、、
- 476 :774RR:2016/07/31(日) 13:40:23.30 ID:jT+iJmv9.net
- イノウエエンデュランスでじゅうぶん
- 477 :774RR:2016/07/31(日) 23:05:43.37 ID:v14lUAVc.net
- >>474
IDがB*F*Zで評価100の奴な
こいつがガチで業者だったとしたらマジクソ
- 478 :774RR:2016/08/01(月) 12:25:13.85 ID:dZ5fSFtq.net
- チャンバーなんて昔作ってた町工場に頼めば作ってくれるだろ
- 479 :774RR:2016/08/01(月) 18:21:10.48 ID:kS4K6kYy.net
- チャンバーの素材を変えて同じ形状で作ると特性は変わるんだろうか
SP忠男使ってるが錆がひどいのでコピー品作ろうと思ってる
0.8mmから1mm程度のステンレス板切り出して自作する予定
溶接はK2-tecには及ばないが気にしない
- 480 :774RR:2016/08/01(月) 18:45:57.23 ID:rp6jpB6O.net
- んー、わかんないけど、放熱効果はちがってきそうな。
- 481 :774RR:2016/08/02(火) 09:10:03.50 ID:nyNNoLvn.net
- 鉄で作ろうがアルミで作ろうが紙で作ろうが形状が同じなら特性は同じよ
- 482 :774RR:2016/08/02(火) 10:10:21.80 ID:AsNXayR0.net
- 吸排気の効率に温度がどれだけ関係するか知らない馬鹿か
理屈の上では素材が違えば形状も変わる
ただそこまで突き詰めた製品なんてないというだけの話だ
- 483 :774RR:2016/08/02(火) 10:27:51.81 ID:fbwaJ2i4.net
- カリカリチューンでレースする訳でもねえのにバカかよw
- 484 :774RR:2016/08/02(火) 10:31:51.87 ID:AsNXayR0.net
- だから理屈の上でと断ったうえで、そんな製品もないといってるだろ
>形状が同じなら特性は同じよ
これは明らかな誤りだから
- 485 :774RR:2016/08/02(火) 11:14:35.84 ID:NkFi5bbh.net
- めっちゃ早口で言ってそう
- 486 :774RR:2016/08/02(火) 15:15:47.96 ID:ztNM13m+.net
- >>484
そうね
前にKPの社長が試しにアルミでチャンバー作ったことあるっていってたよ
性能全然でないって
金属の熱伝導率が違うと、チャンバー内のガスの膨張が変わってくるので性能も変わる
HRCの250のレーサーも前バンクのチャンバーをカーボンでまいたりしてたのもその為
後ろバンクはシートカウルでカバーされてるけど前バンクは走行風で冷却されてしまうから
鉄とステンレスでは微々たるものかもしれないが、レースじゃないんだからって言う人はレースじゃないんたからカスタムする必要ないんじゃね?
- 487 :774RR:2016/08/02(火) 15:29:09.41 ID:OBk303E5.net
- レースじゃないんだから自分好みにするんでしょう
錆びにくいとかさ
- 488 :774RR:2016/08/02(火) 15:43:13.76 ID:7hyrSP9z.net
- レースじゃないんだから黙ってもらえませんかね
- 489 :774RR:2016/08/02(火) 17:29:40.99 ID:nyNNoLvn.net
- >>486
金属の熱伝導率の違いによってガスの膨張が変わってくるというが
鉄とチタンで熱伝導率が4倍も違うんだがそれはいいんだ?
- 490 :774RR:2016/08/02(火) 17:30:27.05 ID:nyNNoLvn.net
- 途中で送信しちゃった
ステンレスのチャンバーも鋼管のチャンバーもチタンのチャンバーも存在するよねえ?
- 491 :774RR:2016/08/02(火) 20:27:29.32 ID:olaIGiqk.net
- >>489
だから素材ごとに寸法が違うわけだが?
