【低燃費】NC750/700X Part６１【MT/DCT】

1 ：774RR：2016/04/26(火) 05:24:35.53 ID:V0o40QI2.net

ホンダのNew Mid Concept
NC750/700Xに関するスレです。
ワッチョイの無いスレです。
荒らしに負けないでがんばりましょう。

■ホンダ公式
NC750X(RC90)
http://www.honda.co.jp/NC750X/
取扱説明書
http://www.honda.co.jp/ownersmanual/HondaMotor/motor/
FACT BOOK
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/NC700X/201202/


■NC700 S/X INTEGRA まとめwiki
http://www34.atwiki.jp/nc700/
※前スレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1458172535/

697 ：774RR：2016/10/11(火) 19:45:52.58 ID:hUNRDaWC.net

先程クラッチレバーを交換したんですが、
交換した後にエンジンを始動したら、クラッチが切れずにエンストしてしまうようになりました…

どなたかご教示下さい！お願いします

698 ：774RR：2016/10/11(火) 19:50:47.39 ID:5ynuHv5h.net

自分でできないなら店で金を払いなさい

699 ：774RR：2016/10/11(火) 20:04:19.68 ID:s/MbCsCT.net

>>697
走行中じゃなくて良かったじゃん。
走行中にそうなってたら、死んでたかもしれない。
餅は餅屋、単純だけど重要な作業は、やっぱり専門店に任せるのが良い。
特に今回みたいに「自分で出来なかった」という経験がある人なら、
それを教訓にして店に任せる方が良い。
お金で買える信用と、お金は一銭もかからないけど信用の無い自分の腕前、
どっちがマシか考えるまでもない。
クラッチレバーごときの交換なら、工賃１万円も取られないだろうに。
仮にアドバイスされてクラッチがうまく切れる様になったとして、
そのまま店に持って行って診てもらわないまま乗れる？恐くね？

700 ：774RR：2016/10/11(火) 20:10:04.54 ID:R22+CPmv.net

金もったいないし詳しいツー仲間にやってもらえばええやん

701 ：774RR：2016/10/11(火) 20:11:59.31 ID:lnG+vSsu.net

>>695
ヘプコのリモワの奴じゃなくて、エクスプローラのこと言ってると思う
スクエアな箱はヘプコしかないよ

702 ：774RR：2016/10/11(火) 20:29:23.50 ID:fUOkhpS+.net

つっかこの重量のバイクを素人が
どうこう出来るって考えが甘すぎ。

お前が死ぬのは結構だけど
ウッカリ巻き込まれる方の身にもなれよ。

703 ：774RR：2016/10/11(火) 22:52:26.40 ID:Aqy6Rxo6.net

>>697
クラッチが切れてないんだから調整しろよｗ
それでもダメならバイク屋に引き上げてもらえ。
てかあんなもん交換失敗するほうが難しいレベルｗ

704 ：774RR：2016/10/11(火) 23:21:29.32 ID:Q1tLWYni.net

>>696
カッパが入らないから買うのをやめた

705 ：774RR：2016/10/12(水) 00:02:06.74 ID:pnM/QF9+.net

合羽は入るが、河童は無理だな

706 ：774RR：2016/10/12(水) 02:46:33.38 ID:bAnibCmt.net

河童は皆の心の中に棲むのだから、物理的なスペースは関係無い。

707 ：774RR：2016/10/12(水) 04:41:46.26 ID:zFHUu6W5.net

クラッチが切れないならレバーもう1本足して
デュアル・クラッチレバー・トランスミッション
にしちゃえ

俺の心は黄前久美子ちゃんでいっぱいだから
河童の入り込むスキは無い

708 ：774RR：2016/10/12(水) 06:37:08.15 ID:E2HB12bw.net

>>697
今バイク屋に逃げ込んだら整備のトラウマになりかねない。
せっかくＤＩＹめたんだから頑張れ。ワイヤー調整は自分で
できるはず・・・・　だと思うのだが。

709 ：774RR：2016/10/12(水) 09:00:41.79 ID:QzDHiMMC.net

素人整備は危ないから自信ない人はバイク屋に全部任せたほうがいい。新車の初ツーリングで張り切って前日にオイル交換したはずがオイル入れ忘れちゃって焼き付き転倒。走行1000キロ足らずで廃車にした奴知ってるわw

