HMS 第32コース

1 ：774RR(ﾜｯﾁｮｲ 8466-+NSW)：2016/05/11(水) 07:36:09.75 ID:us1LhMrq0.net

次スレを立てる際は本文先頭行に「!extend:on:vvvvv:1000:512」と入れて下さい

■名誉毀損になるので個人を特定するような書き込みはやめましょう。
■スクールは速さを競う場ではありません

Honda Motorcyclist School
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もてぎ（ASTP）　http://www.mobilityland.co.jp/astp/
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【前スレ】
HMS 第31コース [無断転載禁止]©2ch.net
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---

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172 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2775-a45h)：2016/05/17(火) 01:30:29.66 ID:b+E98U6z0.net

相変わらずもめてますな

これ結局中級上級で上手くなる気もなく何となく参加して毎回ケツにいるって見えるだけって話だよね

下のクラスでしっかりやってたからって上のクラスでいきなりできるってことはないよね
何ていうか覚える技術の難易度上がるから人のよっては1回目2回目くらいじゃ常連について行くことは難しいと思う
マイペースでやりたいからわざとヘラヘラしているのかもしれないし
もちろん下のクラスで身につけておかなきゃいけないことができてないなら別ね
ただこのクラスはこれが全部できるようになったら次に行くとか課題とか目安は欲しいと思う
何回も初級受けてると初級は走る時間少ないから中級行きたいって思う

173 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/17(火) 01:33:06.97 ID:djOsMT6G0.net

青尻脱出なんてさぁ

ローギアでガーンってエンブレかけて、グワんと倒しこんで、セルフステア付くまで減速をジッと堪えてりゃそれで行けると思うんだよな
キュンって曲がっていくよそれで

8の字の反復が一番効果的だと思うけどなぁ
なんで初級に8の字ないのかね

174 ：774RR (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-a45h)：2016/05/17(火) 01:33:15.26 ID:sHNukYAWp.net

>>171
ご迷惑おかけして大変申し訳ございません。
イントラさん方には教習所時代からお世話になっていますので、本音を伺えると思いますので、次回相談いたします。

175 ：774RR (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-1veL)：2016/05/17(火) 01:33:50.48 ID:x1Ft0p6hp.net

こんにちは、はじめまして。
初心運転者で初級からはじめて、今はHMS中級に5回ほど参加させていただいております。
スピードの話が出ていたので質問です。
中級でもかろうじてドン尻ではなくなってきたレベルの実力なので、後ろにピッタリつかれたときには悪いと思って発着点で譲ろうと合図を送るようにしています。
ところが、いやいやどうぞと申し出を断って、やっぱり後ろをピッタリ走ってくる方が多いように思うのですが、あれはなぜなのでしょう？
断るということは、うしろをピッタリついてくるのは、煽ってるということではなさそうですが。
人の後について技術を盗むなら、私なんてなんの参考にもならないし、この人についていけるかで実力を計るにも、免許取立て、中級上がりたての私では、同様に意味なし！
へんにプレッシャーがかかるのですよ。
まぁ、公道で煽り行為に動揺する無く、沈着冷静に走るためには、そんなの気にしてはいけないということなのかもしれませんが。
え？遅い？いやいや遅いのは前の人ですよ！とプレッシャーから逃れているということなのかな？

176 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/17(火) 01:57:36.56 ID:djOsMT6G0.net

>>174
まぁなんにしても頑張ってね
俺は常連さんがいっつもどん尻というのはいい状況じゃないとは思ってるけども
決めるのはあなた自身ね

これはライテクもそうだと思うけど、全部イントラさん任せにしちゃダメよ
やっぱ最後は自分で主体的に判断しなきゃ
イントラさんは最重要参考意見だろうけどね

177 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/17(火) 02:08:15.58 ID:djOsMT6G0.net