バカなの?
同じ寸法で材質だけかえたら
性能が変わるわけだが
良くもわるくも
見た目だけチタンなメーカーはスチールの形のままチタンで作ってるよ
なんでって、チタンでテストチャンバー作るのには金がかかるから
レースで使う前提でチタン作ってるところは、チタン寸法でチタンチャンバーつくってるよ
- 492 :774RR:2016/08/02(火) 23:22:22.04 ID:a8fgryqM.net
- >>491
せんせー
じゃあアルミも素材なりで寸法変えればいいだけだと思うんですが
なんでアルミはパワーでないっていうのは納得するんですかあ?
- 493 :774RR:2016/08/03(水) 00:04:08.80 ID:iZ4KJZF0.net
- でもまあチャンバーは反射波による混合ガスの充填率向上を目指すモノだから
形状によって効果のある回転数が変化するとかならわかるが
チャンバー自体の材質の熱伝導率によって効果が変わるとかが判らん
どの辺が関わってくるんだろう?
ちなみにアルミは溶融温度が660度なのに排気温度が700度に達する場合があるんだから
アルミでエキパイから作ってたら相当の馬鹿なのは確か
- 494 :774RR:2016/08/03(水) 00:10:51.49 ID:hWfKh4yj.net
- 材質によって弾性係数が違うから、ガスのはね返り方が変わって性能が変わると聞いたことがある。
- 495 :774RR:2016/08/03(水) 00:35:57.84 ID:nzq7bj3i.net
- >>492
鉄と同じ寸法でアルミで作ってみたらどうなるかというのを試して見たって話ししてるのに
アルミに合う寸法でつくればどうなのとか馬鹿なんだな
あくまでも論点は、材質が違っても寸法が同じなら特性が同じって話してるんだけど?
- 496 :774RR:2016/08/03(水) 00:43:59.69 ID:nzq7bj3i.net
- >>493
チャンバーの金属の温度によって
気体が膨張したり収縮したりは考えないんですか?
- 497 :774RR:2016/08/03(水) 00:49:57.32 ID:nzq7bj3i.net
- てかねー
チャンバーが材質で性能が変わるってのは
2サイクルのレース屋とか
チャンバー屋では常識だから
信じる信じないはお前らの勝手だけど、恥ずかしいぞ
90年代に自社でチャンバー開発してレースやってたところに電話して聞いてみれば?
- 498 :774RR:2016/08/03(水) 01:00:10.10 ID:nzq7bj3i.net
- http://tosh-tec.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/vs-4ea3.html
トシテックなんかも、チタンチャンバーは別寸法だぞ
じゃーな
- 499 :774RR:2016/08/03(水) 01:12:29.18 ID:nzq7bj3i.net
- http://ds-blog.livedoor.biz/archives/1641779.html
- 500 :774RR:2016/08/03(水) 02:42:33.66 ID:cYjU6zlh.net
- 竹で作れない?(笑)
- 501 :774RR:2016/08/03(水) 04:13:14.79 ID:I3r/MHXt.net
- 内容が正しくても、連投で必死さ丸出しなのがサブいね…
- 502 :774RR:2016/08/03(水) 04:42:17.94 ID:cYjU6zlh.net
- 職人でもないのに、人のふんどしで能書きタレるのはRZに乗らない方が良いよ。
VγとかNSRの方が合うんぢゃね?
- 503 :774RR:2016/08/03(水) 04:44:25.93 ID:UEf1hCJI.net
- >>502
どういう理屈なんだよw
- 504 :774RR:2016/08/03(水) 05:19:10.34 ID:qdAq31db.net
- 全部他人の受け売りで少し調べればすぐ出てくるようなことしか書いてない
- 505 :774RR:2016/08/03(水) 05:26:47.08 ID:UEf1hCJI.net
- 自分でチャンバー作ってないのに受け売り以外どうしろというのか
- 506 :774RR:2016/08/03(水) 05:54:25.06 ID:UEf1hCJI.net
- そのすぐ調べればわかることすら信じない馬鹿を
納得させるために受け売り以外の方法できるひとこのスレにいますの?