710 ：774RR：2016/10/12(水) 09:52:31.21 ID:E2HB12bw.net

素人整備＝危ない　と決めつけるのはやれない人の意見だと思う。
場所があって、工具揃えられる人となると、それなりに裕福でないと
できません。で、失敗も多く経験するはずです。結果工賃払った
方が安く上がったという顛末も普通にあります。

素人整備＝趣味　と思わないとやってられません。

711 ：774RR：2016/10/12(水) 10:09:53.51 ID:QzDHiMMC.net

>>710
おれも自分で整備するの好きでタイヤ交換とかフォークOHなんかも自分でやるよ。
でも素人整備が危ないのは自覚すべきじゃないか？

712 ：774RR：2016/10/12(水) 10:19:39.13 ID:62H3lwUz.net

多少は自分でやるがエンジンや足回りは死に直結するのでにわか知識ではやらんほうがいいと思ってる

713 ：774RR：2016/10/12(水) 10:49:52.59 ID:E2HB12bw.net

>>710
バイク買える経済力がある人なら、その辺は真っ先に自覚できてないと・・・・

714 ：774RR：2016/10/12(水) 10:59:07.99 ID:E2HB12bw.net

>>712
俺も10年前はそう思ってた。でも、どこかで殻を割らないと先に進めない。

715 ：774RR：2016/10/12(水) 11:03:31.74 ID:E2HB12bw.net

ただ、エンジンや重整備始めるならよれたオフ車から始めるといいのだが・・・
ＮＣで始めるのはきついと思う。　なんか、つじつまあってなくゴメン。

716 ：774RR：2016/10/12(水) 11:47:51.37 ID:+kvoOIFY.net

>>715
そうだね250OFF車は楽でいい、軽いし単純な作りだからね
腰上オーバーホール、クラッチ交換、ジェネレータ交換、スイングアーム分解グリスアップ、サスのオイル交換と結構やった
大きいバイクは面倒だからやらなかったな

717 ：774RR：2016/10/12(水) 12:07:26.81 ID:hH62O7oy.net

>>714
必ずしも進む必要ないよね？
それこそ、てめえの命だけで贖えるならまだしも下手したら関係ない人の命まで犠牲にしたりするわけで。
そう考えると生半な決意じゃ殻を割ろうとも思わないというのも一つの賢明な判断だと思うぞ。

718 ：774RR：2016/10/12(水) 12:24:07.88 ID:iJWKgQ/s.net

チャーンを拭いて油さすぐらいしか自分でやんね。

719 ：774RR：2016/10/12(水) 12:41:29.79 ID:QzDHiMMC.net

高校のときDトラさんざんイジッたおかげで全バラから組める整備スキルあるけどNC全然壊れなくてやることないな

720 ：774RR：2016/10/12(水) 12:47:42.70 ID:MQg1LCI1.net

>>718
お恥ずかしながら私もそれぐらいしかできません…

721 ：774RR：2016/10/12(水) 13:33:29.85 ID:yCInQj9g.net

チャーンってどこの言葉？

722 ：774RR：2016/10/12(水) 13:54:53.00 ID:RNQ+aNYz.net

イクラ語

723 ：774RR：2016/10/12(水) 15:02:06.13 ID:zVQ0W44g.net

>>710
軽量で低速なら危なかったで済むけど
重量で高速ならもれなく死にます。
誰か巻き込んだらあんたは責任取れるのか？
素人整備の失敗はもっと若い頃に済ませときなさいと。

俺もオフ車の焼き付きエンジンをオクで買ったので
載せ替えとか散々やったけど行き着いた結論は中型以上は
自分じゃ弄れんって事だったわ。

724 ：774RR：2016/10/12(水) 19:07:10.98 ID:/PCcDHR+.net

俺の行き着いた答えは開けるより程度の良いエンジンに積み替えるのが手っ取り早くて安い。
ただなぜかその過程で新しく1台組み上がるので、
買うなら玉数が多いバイクにするべき、という結論ｗ
エンジン死ぬような個体だと年式的に他に必要なパーツとかもいる
→部品揃える
→あれ、もう一台組めそう？
→予備パーツで組んでみた個体のほうが新しくてきれいで調子が良くなるｗ
転勤多いし田舎だから部品売ってる量販店も少ないので
自分でやってたらなんでもできるようになったわ。