>>175
俺だったらさっさと前に行くからよく分からないけど、
こういうスラローム系走行は後ろにピッタリ張り付かれるのにはある程度慣れた方が良いかもよ
結構悪意がない場合があるし、
トレインと言って数珠繋ぎ走行に慣れてる人は無意識に車間詰めてしまうクセあるのかも知らんし、
イントラさんがアドバイスする前だってピッタリ追走してくるじゃん？

178 ：774RR (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-1veL)：2016/05/17(火) 06:08:11.01 ID:x1Ft0p6hp.net

>>177
なるほど。トレインというのは初めて知りました。
少し気が楽になりました。ありがとうございました。

179 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-cctr)：2016/05/17(火) 07:57:27.59 ID:TENnW6Po0.net

>>154の　＞「イントラのいう事に従わず初級へ行け」とか、何様だよ。
この一言に尽きますねひとの心をわかろうとすることのできるひと（「同時の心」といいます）を持ってるひとだ
まさしく心・技・態瑜伽也善哉善哉

180 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sd77-zHkJ)：2016/05/17(火) 08:38:59.65 ID:pep+pvpyd.net

>>179
緑の俺も同意 そんな事言われたら俺なんか何年たっても上にいけないわ。
試しにって事も出来なくなるね。
もう少し応援するとか、励ますとか出来ないんですかね。上に立つ者として、
赤青の方々尊敬してましたが、コメ読んでてなんかガックリだわ。

181 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-XnYJ)：2016/05/17(火) 08:57:54.27 ID:QwRzpMYk0.net

「中級へ行ってみたけど、やっぱりついていけなかったのでもう少し初級で基礎を練習してみます」

…これ、そんなに悪いことなのか？ ついていけないクラスで苦しむことがイントラさんの
願いに寄り添うことになるの？

状況判断と臨機応変な対応が安全運転のキモだと思いますよ。

>>180
『試しに』上のクラスに挑戦してみて、ダメならまたもとに戻る。この助言は応援とか励ましだと思うよ。
上の方を読むと、70回以上、青尻に居るそうだ。それってどうなの？「元に戻ったら？」と
勧めるのは励ましだと応援だと思うけれど。

182 ：774RR (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-a45h)：2016/05/17(火) 09:12:08.52 ID:v/xY1qC0p.net

>>181
乙です。
初級にも参加しています。
中級で特に苦しんでいるということもありません。
なので、毎回自分の中でも課題を設定して、コースを走行しています。

183 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d718-Wsqh)：2016/05/17(火) 09:22:25.24 ID:/QeeZKNn0.net

ＨＭＳのイントラさんは　うばすて山　をしないけど、するつもりもないけど
ＨＭＳの参加者の中には　うますて山　をしろ　それが本人の為にもなる、村（クラス）の為にもなる
と、言う輩がいるだけの話ですから
俺ってもしかしたら当該？と、変に思わないでくださいね
イントラさんの言葉、判断がすべてなんですよ
ＨＭＳの総意でもあるはずなんです

184 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d718-Wsqh)：2016/05/17(火) 09:31:13.64 ID:/QeeZKNn0.net

あと、ＨＭＳでの速さを捻じ曲げてると思いますね
そもそも、ＨＭＳのイントラから速さとかそんな言葉絶対使わないと思うし
速さを求めた走りに拘って参加したら否定すると思うよ

185 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-XnYJ)：2016/05/17(火) 10:03:32.20 ID:QwRzpMYk0.net

>>184
でも、実際はハンドルにしがみついて必死に速さを求めている傾向が強いよね。
「きれいなフォームが一番の基礎」とここで書くと、すぐにフォーム厨とか揶揄されるしｗ。
きれいに走る結果として、走行ペースも上がってくる、って、本当にみんな理解してるのかな。
理解していたら、無理な背伸びも無くなるはずなんだけどね。

186 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/17(火) 10:18:30.40 ID:djOsMT6G0.net

