2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【BMW】Rシリーズ総合 Part38【4バルブ】

1 :774RR:2016/03/16(水) 22:09:15.27 ID:wpFS5u3W.net
4バルブのRシリーズ総合スレです。
空油冷&空水冷、テレレバー&テレスコピックフォーク、どちらも両方OK。煽りはスルーでお願いします。

■前スレ
【BMW】Rシリーズ総合 Part36【4バルブ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1447840931/l50

■関連スレ
2バルブ専用
[2V] BMW 2バルブRシリーズ総合スレ-15[AirHead] [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1435152917/

空水冷専用
【BMW】水冷Rシリーズ総合 2【2014年以降】 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1431177512/

メーカー総合
【大きなノッポの】BMW総合【旧バイク】(c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1423607149/

125 :774RR:2016/04/10(日) 14:12:30.00 ID:+1zr/GoX.net
レムスマフラーの写真のおかげで解決しました。
どうもありがとうございます。

126 :774RR:2016/04/10(日) 18:25:23.19 ID:6Q6xrZ5o.net
>>124
非ローダウンがオプション扱いになった。

127 :774RR:2016/04/10(日) 19:28:18.01 ID:tVgF3k3R.net
殿様商売のベンベもとうとう
日本市場の重要性に気づいたか

128 :774RR:2016/04/10(日) 19:40:27.26 ID:6Q6xrZ5o.net
>>127
165cmの俺がGSadv足着くからびっくりだよ。去年は両足フローティングマウントだったのに。

129 :774RR:2016/04/10(日) 19:46:59.00 ID:XAoY5Tnk.net
R1200Rに乗り始めて1か月ほど
そろそろ760mmシートに不満も感じるようになってきた
クッションが薄いから尻が痛くなってくる

130 :774RR:2016/04/10(日) 20:00:32.32 ID:7JOwGFYb.net
よほどチビじゃなきゃハイシートの方がええで

131 :774RR:2016/04/11(月) 05:22:59.88 ID:ZzhvR8yE.net
最初はハイシート買ったが微妙に合わなくてミドルに買い換えた

132 :774RR:2016/04/11(月) 05:41:39.64 ID:VoIh5NoF.net
>>131
身長は?

133 :774RR:2016/04/11(月) 07:52:18.47 ID:DV92FIgC.net
俺もミドルシート気になってる

134 :774RR:2016/04/11(月) 07:54:57.51 ID:OWuOzIYr.net
160の人でもローシートは低すぎで窮屈なんじゃないかと思う

135 :774RR:2016/04/11(月) 10:23:44.29 ID:erbT2H99.net
ローシートは股関節と尻が痛くなる。
ハイシートだと全てしっくり来る。スイッチの操作が全部やりやすくなった。
おそらく180前後の人に合わせて作ってるんだろうなと思う。

まさかアジアで160のイエローモンキーがよじ登って乗ってるなんて考えてもいないんじゃないのか。

136 :774RR:2016/04/11(月) 11:01:04.90 ID:bxhZLXUv.net
そんなこと言ってるお前もイエローモンキーには違いないわけだが

137 :131:2016/04/11(月) 20:32:44.64 ID:ZzhvR8yE.net
>>132
165cmだよ。ハイシートで4000kmほど走ったけど
・サイドスタンドを畳むのがキツいし跨ってバックできない
・走行中は自分の体格だとシートが高すぎて逆にハンドルが遠くて疲れる
…てな感じで。
ミドルシートに変えると、大柄に感じてた車体がすごくコンパクトに感じられたし
上記の不満もほぼ無くなった

138 :774RR:2016/04/12(火) 23:38:36.20 ID:hCUjGw23.net
>>137
何故最初にハイシートにしたのかと。試乗すればわかったはずなのに。

139 :774RR:2016/04/13(水) 05:50:06.58 ID:S0ll7/Uc.net
試乗はしたけど短時間だったから…
スタンドとバックは割り切ってたけど長距離乗ってデメリットが発覚したというか
ぶっちゃけ浮かれてたんだろうな、今思うと

140 :774RR:2016/04/13(水) 19:05:35.85 ID:vEv6TY/7.net
シートの加工屋で自分にピッタリのを作ってもらえば宜し
BMWを専門にやっている店もあったね