725 ：774RR：2016/10/12(水) 19:21:13.48 ID:vWByBHLj.net

>>724
バイクあるある

726 ：774RR：2016/10/12(水) 20:42:05.40 ID:R6M8hKgx.net

>>724
すまん、書き方が悪かった。
焼きついたんでオクでエンジン取り買ってのっけ変えたのね。
つか焼きついたエンジン買うほどバカじゃないわ。

727 ：774RR：2016/10/12(水) 22:12:15.86 ID:MQg1LCI1.net

>>708
ありがとうございます！

ちょこちょこ皆さんのアドバイスから考えて、
ギアにスコスコ入るようにはなったのですが、今度は一速にだけ入らないようになってしまいました…
一速に入れようとすると必ずニュートラルになります
そのため二速発進を余儀なくされています

ご教示願います

728 ：774RR：2016/10/12(水) 22:27:36.00 ID:5yq7KVlh.net

>>727
クラッチちゃんときれてないからでない？ギア動かなくなったときは一度クラッチ繋いてクラッチ握ると同時にギアいれたり、アクセル少し煽って１速に落ちる回転さぐる

729 ：774RR：2016/10/13(木) 00:09:30.22 ID:CnDu4x4c.net

半クラでシフト下げたら入る

730 ：774RR：2016/10/13(木) 07:23:31.71 ID:89xe5310.net

1速が入らないは、カワサキだと当たり前。
調整は出来るけど、貴方の場合はクラッチ切り直して入らないようなら見てもらった方がいいね。

731 ：774RR：2016/10/13(木) 07:27:14.18 ID:O4uyfLOA.net

信号待ちで1速に入れると対向車線のバイクにまで「ガコッ！」が聞こえるのがカワサキのデフォ

732 ：774RR：2016/10/13(木) 07:29:41.29 ID:89xe5310.net

てか、ザッーと読んだんだけど、レバー交換した人、単にワイヤーを奥にし過ぎて1速に入らないだけじゃない？
停車中にN→1速なら多分そうだ。

733 ：774RR：2016/10/13(木) 08:25:26.26 ID:eXp88EA2.net

>>731
ホンダでもX4は派手な音してた

734 ：774RR：2016/10/13(木) 12:07:58.77 ID:52gllW/F.net

>>733　X4よりX7のが好きだな
http://shonankit.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_285/shonankit/4864720.jpg

735 ：774RR：2016/10/13(木) 18:22:07.33 ID:g7S1hefv.net

>>691
これでいい？
トップは純正トップボックス使ってる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1032989.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1032984.jpg.html

736 ：774RR：2016/10/16(日) 09:03:16.37 ID:wk2oJbSX.net

age

737 ：774RR：2016/10/17(月) 23:21:01.96 ID:vu0+6Deh.net

純正ナックルガードの防寒性分かる方いますか？お教えください。

738 ：774RR：2016/10/18(火) 00:30:58.80 ID:Od2PKGCy.net

寒さという意味ではあまりない

739 ：774RR：2016/10/18(火) 00:34:29.60 ID:HVIi/LMY.net

短時間だと違うけどある程度の時間になったら変わらんね。

740 ：774RR：2016/10/18(火) 07:01:42.62 ID:LUed5jDc.net

ナックルガードは防風効果はかなりあるよ。
防寒性を求めるならグリップヒーターとなるね。

741 ：774RR：2016/10/18(火) 08:14:16.97 ID:Zq5syXW2.net

冬の遠出はハンドルカバー付けちゃうけど
DCTだとクラッチレバー無いから50km/h以上出すと
左のカバーが潰れて運転しづらい
ナックルガード付ければ多少は楽だし
カバー付けても快適だから羨ましいです
工賃込みでいくら位ですか？ナックルガード
ちなみに旧750X-DCTです