>>184
そういうのは桶川一級叩き出してから言ってよ
誰もいないんだよ？62秒以内でコースラ走れた人
速さだけじゃないってさ、ステップ擦ったらダメってだけだよ

187 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/17(火) 10:30:08.96 ID:djOsMT6G0.net

やっぱ、妙に表面的な感情論振りかざす人いるけどさ
上がりたてでどん尻なのと、2年間(少なめに見ても70回オーバー)をずっとどん尻が定位置って意味が違うでしょうと

また言うけど、本気でそう思ってるならなぜ>>93の時にそれ言わないんだよ

188 ：774RR (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-ewO9)：2016/05/17(火) 10:34:52.51 ID:sb3CyL+Zr.net

>>186
検定二級の人達の走りを参考にしてますが、上手いから速度がついてくるのであり、速さを求めた走りではないと思います

189 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/17(火) 10:44:24.68 ID:djOsMT6G0.net

>>188
あなたがどう考えようと

セーフティスキル検定は審美点で評価されるのではなく、減点要素を含めたタイムで評価されるの

それが事実

190 ：774RR (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-ewO9)：2016/05/17(火) 10:53:09.20 ID:sb3CyL+Zr.net

>>189
セーフティースキル検定が上級者の目安だと思ってませんので。ましてや、上級が速さを求めるクラスなら参加するつもりもありません。

191 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/17(火) 10:58:41.72 ID:djOsMT6G0.net

>>190
だからあなたの価値観なんてなんでも良いよ
こっちは事実を元に話ししてるだけ

ちなみにセーフティスキル検定の目的に
適正クラスの把握
ってのもあったぞ確か

192 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 771f-Qqka)：2016/05/17(火) 11:00:03.06 ID:8/PxkpYk0.net

もう完全にあぁ言えばこうゆうになってしまいましたね
(ーー;)

193 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-XnYJ)：2016/05/17(火) 11:08:17.42 ID:QwRzpMYk0.net

まとめると、

・目標は、上手くてキレイに乗って、結果的に検定１級にもなれるような走り。

・速さだけ求めてハンドルにしがみついてる場合じゃない。

・尻の位置に 70回も居座ることは普通ではない。適正クラスを把握しよう。

でいいですかね。

194 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/17(火) 11:13:57.07 ID:djOsMT6G0.net

>>192
そりゃそうでしょ

「きれいなフォーム」なんてどの様にも定義できる抽象的な言葉を振りかざすから議論になんてならないよ

例えば、
きれいなフォームなんか必要ない、HMSはセーフティスキルを身につけるところだから、きれいなどという審美性ではなく、
安定かつ合理的なフォームを身につける場所だ
安定かつ合理的なフォームを身につければ必ず速さも身につくので、速さを基準にする検定方法は決して間違いではない
きれいになりたきゃ美容院にでも行くべし

という反論だって成り立つでしょう？
でも噛み合ってないでしょこれ？「きれいなフォーム」って言葉が抽象的すぎるからだよ

195 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-XnYJ)：2016/05/17(火) 11:49:12.43 ID:QwRzpMYk0.net

>>194
でも不思議だよね。「きれいなフォーム」かそうでないかは、パッと見てすぐわかるし、
概して、無理している人は「フォームがきたない」上に「遅い」ときている。
抽象的なのに、見てすぐにわかるんだよね。

196 ：774RR (ｱｳｱｳ Sa33-a45h)：2016/05/17(火) 12:16:40.33 ID:RKAN49LBa.net

>>195
ちなみに
あなたより速い人でフォーム汚い人っているの？
HMSでの話ね

197 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-XnYJ)：2016/05/17(火) 12:22:06.53 ID:QwRzpMYk0.net

>>196
いますよたくさん。自分は達人ではないから。それは自分がまだ下手で遅いだけ。
逆に自分より前を走っているような人で、惚れ惚れするようなフォームの人も何人もいますよ。
自分は後者のようになりたいですよ。