141 :774RR:2016/04/15(金) 22:56:08.65 ID:kI+Dji7C.net
シートが高くなれば相対的にハンドルが低くなるからね
ハンドルセットバックキットを組み合わせるとか
ttp://www.parts-accessory.jp/SHOP/W31000-111.html

142 :774RR:2016/04/18(月) 22:11:33.17 ID:JQvN2pzA.net
>>101
残念です(自分でレスしてたの忘れてた(汗)
>>99-100
まだ見てて欲しいなら譲りますよ〜。型番とかわからんですけど2015年式の水冷GS用で購入したやつです。

143 :774RR:2016/04/18(月) 22:47:21.10 ID:HxA/FVAa.net
>>142
99です。パニアは純正品ですか?

144 :774RR:2016/04/18(月) 23:23:27.71 ID:6UwvHMCa.net
>>143
はい。純正品で無転倒、傷等はありません。1年ほどの使用で5、6回ほど使いました。
これ以上はスレに迷惑になると思うので、購入希望でしたらこちらにメールください。
yiel.nak@gmail.com

145 :774RR:2016/04/19(火) 22:00:58.18 ID:E85eNcF8.net
R9Tスクランブラー、少々シート高を低くして日本正規販売してくれるといいんだがなぁ。。。

146 :774RR:2016/04/21(木) 18:41:47.68 ID:gW6rEFXF.net
初めてパニア使うんだけど、雨の日 雨水入ってきます?
R1200RSです

147 :774RR:2016/04/21(木) 18:56:14.66 ID:Dmi7zj/N.net
>>146
どしゃ降りは未経験だからわからんけど
普通程度の雨の高速位じゃ雨漏りしたことはないよ。

148 :774RR:2016/04/21(木) 19:09:07.66 ID:hL92iCy5.net
>>146
はいってくる。濡れて困るものは対策を

149 :774RR:2016/04/21(木) 19:28:44.38 ID:L50j6nYT.net
雨の中、何回か走る羽目になったが、開けるときに多少水滴が零れる程度だったなぁ
とはいえインナーバッグはあったほうが良いかもね
俺は純正は高いからHORINGで他のパーツ買うときに一緒に買った

150 :774RR:2016/04/21(木) 19:31:55.92 ID:Zw0gERNh.net
あるいはパニアは濡れても構わない物を入れ、衣類等は防水の
ダッフルバッグ等に分けるとか

151 :774RR:2016/04/21(木) 19:47:01.68 ID:JieDxE9A.net
1100だけどレインウェアも役に立たない警報レベルの雨の中でも意外と濡れてなかった
屋根の下で開けた時に水をこぼした程度の水滴が入ってただけ
ケースの中なのでゴミ袋でくるんでたら全く問題ないのでは

152 :774RR:2016/04/21(木) 20:49:53.17 ID:8bj6bcUn.net
1150RTだけどちょっとの雨くらいなら大丈夫だったな
さすがに土砂降りは経験したこと無いからわからんけど

153 :774RR:2016/04/21(木) 23:54:56.18 ID:K3FWljO1.net
STだけどツーリング帰りにスチーム洗車場でパニアごと洗っちゃうけど水1滴入らないよ

154 :774RR:2016/04/22(金) 07:45:46.41 ID:T4U98+rt.net
12GSは横に開くんだが、雨中で出し入れに手間取ると蓋に水がたまって
閉めるとその水が流れ込んでくる仕組みになっている。

155 :774RR:2016/04/22(金) 11:20:08.01 ID:iQVN17as.net
最近GS納車されたけど、慣らし運転でもあまりストレス無くていいなこのバイク。
これからぷらっと走ってくる

156 :774RR:2016/04/22(金) 13:14:09.12 ID:lUhhKLR3.net
GSのオイルワッシャって
ほかので融通きかないの?24mmの20mmなんて
ホムセンに売ってねーや

157 :774RR:2016/04/22(金) 14:15:42.17 ID:3iGLo0A5.net
>>156
うちのはφ16×20なんだが、工具屋のストレートに売ってた。
φ20×24があるかどうか不明だが、いろんなサイズのワッシャーが売られてるよ。
高くていいなら、バイク用品店に行ったらあるかもね。
キジマがそういう細々としたの出してるから。
同じくφ20×24があるかどうかは知らんけど、φ16×20は売られてる。
…200円くらいするけどw