742 ：774RR：2016/10/18(火) 09:38:18.06 ID:LUed5jDc.net

ナックルガードはDIYで簡単に取り付けられるよ。エンジンガード並みに簡単だったよ。

743 ：774RR：2016/10/18(火) 09:46:38.84 ID:LUed5jDc.net

あ！私のはRC40だから簡単に取説通りに付けられたけど、旧型は未確認です。
恐らく純正品のナックルガードなら問題ない筈だと思います。

744 ：774RR：2016/10/18(火) 09:54:40.99 ID:/ZAfkYOu.net

>>741
＞冬の遠出はハンドルカバー付けちゃうけど
＞DCTだとクラッチレバー無いから50km/h以上出すと
＞左のカバーが潰れて運転しづらい
＞ナックルガード付ければ多少は楽だし
＞カバー付けても快適だから羨ましいです
＞工賃込みでいくら位ですか？ナックルガード
＞ちなみに旧750X-DCTです


amazonで安くてよいのあるよ。
スパナでミラーの付け根に簡単取り付け

745 ：774RR：2016/10/18(火) 11:42:17.39 ID:Zq5syXW2.net

>>742 >>743 >>744 皆様ありがとうございます。
741です。純正だとハンドル幅が広くなるみたいで
すり抜けが多い私としてはキツイので
Amazonで売ってる汎用ナックルガードを
買おうと思います。貧乏人の財布に優しいし

746 ：774RR：2016/10/18(火) 12:57:52.02 ID:FKYaQGg2.net

Amazonの1,980円のヤツ、ほぼポン付けでイケるよ

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00H8K6O7I/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

747 ：774RR：2016/10/18(火) 18:58:11.91 ID:8YGK1byk.net

ダイソーのスコップを加工してナックルガードにしてる人もいるよ　ペットボトルを切って作ってる人もいる

748 ：774RR：2016/10/18(火) 19:04:09.24 ID:hXOQpHdF.net

さすがにペットボトルは貧乏臭すぎる

749 ：774RR：2016/10/18(火) 19:31:49.67 ID:LUed5jDc.net

750のバイクに乗ってるんだから、代用品加工は情けない。

750 ：774RR：2016/10/19(水) 11:03:50.26 ID:AoWlxss+.net

>>746のナックルガード買う気になってるけど
ダイソーの100円スコップっていうのは
自分で加工出来るなら是非付けたい
メッチャクチャ受けると思う

751 ：774RR：2016/10/19(水) 11:05:38.87 ID:i5EBAOxE.net

>>750
おれも興味あるぞ！

752 ：774RR：2016/10/19(水) 11:15:36.12 ID:WmN5ZcUG.net

>>749
NCにこそそんなカスタムも許されるんじゃないの
このバイクって、高いパニアケースよりアイリスオーヤマの箱のがに合うでしょ

753 ：774RR：2016/10/19(水) 11:39:12.68 ID:lbrBxcSv.net

>>750
風圧で飛んで行きそうw

754 ：774RR：2016/10/19(水) 12:34:17.20 ID:DnW0oMSX.net

>>752
容量はホムセン箱に軍配上がるが・・・・・
いくら貧乏ユーザーでもバイクに乗れる経済力あるわけだし、これくらいはつけても良いのでは？
http://givi-jp.com/products/case/monolock_case/e43nml.html

755 ：774RR：2016/10/19(水) 12:45:02.97 ID:PYIYb20J.net

俺もGIVIのテールランプ付きの一番大きいやつ付けてる！
サイドにもね

756 ：774RR：2016/10/19(水) 13:39:46.12 ID:fA0BN7bQ.net

NC750X欲しいと思ってるんですけど
NC750、CTX700くらい(もしくはそれ以下)の価格帯で他にAT仕様のバイクってありますか？
外車でもいいですけど、スクーター以外で