198 ：774RR (ｱｳｱｳ Sa33-a45h)：2016/05/17(火) 12:30:51.04 ID:RKAN49LBa.net

あれなんかちょっと噛み合ってない気が

あなた以上に速い人より、あなたの方が(ご自分の方が)フォーム綺麗だと認識してしまう時ってあるの？

という質問のつもりだったんだけど

199 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-XnYJ)：2016/05/17(火) 12:43:31.50 ID:QwRzpMYk0.net

>>198
ありますよ。「少なくとも自分はあんなにタンクに上体を伏せないよな。」みたいな
自己観察ですけどね。綺麗に乗りたい、というのは自分の目標ですので。

200 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/17(火) 12:46:23.74 ID:djOsMT6G0.net

ところでこの質問してもあまり意味ないのかも知れないけど、

常連さんって予約取る裏ルートとか持ってるの？

いや、連休とかこっちは秒単位で予約システムにアクセスして、それでもキャンセル待ちギリギリで獲得出来た時とかでも常連さんって必ずいるからさ
ちょっと俺らと同じシステムで予約取ってるとは思えなくてね

201 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/17(火) 12:48:50.15 ID:djOsMT6G0.net

>>199
なるほどね
ちなみに
タンクに上体を伏せちゃダメ、とかイントラさんから教わったりしてるの？

202 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/17(火) 12:53:01.77 ID:djOsMT6G0.net

あ、いや俺もどちらかといえばフォーム厨だからフォームにこだわること否定してるんじゃないよ
ただ俺の場合「きれい」って表現はちょっと違和感あるかな
やっぱ感覚的なものではなくもっと物理的根拠ある様な「合理的なフォーム」という方がしっくりはする

で俺の場合、俺より速いなら俺より合理的なフォームしてるんだろうなと思う様にはしてるかな

203 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/17(火) 12:54:11.64 ID:djOsMT6G0.net

でも俺はHMSではフォームの事、教わったりしてない気もするんだよな

204 ：76 (JP 0Hc3-bt4I)：2016/05/17(火) 12:56:27.08 ID:BrE5A6PEH.net

>>77
かなりの遅レスだけど、俺は上級だよ。先頭じゃないが、尻でもない。

何で速さを求める＝ハンドルにしがみつくことになるんだ？
速さを求めることも重要な練習の一つだと思う（全てではない）。
アクセルを開けて速度上げていくことで、自分のフォームの欠点が見つかるよ。
アクセル目いっぱい開けているはずなのに遅いのは何で？⇒フォームが悪いのでは？という気づきね。
そういう経験がないと、周りからフォームフォーム言われても実感わかないよ。
それにバンク角だってある程度の速度がないと深くならない。
速度を落としてハンドル切るだけでは、コースは走り切れてもスムーズさに欠ける。

桶川の赤や青は速さで順列がついている現状だが、速く走れるのは様々な技術の積み重ねの結果だからな。
速い順≒技術の高い順で、そう大きな違いはないだろうよ。
ただ、フォームだけでは最終的には速くはならないな。走行ラインを考える必要があり、それにはコース走行の経験が必要だと思う。
だから青先頭でフォームが綺麗な人でも赤のコースでは経験がないから、最初は少し詰まってしまう。元々技術があればすぐに慣れて順番は上がっていく。
赤は最高速を上げるよりはいかに細かいコースを上手く通れるかで速さが決まるから、速さへのアプローチが違う。
アクセルを開けるよりは、無駄を削った走行ラインにバイクを乗せていく感じか。
無駄を削った走りで結果的にフォームも洗練される。綺麗というより、>>194のとおり合理的というべき。

あと、どのクラスでも同じ個所で留まっている人は、自分がどう走りたいか、そのための課題が何か、よくわかっていないのだと思う。
受講した内容を忘れずにメモって、次回どうすればよいか考えて課題を整理して、
そして次が来たら朝の自己紹介できちんとイントラへ伝えることだな。
K島イントラとか、練習中でもそこのところよく聞いてくるよ。
毎回ただイントラに言われた通り走っているだけで上手くなるとは思わない方が良い。

