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【MC08】VT250F/VT250Z/VTZ250【MC15】二十五萬キロ

1 :名無しさん:2015/10/23(金) 19:09:11.19 ID:4MPPA8ST0.net
ホンダの傑作250cc水冷DOHCV型エンジンを積んだVTシリーズ

タイトル通り、MC08型、MC15型を問わず
VT250F、VT250Z、VTZ250について語るスレです。
※前スレ
【MC08】VT250F/VT250Z/VTZ250【MC16】二十四萬キロ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1412435041/

307 :774RR:2016/04/07(木) 17:05:39.63 ID:tdTOBPR8.net
>>305
たぶん291はmc15って書いてあるからVTZなんだと思う
F17インチのモデルだな

308 :774RR:2016/04/07(木) 17:43:37.47 ID:tdTOBPR8.net
>>306
たぶん症状からしてスロージェットの清掃で改善できると思う
パッキンは外さなくてもアクセスできるよ

どうせバラすならダイヤフラム.チョークバルブは交換しておきたいけど部品でたかなぁ

エアクリーナーBOXのベースケースがクソトルクで締まっているのでショックドライバーもしくは貫通ドライバーは必須

キャブ本体を外すときは前を押して後ろを引き上げると外れ易いです











うんV型は酷くメンドクサイ
俺ならお金かかってもバイク屋に頼みます

309 :774RR:2016/04/07(木) 18:09:58.77 ID:W3aaKgLT.net
>>308
早速いろいろと教えていただいてありがとうございます。
素人には結構ハードル高そうですね…。
エアクリ外して、エンジン吹かしながらキャブクリーナーの泡スプレーするだけでも効果あると思いますか?

310 :774RR:2016/04/07(木) 18:21:39.23 ID:tdTOBPR8.net
>>309
う〜ん
メンドクサイだけでハードルは高くないの

ケーブル類が元気ならエアクリベースは外さなくても作業できるよ
ベースごとキャブを外してひっくり返せばフロート室にアクセスできるし

ジェット類は大して高価じゃないから新品に交換でも良いかも

さっき調べたらVTRの部分が流用できるみたい

311 :774RR:2016/04/07(木) 20:28:38.30 ID:glFkyubc.net
>>310
なるほど頑張ればなんとか…?

エアクリまでしか外したことなくてその先は読んでも想像できないんでw、とりあえずいけるとこまでいってみますw

ジェットの情報もありがとうございます!

312 :774RR:2016/04/07(木) 23:59:38.61 ID:9IXbKmSk.net
普通に考えれば サービスマニアルとパーツリストを持って
バラス方がいいと思うけど、
簡単にやる場合は ワコーズフューエルワンを使ってみるのも手ですよ

>>307
MC15は 一般的にVT250FGのことですよ
派生で VTZと他が出ているのです

313 :774RR:2016/04/08(金) 00:46:38.11 ID:UPPtI+QI.net
もりわき+VT-Z欲しい奴
本人から連絡させるから、連絡先さらしとけよ
キャブとタンクは要洗浄














もりわきは俺が没収するけどな

314 :774RR:2016/04/08(金) 04:32:09.07 ID:LXegm39i.net
>>312
俺が間違ってた ゴメン

うんフューエル1は試す価値有りだね
ウチの近くの自動後退はいつも品切れだけど
ワコーズの営業 もうちょいガンバってくんないかな

315 :774RR:2016/04/08(金) 05:57:39.90 ID:LwZzy0uw.net
1人自演で質問回答してる馬鹿 ww
可哀想過ぎるww

316 :774RR:2016/04/08(金) 15:47:39.08 ID:45K1zeCE.net
30年ぶりに VTに乗ったら前傾姿勢で腕が死にそう

317 :774RR:2016/04/08(金) 16:12:14.37 ID:5NSp7HkM.net
>>312
>>314
前に比較的安かったカストロールのエンジン清浄剤は使ったことあるんですが…。フューエルワン試してみます!
ヤマハのキャブクリーナーとフューエルワン使ってみて様子見てみます。
それで改善しないようならキャブOHを…。

318 :774RR:2016/04/08(金) 17:23:02.20 ID:a/pxtpnK.net
>>317
オーバーホールは大袈裟だから
ジェット清掃もしくは交換でイイんじゃないか

フューエルワンは連続使用しなきゃダメだよ
1缶で2回分はあるから使い切るまで様子を見てね

319 :774RR:2016/04/08(金) 19:26:03.33 ID:NUKTaOhY.net
オイル粘度は10-30?10-40?