757 ：774RR：2016/10/19(水) 13:43:39.83 ID:i5EBAOxE.net

>>756
お金ないなら素直にNC750買っとけ

758 ：774RR：2016/10/19(水) 13:53:14.84 ID:fA0BN7bQ.net

>>757
ですよねー

759 ：774RR：2016/10/19(水) 14:34:11.66 ID:lbrBxcSv.net

FJ1300aiがいいなあ

760 ：774RR：2016/10/19(水) 14:50:54.65 ID:U4tabrLw.net

価格帯でみたらNCはぶっちぎりで安い
スクーター以外で同等の排気量もほとんどない
大きいのならアフリカツインかVFR12
00とかあるが100万↑クラス

MANA850だっけ？アプリリアかなんかの外車でATがあったと思うけどもう生産してないかも

761 ：774RR：2016/10/19(水) 15:53:10.50 ID:KrYCxAW+.net

RC40型のDCTはそんなに格安バイクではなくなったと思うけど。
750であの金額を考えると決して格安ではないでしょ。

762 ：774RR：2016/10/19(水) 16:10:36.48 ID:U4tabrLw.net

排気量でみたら最近の価格差はそんなない、MTやSVも近いし
AT仕様としてみて見れば安いと思った次第です

763 ：774RR：2016/10/19(水) 16:18:57.77 ID:KrYCxAW+.net

確かにAT仕様だと安いとなるのかな。
750でDCT仕様がないから比較対象が付かないけど。
新型になって、一般市場をターゲットに本格的に売りに来た感はあるとバイク屋は言ってたけど。

764 ：774RR：2016/10/19(水) 17:59:01.86 ID:1x71T4mM.net

最高モデルを引き合いに出すのはどうかと思うが。

765 ：774RR：2016/10/19(水) 23:07:22.72 ID:Q7UusSVF.net

そこでDN-01さんの出番ですよ

766 ：774RR：2016/10/20(木) 00:14:30.88 ID:5kAxUaEy.net

>>765
すでにカタログ落ちしてなかったっけ？

767 ：774RR：2016/10/20(木) 00:17:19.75 ID:2ahnUXPi.net

もう既に絶版です

768 ：774RR：2016/10/20(木) 01:19:40.60 ID:hRkl8oeA.net

>>760
MANA８５０あったなぁ。
勝間和代ってオバハンが溝にダイブして「欠陥品だ！」と
自分の腕を棚上げしたクレームで有名だったな。

769 ：774RR：2016/10/20(木) 12:25:17.17 ID:DxqH4Lls.net

400cc超の大型バイク＆スクーターで
百万切ってるのはNC-S&XとSウィング600だけ
じゃない？SW600は製造中止だけど
腱鞘炎でATしか乗れないのでNCの圧倒的な
安さは有り難い。
TMAXもスカブ650も110万超だし

770 ：774RR：2016/10/20(木) 15:50:35.78 ID:PP2/arnk.net

>>769
釣り？

771 ：774RR：2016/10/20(木) 16:13:34.81 ID:mHOXwGtN.net

別にそういう人がいてもいいんじゃないの？

買う気もないのに駄目出しとかコンセプトが気に入らないから
荒らすとかそういうクズに比べたら、比べるのも失礼だけど。

772 ：774RR：2016/10/20(木) 20:35:12.75 ID:M4tL75J9.net

実際俺もビクスクと比較してＮＣ買ったけどな。
ほんとはＣＢのＤＣＴが欲しかったが、設定なかったし。

ビクスクの値段と比べるとかなり安いだろ、ちゃんとメットインあるし

773 ：774RR：2016/10/20(木) 20:47:39.98 ID:M4tL75J9.net

>>752
これは？


郵政カブ★パニアケースＮo.35 http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n187161648

774 ：774RR：2016/10/20(木) 22:48:10.54 ID:DxqH4Lls.net

>>770 >>769だけど、釣りに見えちゃう？
おかしいな〜
実際TMAXと悩んでNC-X買ったんだけどね
タンデムでのロングが多いなら無理してでも
TMAX買ったな。NCの狭くて硬いリアシートは☓。
それ以外はDCTの楽しさ含め文句無い

775 ：774RR：2016/10/20(木) 23:26:56.62 ID:mHOXwGtN.net

770はビクスクをバイクと認めてないとかそういう人種でしょ。
うざ。

776 ：774RR：2016/10/21(金) 00:25:40.72 ID:GcPHquvO.net

770は「ATしか乗れない」の部分で大型AT免許でNC乗ってると勘違いしてるパターンじゃない？

777 ：774RR：2016/10/21(金) 00:41:34.94 ID:J2UpCTkT.net

なるほどね。免許取った時は2輪も4輪も
AT免許って存在してなかった
実際はMTバイクで下道走ってると3時間位で
右手の甲が痛くなっちゃう。アクセルのON-OFFで