自分でチタンとかステンレスとスチールのチャンバーつくって
出力はかってテストしてる人しか受け売りじゃないレス出来ないと思うんだけどw
逆にそう言う人のはなし聞きたいわ
是非書いて下さい
受講料払っても聞きたいわ
- 507 :774RR:2016/08/03(水) 06:39:31.01 ID:gT1/RSBr.net
- うわー、朝からスレ伸びてると開いたらこれかよw
- 508 :774RR:2016/08/03(水) 09:09:48.52 ID:zt+qZbgp.net
- アルミの場合は寸法以前に問題があって、
排気の熱がアルミの融点超えるとマニホールド付近に穴空く
- 509 :774RR:2016/08/03(水) 09:11:53.55 ID:ScZy4sUD.net
- >>495
そう、だから>>481は材質がどうであれ寸法が同じなら特性は同じと書いてるわけだ
- 510 :774RR:2016/08/03(水) 09:17:26.29 ID:ScZy4sUD.net
- あとなんか熱伝導率と熱膨張率をごっちゃにしてる奴が多くないか?
排気の温度が伝わっていって時間が経てばチャンバー全体があたたまるわけだけど
材質による熱伝導率の違いはそのあたたまる時間が早いか遅いかの違いだけだぞ?
材質による熱膨張率の違いはチャンバーのサイズそのものが変わるから性能が変わるかもしれんが
- 511 :774RR:2016/08/03(水) 09:53:51.19 ID:nzq7bj3i.net
- >>509
だから材質が違えば寸法が同じでも特性違うからw
- 512 :774RR:2016/08/03(水) 09:56:22.25 ID:nzq7bj3i.net
- >>510
バイクが停止してればそうかもしれないが
バイクが走行してれば、チャンバーはつねに走行風に冷却される
だから、素材がちがえばチャンバーの温度は変わる
- 513 :774RR:2016/08/03(水) 10:39:13.27 ID:wYuCEgDM.net
- >>510
http://www2s.biglobe.ne.jp/~h-oka/home/rs/99_nsr250.jpg
走行風でチャンバーが冷えない様にするためのHRC NSR250のチャンバーカバー
- 514 :774RR:2016/08/03(水) 11:50:04.27 ID:feifKHIS.net
- じゃーなとか書いといてまた我慢できずに連投しとるw
しかも書いてることは他人の受け売り
- 515 :774RR:2016/08/03(水) 11:55:15.56 ID:qdAq31db.net
- >>506
作ってもらって乗り比べたらいいんだよ
自分で作る必要ないよ
- 516 :774RR:2016/08/03(水) 12:59:20.36 ID:UEf1hCJI.net
- >>515
事実が明らかになってるのに
なんでそんな事やらなあかんの?w
- 517 :774RR:2016/08/03(水) 13:00:51.11 ID:UEf1hCJI.net
- 同じメーカーで素材ちがいためして
データ取ったひとなんてここにいないだろw
そしたらみんな受け売りじゃん?
- 518 :774RR:2016/08/03(水) 13:47:48.95 ID:QlcVAtAD.net
- だからお前がやれよ
他人の受け売りしてるより有意義だと思うぞ
- 519 :774RR:2016/08/03(水) 13:55:01.74 ID:nLf1HuSq.net
- 理屈は良いから、ワンオフでもなんでも作らして、着けた上で話せよ。
机上論はどうでもいいし、オレは興味ない。
くだらん話でスレを汚すならヨソでやれ。
- 520 :774RR:2016/08/03(水) 13:58:31.02 ID:lYSHnO44.net
- 普段過疎ってるスレが妙に伸びてる時って大抵ろくでもないレスバトルが始まってる
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