320 :774RR:2016/04/08(金) 21:33:22.88 ID:UPPtI+QI.net
20W-40だと、5000km交換までシフトフィールの悪化はしないな

321 :774RR:2016/04/10(日) 09:39:08.29 ID:tSlI0kMx.net
ハーレーの試乗会に行ってきた
1800ccもあったので、VTと同じようにクラッチつないだらエンストした
司会者に「はい、エンストです!」と放送されたわ。

322 :774RR:2016/04/10(日) 18:53:29.45 ID:+AJa4kdT.net
ハーレーて癖のあるバイクだろ
アメ公の作りて大雑把だからな
もともと、こんなもの作ったから乗りたい奴だけ買え的思考製品

323 :774RR:2016/04/10(日) 20:32:56.69 ID:cr8Ab/7s.net
知り合いから5万で譲ってもらうか悩んでる
走行距離は6000行かないくらい
外装は……な感じで機関は良好だそうで

324 :774RR:2016/04/10(日) 20:44:59.40 ID:tSlI0kMx.net
>>323
実走6000kmなら買いですよ
ヤフオクで10万以上で売れるよ

325 :774RR:2016/04/10(日) 20:55:38.91 ID:cr8Ab/7s.net
>>324
まじか
乗る方で欲しいんだよなぁ
転売は性に合わないし何より知り合いに悪い

326 :774RR:2016/04/11(月) 00:42:33.07 ID:qLsVUtLp.net
5万で譲ってもらって外装は自分で調達すればいいんじゃない?

327 :774RR:2016/04/11(月) 03:58:58.14 ID:0iBFwT5K.net
だれかFGのエンジン譲ってくれないかなあ

328 :774RR:2016/04/11(月) 05:51:44.27 ID:hUqoH/X+.net
>>323
いいじゃない
小遣いから5万は高額だと思うけど250ccのオートバイで5万は

329 :774RR:2016/04/11(月) 05:54:43.82 ID:hUqoH/X+.net
あぁ途中で書き込んでしまった

5万から始められる趣味としては高くない
外装も手間をかけていけばキレイになるし愛着も湧くよ

330 :774RR:2016/04/11(月) 08:55:40.57 ID:fCoWNTC4.net
普通に置くスペースあって免許あるならいいんでない?
あとは状態によるんじゃ
機械いじり好きなら状態不問で飛びつくレベルだが

331 :774RR:2016/04/11(月) 10:03:48.96 ID:530BcC2s.net
と言うのもNS1.NSR50.CRM50.KDX125SR持ってるけど
NSR50エンジンブローでKDX125SRはメインキー死亡で不動になってもう壊れる乗り物は懲り懲り
というわけでVTZ早く持ってけってことで5万……
買えても夏ボーナスなんだよなぁ……

332 :774RR:2016/04/11(月) 10:20:35.52 ID:/QQqUS+p.net
ぢゃあ俺が買うよ

333 :774RR:2016/04/11(月) 11:06:05.82 ID:530BcC2s.net
いやどちらも乗るけどね
NS1.CRM50は売る

334 :774RR:2016/04/11(月) 12:04:49.48 ID:fCoWNTC4.net
KDX以外は売ってよくね
NSRはボアアップするならまぁ
vtはいいぞー

335 :774RR:2016/04/11(月) 12:44:49.65 ID:XeHTR4VO.net
ツナギあるし近場に高原道路あるしNNSR50は手放せない
ボーナス出たら引き取ろうかな

336 :774RR:2016/04/13(水) 12:36:25.61 ID:JpL4KhGD.net
走行中にブスブスとエンジン止まってしまう
メインキーの接触が悪い
接点復活剤かければ直るかや?

337 :774RR:2016/04/13(水) 12:50:12.74 ID:4hFuGnxm.net
接点復活剤は下手にかけると埃を呼んで余計ひどいことになったりするから気をつけろ

338 :774RR:2016/04/13(水) 13:19:09.31 ID:9pTCghcD.net
>>337
禿同意

>>336
何故、そこに原因と考えるか?意味不明
始動前のキイON、OFF、ON、OFFで 接触不良を考えるなら判るけど
プラグ、インジェクションコイルとか 考えられないか? 