代用って意味じゃ、まぁ…サイズ合えばなんでもいいんじゃないの?
少なくともホムセンじゃサイズ以前にアルミのワッシャーなんてないんじゃ?
都会にはあるのかな…うちの近所じゃステンレスしかないから。

158 :774RR:2016/04/22(金) 16:04:06.10 ID:YL1dokoX.net
>>157
調べたらスバルに26の20あるから
行ってみる
あんがと

159 :774RR:2016/04/22(金) 17:21:46.10 ID:GR9MZi3v.net
ステラワゴンと同じサイズです。
ストレートとかアストロなら安価で売ってるよ。

160 :774RR:2016/04/22(金) 17:24:23.74 ID:GR9MZi3v.net
プレオとかR2も、たぶん一緒。

161 :774RR:2016/04/24(日) 04:31:16.45 ID:Wv8Z0AW5.net
現行RS乗りですが、コーナリングで右側のセンタースタンドがすぐ接地してしまう
タイヤは余裕があるしステップはもちろんキレイなまま
設計ミスだろコリャ

162 :774RR:2016/04/24(日) 05:22:20.38 ID:t04EpDNK.net
>>161
そうなんだ。
で、対策は?

163 :774RR:2016/04/24(日) 05:49:12.76 ID:Wv8Z0AW5.net
>>162
プリロードで2人乗り設定

164 :774RR:2016/04/24(日) 06:42:21.87 ID:uKbw+ci9.net
大体のバイクはセンタースタンドかマフラーが一番先に接地して
ステップ擦るのは一番最後だろう

165 :774RR:2016/04/24(日) 06:57:23.65 ID:Wv8Z0AW5.net
>>164
そうなの?
センタースタンド付きバイクに乗るの初めてだけど、危ないよね

166 :774RR:2016/04/24(日) 07:00:01.00 ID:4V77dVOl.net
>>165
そこまで傾ける運転が危ないと思う。そのうち事故るよ。

167 :774RR:2016/04/24(日) 10:30:37.89 ID:7U41JJr5.net
普通に乗ってたら擦る気がしないんだけど・・・・・

そこまで傾けなきゃ曲がれない乗り方してるほうが・・・・
あ、サーキットのことならセンスタ外せばいいんじゃないか?

168 :774RR:2016/04/24(日) 11:43:23.34 ID:uKbw+ci9.net
ナンバー付だと灯火類テーピングしてミラーとセンタースタンド外しまでは常識
サイドスタンドもテーピング等で固定する走行会もあるね

169 :774RR:2016/04/24(日) 13:28:12.15 ID:7q6kzy+q.net
でも最初にセンタースタンドがあたったらステップに付いてるバンクセンサーは意味ないな

170 :774RR:2016/04/24(日) 13:50:28.00 ID:WcvMkfi/.net
運転する奴がデブか、サスが抜けてて車高が下がってるんじゃないの?

171 :161:2016/04/24(日) 14:16:17.36 ID:Wv8Z0AW5.net
>>170
65kgfだしまだ1500kmの車体だよ

ちょっと荒れそうな話題になりそうなので消えます。すんません。

172 :774RR:2016/04/24(日) 14:49:20.61 ID:8bF6Kz9E.net
>>161
ステップどころかタイヤも端までいかない内にセンスタ擦るの?
他オーナーの話も聞いてからの判断にはなるが、事実なら酷いなそりゃ。

俺が空油冷Rで膝擦りしてた時もブレーキレバー擦るのに泣かされたけど、
そこまで擦るのは、タイヤやステップのバンクセンサーの後だったし、センスタは全然擦らなかった。

173 :774RR:2016/04/24(日) 15:25:26.14 ID:w8OByLgp.net
現行R/RSは先代と較べればスポーツ寄りの様で仕向け先によってはセンタースタンドはオプションの様だし
そこまで考慮していない可能性もあるが
実際センタースタンド掛け用の収納式グリップまで付いていた縦Kと較べるとセンタースタンド掛けにくいわ
2バルブ時代のRはバイクを起こすと勝手にサイドスタンドが跳ね上がってあくまでセンタースタンドメイン
だったけれど今はそこまで重視していないのだろうね
とはいえサーキットならともかく公道でそこまで寝かす様な走り方は考え直した方がいいだろうね