205 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sdb7-2R03)：2016/05/17(火) 13:06:11.16 ID:MLUH6bWFd.net

気持ち悪い顔で笑わなきゃ何でも良い。

206 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-XnYJ)：2016/05/17(火) 13:28:52.73 ID:QwRzpMYk0.net

>>204
そういう意味なら、「合理的」っていうのは賛成ですね。でも自分の中では、その合理的なフォームは、洗練されていて
無駄が無く、一言で言えば、『綺麗でスムーズ』になってくるので、とても近似しているとは感じます。

『毎回ただイントラに言われた通り走っているだけ』っていうくだりは強く同感。自分で考えないでだらだら受け身で
練習していても上達の道のりを進んでいるとは言い難いと思います。上の方で「ゼロ足すゼロはゼロ」ってありましたが、
まさにそれですね。

207 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-DKjr)：2016/05/17(火) 13:51:23.24 ID:iKOpjiM60.net

>>200
GWは、前日、当日にキャンセルが多く出たので当日待ちでも上級は入れたよ
今週末も上級の空きとキャンセルが出てるから入れろよ　待ってるぜ！！

208 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/17(火) 14:00:27.18 ID:djOsMT6G0.net

>>207
大会近いから無理だって

209 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-DKjr)：2016/05/17(火) 14:04:01.52 ID:iKOpjiM60.net

なんだよ・・・・
どの位「速い」のか楽しみだったのにな　ではそのうち会いましょう　

210 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/17(火) 14:15:07.68 ID:djOsMT6G0.net

>毎回ただイントラに言われた通り走っているだけで上手くなるとは思わない方が良い。

俺も強くそう思うわ
昨夜の方に向けて書くけど、
やっぱとりあえずバイクが傾斜走行をする原理から掘り下げ、自分の技量をも照らし合わせて、イントラさんのアドバイスを主体的に読み解いた方が良いよ

例えば、初級レベルでは
ブレーキかけ終わってから曲がって下さい
とか
コーナリング中のフロントブレーキはダメ
とか指導してたりするけど(実際経験済み)、中級になると真逆の指導になったりもする

これは個人の技量によって合理的だとされる操作が異なる場合もあるということ
もちろん、イントラさん個々のスタイルによって指導が真逆になる場合だって多々ある

自分の中で合理的な根拠と勇気を持って、イントラさんの言う事を取捨選択する事だって大切だよ
適正クラスを選ぶのもさ

211 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/17(火) 14:16:21.47 ID:djOsMT6G0.net

>>209
大会出れば良いじゃん？
順調に行けば鈴鹿で会えるよ？

212 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-XnYJ)：2016/05/17(火) 14:24:44.72 ID:QwRzpMYk0.net

>>210
> イントラさんの言う事を取捨選択する事だって大切

これ、自分の中でも当たり前のことなんですが、>>154 みたいに何も考えないチキンヘッドが居ることには
正直、軽いカルチャーショックを覚えました。

213 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 3fe7-a45h)：2016/05/17(火) 15:55:50.69 ID:WiHE3At40.net

スラローム早くなったけど、街乗りのUターンでまだ凄く緊張する。
バランスで低速のフルロックの練習しよ、早く気付けばよかった。

214 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 771f-Qqka)：2016/05/17(火) 17:14:10.00 ID:8/PxkpYk0.net

>>213
バランス楽しいよ　自分もここで色々な方に　早く行ったほうがいい
等色々アドバイスもらって行ったけどめちゃ楽しかった。
ただ　一度に8の字・千鳥・一本橋(スネーク他)・変則スラローム?
コースラ・マスターなんて出来なかったのでその日は8の字を集中して
練習したよ　午後からも黙々とww　ホント勉強になりますよ
また予約しなくちゃだわ

215 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/17(火) 19:15:51.57 ID:djOsMT6G0.net