339 :774RR:2016/04/13(水) 13:34:43.58 ID:JpL4KhGD.net
>始動前のキイON、OFF、ON、OFFで 接触不良を考えるなら判るけど
それキー回すと普通にわかるから
国道とかで止まるとトラックにひき殺されるんじゃないだろか

340 :774RR:2016/04/13(水) 14:49:03.81 ID:moHtLg58.net
ならキーじゃないだろ馬鹿か

341 :774RR:2016/04/13(水) 15:00:17.03 ID:JpL4KhGD.net
始動前のキイON、OFF、ON、OFFで 接触不良が
普通に出るちゅーのバーカ

342 :774RR:2016/04/13(水) 15:15:24.45 ID:uwW2yAyH.net
キーパイパスしてスイッチつけちゃえば
俺はバッテリースイッチつけてキーは直結しちゃった

343 :774RR:2016/04/13(水) 16:08:55.30 ID:QRgoPGi5.net
>>340
>>341
聞くのにも答えるのにも
馬鹿だのバカだのってワザワザ書き込まなきゃいかんのかね

344 :774RR:2016/04/13(水) 17:57:08.03 ID:JpL4KhGD.net
>>343
挨拶返しせずに無視しちゃ悪いやろ

345 :774RR:2016/04/13(水) 18:58:42.92 ID:9pTCghcD.net
キイボックスとそれに接続されている配線やコネクターを疑うのも含むな
ハンドル周りの配線は曲げ繰り返し疲労で中の銅線が切れかけることはあるからな

346 :774RR:2016/04/13(水) 20:06:32.71 ID:OziIDEcP.net
そんな状態で走るのもどうかしてる・・

347 :774RR:2016/04/13(水) 21:35:31.54 ID:JpL4KhGD.net
古いバイクだからスイッチ接触不良は数年前からあったが
だんだんとそのofff範囲が広がっていって
やがて走行中にエンストする恐怖バイクになるのだった
あんたらのVTも同じだろ

348 :774RR:2016/04/13(水) 21:51:50.77 ID:9pTCghcD.net
接触不良て 場所を特定するのは難しい
だから、ハーネスなどは全交換するのが好ましい

349 :774RR:2016/04/13(水) 21:56:24.08 ID:JpL4KhGD.net
>>348
いや、キーを回すと接触する所としない所があるから間違いなし
VTもってる?

350 :774RR:2016/04/13(水) 22:20:50.81 ID:4f5E3Sco.net
こりゃ構わない方が良さげね
触れてすまんかった

351 :774RR:2016/04/13(水) 22:25:27.55 ID:JpL4KhGD.net
VT持ってないのに一般論で語るから話が合わないんだよ
>>342の人はVTのオーナーだな

352 :774RR:2016/04/14(木) 05:53:40.18 ID:uMPTiP60.net
バイク屋に持って行ってキーボックス交換してもらえばイイじゃないか

数年前からそんな危険な状態なんて、君の命の値段はキーボックス以下なのか

353 :774RR:2016/04/14(木) 08:36:19.48 ID:AQuQijyz.net
バイク屋に持ってけとかのいかにもド素人ぽいレスはいらないからね
エンストするようになったのは今年になってからだ
バイク乗ってりゃあんたも死にかけたことくらいないのかw

354 :774RR:2016/04/14(木) 08:59:25.60 ID:Phf35KjT.net
30年前のバイクでは 何が起こっても不思議でもない
危険を回避したければ 新車を買え

355 :774RR:2016/04/14(木) 09:17:24.64 ID:AQuQijyz.net
>>354
君はVTに乗ってないんだな
何しにここへ来るんだ? 来なくていいんだよ

356 :774RR:2016/04/14(木) 14:48:14.24 ID:CnmBf72z.net
こんな辺鄙なとこvt250乗ってる奴しか来ないと思うが
なんでバイク屋そんな嫌がるの?