大型二輪AT免許は650ccの縛り無くせば良いのにね

778 ：774RR：2016/10/21(金) 02:12:50.94 ID:2+ld7MFT.net

場所にもよるんだろうけど、結構荒い運転してるのかなって印象、具体的には珍走あがりとか。

779 ：774RR：2016/10/21(金) 08:35:23.74 ID:Yg8fnyXa.net

500時代のTMAX乗ってたけどおれのレベルだとバイク任せでかなり速く走れたなぁ
今はNCでのんびりソロツーリングが楽しすぎる

780 ：774RR：2016/10/22(土) 00:15:17.48 ID:HbApaZMJ.net

パニアケースは純正じゃないとタンデムの邪魔になりますか？

781 ：774RR：2016/10/22(土) 04:27:46.47 ID:Qgu6olN7.net

>>780
例えばGIVIの開発者がタンデムの邪魔になるような
パニアステーを商品化すると思いますか？
聞いた事が無いような怪しい会社のパニアを
買うなら念のため一応評判を確かめてみれば？

782 ：774RR：2016/10/22(土) 08:45:26.64 ID:DF2a7rvU.net

パニアある時点でまたがる時に邪魔だね〜
純正品は簡単に外せるけど社外品はどうなんだろ

783 ：774RR：2016/10/22(土) 11:12:07.15 ID:PjFoLy4D.net

>>780
つけるパニアケースや走行距離によるのでは？
でかいのはそら邪魔にもなるし。
後ろに乗せる人のサイズや足の長さにもよるし。
短距離なら大丈夫でも北海道1週間とかなら耐えられないってこともあるかもだし。
想定してるパニアを上げたほうが使ってる人の意見が聞けるんでない？
E41付けてるけど、ここまでのサイズだと長距離タンデムはたぶん無理

784 ：774RR：2016/10/22(土) 17:07:35.90 ID:Qgu6olN7.net

>>783 E21持ってて50kgの女性乗せてるけど
どこにも当たらない
E41だと腿裏とかふくらはぎとかケースに
当たるの？当たらなければ問題ないと思う
女と2人で1日4時間以上ならレンタカー使う
鼠園はバイク以外じゃ行く気がしないけどね

785 ：774RR：2016/10/22(土) 19:54:25.87 ID:8RBWwIxD.net

ステー込みでトリプル着けると、いくら位からあるの？セルフ取り付けします。

786 ：774RR：2016/10/22(土) 20:36:54.27 ID:gaY53jul.net

>>785
純正だと14万くらいでない？

787 ：774RR：2016/10/22(土) 20:43:47.60 ID:8RBWwIxD.net

純正14万ですか、安いような高いような・・

788 ：774RR：2016/10/24(月) 08:36:50.61 ID:bQ4kwBeR.net

どれだけの年数乗るかも大きい
10年以上乗るなら純正良いと思うし
3年で買い換えるならgiviのが良いと思う
次車に付け替えられるから

789 ：774RR：2016/10/24(月) 10:26:06.95 ID:XNpFoa9f.net

なるほど。純正だと使い回しがあんまり利かないもんね
レンタルで借りたNC乗ったら目からウロコ状態で、NC物色中です。

790 ：774RR：2016/10/24(月) 19:03:32.86 ID:q7W61KeX.net

そういえば俺のGIVI箱、干支が一回りする位使ってるな。
この箱が載るの今のNCで4台目だわ。

791 ：774RR：2016/10/25(火) 12:53:43.27 ID:NxCQaZGM.net

クラウザーのK2を16年使ってたけど
フタ式で使い易かった。
モナカ型は好きじゃないけど
トップはGIVIもモナカ型なので諦めて使ってる
メット2個入るのは良いけどね
メットインにはパンク用具河童他でいっぱい。

792 ：774RR：2016/10/25(火) 16:53:43.26 ID:1eETDIrE.net

次の箱自慢の方どーぞー


GIVIのE20Nも長持ちしてる

793 ：774RR：2016/10/25(火) 17:33:05.37 ID:OrNoyBwW.net

箱を箱として使い倒しては新しい箱に変えていくのも一興だから
長持ちさせるのが真の箱好きとは言えないんだよなぁ

794 ：774RR：2016/10/25(火) 17:52:40.26 ID:1eETDIrE.net

使えるうちは使う、ただそれだけ

795 ：774RR：2016/10/25(火) 18:19:18.67 ID:jng0SdVI.net

箱には思い入れないけどキャリアは純正が一番かっこいい

796 ：774RR：2016/10/25(火) 19:58:57.22 ID:4E5U0ZMz.net

真の箱好きww
勝手に言ってろwww