174 :774RR:2016/04/24(日) 17:00:06.20 ID:IKf4Ig04.net
R1200RSでまだ900キロぐらいだけど、センタースタンドは擦らないなあ。
タイヤは両サイド1センチぐらいのアマリングです

175 :774RR:2016/04/24(日) 17:17:08.26 ID:yA4P+kDd.net
スタンドのリターンスプリングが弱くてバンク中の段差で動いてるとか?

バンク中の小さい段差で擦ったことは2度ほど経験したことがある。

176 :774RR:2016/04/24(日) 21:47:29.81 ID:kaRC8bgc.net
タイヤが端まで行ってないのに擦るってのは
タイヤに荷重を掛けられてないのに無理にバンクさせてるからジャネーノ

177 :774RR:2016/04/24(日) 22:44:42.28 ID:w8OByLgp.net
コーナー手前で充分減速せずに惰性でコーナリングしているとか?
シャフトドライブはアクセルオンでテールリフトするけれど
アクセルを閉じると逆に車高が下がるしタイヤを路面に押し付ける力も減るから
コーナー手前で減速を済ましスロウイン、ファーストアウトの基本を要求する
と言うからね
パラレバーでも基本に忠実は変わらないだろ

178 :774RR:2016/04/24(日) 23:04:48.32 ID:5DkKkDCi.net
>>176
国産車だがホイール変えたときになったな。
予定してた純正サイズのホイールが無くて、ワイドホイールに無理矢理純正サイズ履かせたとき。
クル→パタとバイクが動いて軽快だけど、センスタが先に接地。
美味しいところでパワーかけられなくて危なっかしい感じになった。で、純正と同じ扁平率になるタイヤサイズ探して
履かせ直した。

179 :774R:2016/04/25(月) 03:16:56.63 ID:DDA4tBlh.net
普通はまずバンクセンサー、コーナーにうねりがあると一瞬センタースタンドが擦れるんじゃね。
LCはDynamic ESAがあるから荷重や路面に応じて
リアルタイムにダンパー調整して踏んばるし。

180 :774RR:2016/04/25(月) 06:12:35.21 ID:L/zDHSSR.net
俺もRS乗ってるが回り込んだ小さな右ヘアピンはサイドスタンド擦っちゃう
そんな状況ではスピード出てないし荷重かかってないってないのが原因かもな

181 :774RR:2016/04/25(月) 08:58:33.72 ID:M1ufOaph.net
右カーブでサイドスタンドを擦る、、のか。。。

182 :774RR:2016/04/25(月) 09:16:59.01 ID:qyjd43nW.net
>>180
サス設定にもよると思うけど、荷重かかってないからアクティブサスが仕事せずに沈み込んじゃうのかな

183 :774RR:2016/04/25(月) 11:09:35.61 ID:E832WueU.net
ZZR1200からRSに乗り換えて曲がり方で悩んでる
フロントが沈む感じが無くてよくわからない感じなんだよなあ
>>177意識して乗ってみるか

184 :774RR:2016/04/25(月) 12:46:07.69 ID:fzRmhc+M.net
>>183
おれも、とても同じに思う。フロント沈ませてがないんだよね

185 :180:2016/04/25(月) 17:55:59.22 ID:L/zDHSSR.net
>>181
なんのツッコミだろうって思ったら、俺サイドスタンドって書いてたのか
センタースタンドの誤記でした

186 :774RR:2016/04/25(月) 22:45:41.88 ID:E832WueU.net
>>184
ブレーキかけたときにやっべえええええってなって焦ったわ

187 :774RR:2016/04/26(火) 13:07:19.04 ID:NFshmtAb.net
慣れれば楽に速く走れるんだけどねぇ

188 :774RR:2016/04/26(火) 17:31:35.30 ID:M8UQEdR4.net
慣れてないから悩んでるんだろうアホか

189 :774RR:2016/04/26(火) 22:17:44.50 ID:riYR98KY.net
そんなに悩むようなバイクじゃないだろヘタクソ

190 :774RR:2016/04/27(水) 20:48:24.06 ID:VESeuHiN.net
スクランブラーって、シート高890mmらしいね。
何かの雑誌に載ってた。
がっかりだわ・・・