357 :774RR:2016/04/14(木) 16:37:59.69 ID:AQuQijyz.net
>>356
VT乗ってるなら、俺のはそんな不具合ないとかあるとか一言入れてから語れな
これから修理するんだよ

358 :774RR:2016/04/14(木) 17:44:50.48 ID:Phf35KjT.net
>>355
糞君、残念ながら 昔VT250Zで
現在 VT250FGですよ
他に レストアしたバイク持っているから レストアした経験からだよ

359 :774RR:2016/04/14(木) 18:11:15.98 ID:CnmBf72z.net
白の3型vt乗ってます
同じくレストアした車両です
ここで質問するような素人さんは素直にバイク屋持ってった方が宜しいかと
自分で出来るならここで聞く意味も無いですよ
最初から自分で調べて自分でやりなさいな

360 :774RR:2016/04/14(木) 18:56:39.57 ID:VQeDbnCs.net
このスレもいらないな

361 :774RR:2016/04/14(木) 22:07:39.16 ID:pOCBpcWr.net
そら変な煽り入れてりゃ反応も冷たくなるわな
しかも公道の有害とくりゃそら追い出そうとするだろうよ

362 :774RR:2016/04/14(木) 22:25:12.23 ID:2cn+mlho.net
ナチュラル人間の俺はお世話になろうとしたスレだったけど殺伐としてるから燃やすかな

363 :774RR:2016/04/14(木) 22:52:57.53 ID:AQuQijyz.net
自分で修理したよ
VT250FE
結果的にメインスイッチO/Hになった
そうしないと接点復活剤をかける隙間がなかったから
組み付けの段階で悩んだが、どうにか組み立てることができてヨカッタ!
これで接触不良はなくなりスイッチは完全復活した
他のVT乗りの参考になれば幸いです

これでトラックに追突される幻影に悩むことはなくなったわw

364 :774RR:2016/04/17(日) 09:31:41.82 ID:KppJFMp7.net
ナプスでオイル交換したら、アイドリング勝手に調整されて帰り道エンストしたワラタ

365 :774RR:2016/04/17(日) 10:10:03.78 ID:g8rFxOXW.net
馬鹿ww
自分でメンテもできないのに30年前のバイク乗る資格ないよ
ここで能書き垂れてるキチガイ ワラタワラタ
何の根拠もない講釈 ワラタワラタ

366 :774RR:2016/04/17(日) 10:13:46.59 ID:g8rFxOXW.net
キイボックスとそれに接続されている配線やコネクターを疑うのも含むな
ハンドル周りの配線は曲げ繰り返し疲労で中の銅線が切れかけることはあるからな
↑↑↑
ありえへんww
こんな妄想で整備されたら金ばかりふんだくられるわ アホ

367 :774RR:2016/04/17(日) 11:49:03.71 ID:wCavdFEQ.net
>>364
キャブの調子悪いのをアイドリング上げてごまかしてたんならオーバーホールいた方がいいぞ
完調なら真冬でも1500回転できっちりアイドリングする

368 :774RR:2016/04/17(日) 22:09:24.87 ID:3OwPCVrp.net
>>366
ボンクラ君 あり得ない理由を理論的に説明したまえ

先にあり得る理由を理論的に説明する
銅線は一般的不導体の塩化ビニル系プラスチックで被覆されている。
塩化ビニルは経年劣化と酸素と紫外線により硬化する。
内部の銅線は延性材料なのである程度の伸び縮みは許容範囲である。
しかし、塩化ビニル系の被覆は硬化することにより不均一に曲がりにくくなる
そうなる事により、曲がりやすい場所のみ曲がる事になる。
曲がりを繰り返す事により銅線の曲がり繰り返し回数強度限界を迎える
銅線は細線を束ね切れにくくしているが 限界点は存在する。
また、半田接続や、圧着端子接続でも 存在環境による腐食は免れない
腐食は 不導体物質を生成し抵抗となってしまう。
物質とは 常に崩壊する方に向かうのが当たり前
それは、人が年をとり、細胞が死んでゆくのと同じ

369 :774RR:2016/04/18(月) 09:58:39.69 ID:Auw3rlNX.net
ボンクラにわかるワケないだろ ほっとけよ
それより愛車を愛でろ

370 :774RR:2016/04/18(月) 15:19:33.78 ID:7h7Vo8Hx.net
今月号のmr.Bike BGの仁斬るはVTZ250だね
なんかベタ褒めなんだけど...