191 :774RR:2016/04/27(水) 21:01:03.69 ID:P7qz4+JZ.net
>>190
シート細かったら楽勝だが

192 :774RR:2016/04/27(水) 21:17:51.95 ID:VESeuHiN.net
ほんとうかい?なら少し期待しよう。
ちなみに、身長-体重は168-68です。

193 :774RR:2016/04/27(水) 22:29:05.89 ID:CkFSJyd9.net
>>190
890??!!
どこかで830って見た気がするが、、、ブーツ履いて股下75の俺には無理だな。
諦めるか。

194 :774RR:2016/04/28(木) 00:06:32.15 ID:CKo7Zyc+.net
https://www.press.bmwgroup.com/usa/article/detail/T0243965EN_US/the-new-bmw-r-ninet-scrambler

「The seat height for the rider is approximately 32.3 inches」
820mmが正解っぽい。プレスリリースなので多分合ってる。はず。頼む。。。

195 :774RR:2016/04/28(木) 00:30:03.93 ID:Cwk+lBYV.net
チビに合わせる必要はない。シート高は、チビでもテクがあればクリア出来る。
逆にチビ用シートに合わせるのはどうやっても無理。無駄に仕様違いシートを買う羽目になる。

196 :774RR:2016/04/28(木) 00:54:11.73 ID:36AAwgBi.net
足つきは好みもあるからね
自分は両かかとがきっちりつかないと怖くて乗れない
174cm60kgの体型でRTの780mmがぴったりだった

197 :774RR:2016/04/28(木) 03:32:39.10 ID:WmPVusLc.net
また日本向けに車高を落としてくるんじゃないか?
アンコ抜くかローダウンサスを組み込んだり…

198 :774RR:2016/04/28(木) 06:58:16.23 ID:3mj55I5t.net
足つき性考えなければシート高は身長の半分くらいで良いんだよ
ステップの位置とか考えたら>>196みたいな事言ってるから長距離で疲れるんだろう
エコノミー症候群みたいなものだ
身長170越えてれば820でも楽勝だろう

199 :774RR:2016/04/28(木) 08:20:42.76 ID:VgIMttRV.net
シート単体が違うだけならまだしもさ、足回りまでやられちゃうのは困るな。

200 :193:2016/04/28(木) 09:46:02.54 ID:wvhumdZ6.net
>>194
おー、ありがとう。
820ならつま先ツンツンで行けそう。
低重心のボクサーだし。。。

201 :774RR:2016/04/28(木) 10:39:28.50 ID:DwM9UVbs.net
低重心のボクサーwwww

202 :774RR:2016/04/28(木) 13:25:35.58 ID:/+qJsNMN.net
両足じゃなくてもいいという考えはないのか

203 :774RR:2016/04/28(木) 13:36:13.02 ID:4FCgs+vd.net
そもそも両足付いてるような奴は免許が取得できないわけなんだけどね

204 :774RR:2016/04/28(木) 17:45:49.56 ID:EuCllX1b.net
F800GSのアドベンチャーを初めて見た。大げさだがGS-Aかと見間違える程の存在感だった。
あれでチェーンでなくシャフトならR-GSから乗り換える人も相当いたろうな。

205 :774RR:2016/04/28(木) 22:21:13.52 ID:MHYMdF1e.net
Fシリーズは安価設定だからチェーンなのよ。
シャフトにしたらR売るなくなる。
水平の利点は、見た目意外は無に等しいからな。

206 :774RR:2016/04/28(木) 22:35:51.18 ID:4FCgs+vd.net
>>205
見た目はどうでもいいけど、鼓動感は水平対向ならではだから好き

207 :774RR:2016/04/28(木) 23:00:03.60 ID:XUPqy8+w.net
ショートストロークで鼓動感も何も。

208 :774RR:2016/04/28(木) 23:03:04.92 ID:4FCgs+vd.net
ショートストロークでなんだって?