誌面のVTZ250より、絶対オレのVTZ250のほうが程度が良いな

371 :774RR:2016/04/18(月) 17:26:25.07 ID:7h7Vo8Hx.net
>>368
いくら過疎スレでも変なのに構っちゃダメだよ

372 :774RR:2016/04/18(月) 17:36:23.14 ID:mXGKd8xB.net
了解しました。

373 :774RR:2016/04/19(火) 17:35:09.05 ID:3v2JviUa.net
最近思うのだが
VT250はフロントで曲がるより、リヤで曲がった方が気持ちよく曲がれるな
スペンサーもリヤで曲がっていたのか

374 :774RR:2016/04/19(火) 18:48:40.95 ID:9nornZAD.net
ぼっちゃん
スペンサーと自分を一緒にするでねえだよ
バチが当たるべ

375 :774RR:2016/04/19(火) 19:06:40.03 ID:3v2JviUa.net
>>374
おっちゃんはスペンサーのファンだね
残念だが俺はケニーの曲がり方だからねw

376 :774RR:2016/04/19(火) 22:08:02.33 ID:GHZFEYR5.net
お嬢様仕様のバイクだから 大事に乗ってますよ
無理な曲がりはしません。

377 :774RR:2016/04/20(水) 00:35:55.48 ID:1ukJqluB.net
スケボーに乗った天使⁈

378 :774RR:2016/04/20(水) 09:45:01.23 ID:0B7I2sq2.net
無理な曲がりはしません。とか言うならマグナのほうがあってるだろw
VT250はポジションからして、コーナリングバイクだろ?
ひざすり目指してガンバ

379 :774RR:2016/04/20(水) 10:35:20.88 ID:OR2VRjqy.net
膝をするのは 嫌!
傷が残るでしょ。こけるのも嫌!
安全運転で爺婆シケインを回避しましょう

380 :774RR:2016/04/20(水) 10:39:31.90 ID:vzOCuDei.net
いやしかしいい天気だ
バイクの季節になったなぁ
GWはvtちゃんとどこ行く?

381 :774RR:2016/04/20(水) 12:52:03.87 ID:8awnEGRj.net
ぼっちゃん、空きカンを踏みつぶしたやつを
ダクトテープで膝に巻きつけとけばええだよ

382 :774RR:2016/04/20(水) 15:55:12.31 ID:OR2VRjqy.net
爺婆シケインて 車でも自転車でも歩行者でも現れる
妖怪のような存在だから、緊急回避行動を準備しないと怖いよ。

爺婆シケインは 周囲の状況お構いなしに行動するからね。

383 :774RR:2016/04/20(水) 17:20:48.95 ID:0B7I2sq2.net
VT250でヒザスリした達人いますか?

384 :774RR:2016/04/20(水) 19:08:25.74 ID:huf6jJbH.net
ああああぁぁ
GW仕事だよぉぉぉ
震災の影響で休めなくなったよぉぉ

いいや!大変な思いをされてる方々の為なら休日返上など なんてコタぁネェ!

みんな!オレのぶんも楽しんできてくれよ!

385 :774RR:2016/04/20(水) 19:14:28.96 ID:huf6jJbH.net
>>383
達人でなくてもハイグリップタイヤを履けば普通にできるよ

別に推奨しているわけではないけど

ミニサーキットにでも持ち込めば当日中にヒザは接地します

386 :774RR:2016/04/20(水) 19:55:49.49 ID:/H+xcQXI.net
お前らVT語って恥ずかしくないかいww
女子が乗るゲスバイクww
しかも修理メンテ講釈語る自演オヤジ 可愛そう過ぎる アホww

387 :774RR:2016/04/20(水) 20:00:20.49 ID:/H+xcQXI.net
馬鹿オヤジ
はよ〜自問自答してみぃや
それか質問したるわ
VTのエンジンは2ストか4ストか❓
VTはスズキかホンダか❓
VTは女の子限定か❓
答えてくれや ww

388 :774RR:2016/04/20(水) 20:03:58.76 ID:/H+xcQXI.net
VTはカワサキですよ

389 :774RR:2016/04/20(水) 20:05:26.25 ID:/H+xcQXI.net
自演親父でてこいやーーーー
早う自問自答してみいやぁーーーー

390 :774RR:2016/04/20(水) 20:12:26.20 ID:/H+xcQXI.net
おいおい
ぶいてーー誰か売ってくれーーーー
ぶいてーー欲しいypーーー
ぶいてーー乗りてーーー
ぶいてーー最高ーーー
ぶいてーー売ってくれーーーーーーーーーーーー
ぶいてーー売ってくれーーーーーーーーーーーー
ぶいてーー売ってくれーーーーーーーーーーーー

391 :774RR:2016/04/20(水) 20:17:59.18 ID:/H+xcQXI.net
あいらぶぶいてーー

392 :774RR:2016/04/20(水) 20:19:02.68 ID:/H+xcQXI.net
そろそろ飯食うわ

393 :774RR:2016/04/20(水) 20:31:52.13 ID:/H+xcQXI.net
ボンクラ君 あり得ない理由を理論的に説明したまえ

先にあり得る理由を理論的に説明する
銅線は一般的不導体の塩化ビニル系プラスチックで被覆されている。
塩化ビニルは経年劣化と酸素と紫外線により硬化する。
内部の銅線は延性材料なのである程度の伸び縮みは許容範囲である。
しかし、塩化ビニル系の被覆は硬化することにより不均一に曲がりにくくなる
そうなる事により、曲がりやすい場所のみ曲がる事になる。
曲がりを繰り返す事により銅線の曲がり繰り返し回数強度限界を迎える
銅線は細線を束ね切れにくくしているが 限界点は存在する。
また、半田接続や、圧着端子接続でも 存在環境による腐食は免れない
腐食は 不導体物質を生成し抵抗となってしまう。
物質とは 常に崩壊する方に向かうのが当たり前
それは、人が年をとり、細胞が死んでゆくのと同じ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

394 :774RR:2016/04/20(水) 20:32:46.51 ID:/H+xcQXI.net
早う飯食えやww

395 :774RR:2016/04/20(水) 20:34:28.81 ID:/H+xcQXI.net
お前は乞食のバイク屋か❓

396 :774RR:2016/04/20(水) 20:36:19.78 ID:/H+xcQXI.net
1人でカキコ疲れるわ
一旦退散したるわ
早う乞食のバイク屋 自問自答のカキコしてみ

397 :774RR:2016/04/21(木) 09:15:11.17 ID:QmkfW431.net
おいキチガイ
おまえはヤフオクでVT5万円で買えなかったヤツだろw

398 :774RR:2016/04/21(木) 09:54:16.31 ID:VuGLprhg.net
出てきたなww
ぶいてーー基地外ww
自問自答して優越感に慕ってる乞食バイク屋ww
お前よぉ〜ここで講釈語るなよ
しかも1人自演 …可愛そう過ぎるww

399 :774RR:2016/04/21(木) 10:07:40.28 ID:QmkfW431.net
わ、図星じゃんwww

400 :774RR:2016/04/21(木) 15:55:47.04 ID:9LWCBkSc.net
ETC取り付けようか悩み中
本体はシート下を考えているけど熱的にどうなんだろ?

401 :774RR:2016/04/21(木) 16:38:09.05 ID:UG6Qj/1w.net
>>400
今度取り付けてもらうわ。
別体式だから本体はシート下になるだろうけど熱とか考えてなかった(汗)
今見たところ動作温度は85℃までらしいけど実際どうなんだろう…。

402 :774RR:2016/04/21(木) 16:47:03.02 ID:9LWCBkSc.net
>>401
85℃なのか〜
レギュみたいに発熱するものではないだろうし問題ないかな

サンクス 助成が残っているのに間に合えば取り付け決定

403 :774RR:2016/04/22(金) 02:11:16.82 ID:E6wsK6qJ.net
FE/FG前/FG後
カムのリフト量分かる人居ます?

404 :774RR:2016/04/22(金) 12:43:28.33 ID:3X5jhfk+.net
まだ1人で自問自答して楽しんでるな…アホww
そんな質問 お前以外 誰が答えるんだよ ww

405 :774RR:2016/04/22(金) 12:47:22.02 ID:3X5jhfk+.net
だからお前はウダツのアガらねぇ男なんだよ
知識だけ自慢して自己満足に浸りたいだけだろう
もっと他にエネルギー使えないのか?

406 :774RR:2016/04/22(金) 13:10:06.64 ID:CrdNJndo.net
>>405
爺さん・・・お前こそ卒業しろよ・・・

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