209 :774RR:2016/04/29(金) 01:32:43.39 ID:9BEPT1Wn.net
>>204
Fアドベはガチでオフロードツーリング仕様だからむしろチェーンの方がいい。

210 :774RR:2016/04/29(金) 08:08:14.55 ID:cJYDORHz.net
ホンダのNシリーズみたく、ロングストロークが流行るようにならないかな。

ビュンビュン回るのは、オッサン向きではない。

211 :774RR:2016/04/30(土) 08:48:03.67 ID:GH/jFcAo.net
オッサンだが楽に安全に長距離を求めたいのでショートストロークで
振動が少ないというか、エンジンに存在感は期待しない。

212 :774R:2016/04/30(土) 12:31:44.11 ID:DrDU8m3S.net
R259のようにゴムボールがヘッドの中でコロコロ跳ねてる感じは薄くなったが、
LCでもフラットツイン特有のまったりフィーリングは中低速で残ってる。Vとは違う。
回すと別もんになるが…

213 :774RR:2016/04/30(土) 16:42:29.00 ID:cy9O7mgB.net
昔のはあんまり好きじゃなかったけど水冷になったのは好みだったから買った俺みたいなのもいるよw
でもこれでボクサーに慣れたことで、今後空冷の良さにも気づくかもしれないなとは思う。

214 :774RR:2016/05/01(日) 06:20:39.98 ID:aXCAlpZl.net
水冷は渋滞に嵌まっても壊れないからいいよね。
空冷はどんどん油温上がっていって、長期的に見ると、ハーネス類の劣化速度も早くなるし。

215 :774R:2016/05/01(日) 07:46:08.80 ID:/ftGNoWy.net
そういえば、空冷は長時間のアイドリングだけで油温が上がり過ぎてエンジンがダメになる事例もあったな。
それと渋滞のトンネルともヤバかった。
水油冷もアイドリング放置は厳禁らしいが、ファンがあるから少しはましか。

216 :774RR:2016/05/01(日) 08:05:39.59 ID:imWm+usk.net
すり抜けしないの?エンジン壊すリスクをとってまですり抜けしない人とかちょっと頭悪すぎかと。

217 :774RR:2016/05/01(日) 08:31:32.06 ID:gAP7hqYb.net
すり抜けをして事故を起こすリスクはどう評価する?

218 :774RR:2016/05/01(日) 10:25:50.72 ID:r9tHtJl9.net
うわぁ、、、すり抜けのリスクとか言っちゃってるよ。

219 :774RR:2016/05/01(日) 12:40:05.00 ID:Xhdjfge6.net
エンジンのためにスリ抜けうんぬんはヤメとけ。

車もそうだけど空冷は技術も乏しく車両が少なかった頃の名残で、渋滞必須な現代の交通状況では、嵌まったら壊れる空冷は太古の構造なんだよ。
すり抜け出来ない狭い道路の渋滞だとエンジンストップの繰り返しでしのぐしかない。

間違ってもエンジンの為にすり抜けとか声に出さないで下さい。
理由付けて違法行為をするなんて馬鹿。
カワサキ乗りに多い反対車線走行も、日本の二輪文化の恥。

220 :774RR:2016/05/01(日) 12:43:58.78 ID:piLlPJ28.net
油冷ならラジエーター後ろに12v駆動の小型ファン付ければ解決かと。

海外でパーツ出てなかったかな?
PCファン流用とかのblogを過去に見た記憶があるのだが。

221 :774RR:2016/05/01(日) 13:54:34.31 ID:v8o/L/Z3.net
>>219
違法じゃ無いよ。止まってる列の横は合法です

222 :774RR:2016/05/01(日) 14:26:54.27 ID:Xhdjfge6.net
車線内かつ安全を保てればな。
それが出来てないから叩かれるのさ。
せいぜい人前でうんちく垂れるがいいさ。

223 :774RR:2016/05/01(日) 14:44:06.00 ID:v8o/L/Z3.net
安全の定義も明確じゃ無いのに何言ってんの君は

224 :774RR:2016/05/01(日) 18:25:05.76 ID:jhW4ybtY.net
道路交通法には擦り抜けに関する規定や規則は一切書かれてないので違法行為にはあたらない。

総レス数 1000
220 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200