>>212
イントラさんを神格化してる人多いからね
でもまぁ確かにライディング的には神レベだけども

ただHMSにもウイークポイントがあって、その点は踏まえとかないと、ちっとも上達しない状況に陥るリスクはあるかもね

まぁ個人的にそのウイークポイントは座学的な指導が薄い事だと思うんだけどね

216 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-Wsqh)：2016/05/18(水) 06:52:17.27 ID:HNjSWtnX0.net

【バイク】細るバイク需要　国内40万台割れの衝撃
http://erubrrd.info/blog-entry-884.html

217 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-/3cR)：2016/05/18(水) 07:24:16.85 ID:wawqcq/o0.net

最近HMS行き始めたんだがハチの字、千鳥、定常円旋回なんかの練習がしたい場合は特別コースみたいのがあるの？

218 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sdb7-zHkJ)：2016/05/18(水) 07:55:52.54 ID:pFBx8Uied.net

>>217
バランスコースをお勧め致します

219 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-hNIp)：2016/05/18(水) 09:00:40.31 ID:gOYf4jpM0.net

ここ見ているとよく解るw
ＨＭＳ桶は上から目線の人が多い！

220 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1bd1-/3cR)：2016/05/18(水) 10:10:27.05 ID:bAknlEzQ0.net

ここを見て判断されたくないな(^_^;)
本性までは知らないけど、少なくともスクール中は誰もこんなに理屈ってぽくテクニック論を振りかざしたりしないし、聞いてもいない人に教えたがるような様子は皆無ですよ。
後ね、赤尻って言うけど、背伸びして食らいついてる人もいるとは思うけど、自分なりの課題のためにゆっくり目に後ろ走ってる上手い人も結構いますよ。
青から上がったばっかりの人は大抵、自分の腕がどこまで通用するか知りたいのか、しゃかりきになる傾向にあるようですねー。
それでなんだ、自分は赤でも真ん中より上だなぁ、と思ってると、実はとんでもなかった、というのは私の体験談です(>_<)

221 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sdb7-zHkJ)：2016/05/18(水) 15:37:39.67 ID:pFBx8Uied.net

良いことじゃないですか❗
これからも頑張ってください。
自分も今まで現地で赤の人も青の人も
話しててイヤな思いしたことないし
基本皆さん良い方々でした。
【どう思われたかはわかりませんが】
まだ緑ですけど、青にも行って見たいですけど、姿勢とかまだまだなので基本を徹底的に身体に叩き込むように頑張ります。

222 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-DKjr)：2016/05/18(水) 17:55:53.02 ID:Kdolc7Mi0.net

■名誉毀損になるので個人を特定するような書き込みはやめましょう。
■スクールは速さを競う場ではありません

223 ：774RR (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-1veL)：2016/05/18(水) 18:18:39.70 ID:WXtg34+Fp.net

先日のHMSで、冒頭の自己紹介の時に、ココについて言及されてる方がいたのがきっかけで存在を知り、数日前から来て拝見させていただいておりました。
参加者のレベルも様々で、毎週土日参加している人もいれば、私みたいに月2〜3回という人やもっと少ない人もいるのだから、周りがガンガン走っていても、気にせず自分のトレーニングをすればいいという気がしてきました。
順番の入れ替えとか、周囲に対する配慮は当然必要だけれど、それほど神経質になることはないんだなと。
それが上達の近道なのもしれませんね。
早く走ることが、早く走る練習になるとはかぎらないということですね。
次回からそーゆー精神でがんばろう！

224 ：774RR (ﾊﾞｯｸｼ MM97-/3cR)：2016/05/18(水) 18:32:05.22 ID:OmsToVB7M.net

>>218
ありがとう。
そういうコースがあったんだね。調べてみたら内容的には自分がやりたい内容に近かったんで一度行ってみますねー

225 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-cctr)：2016/05/18(水) 22:38:28.74 ID:CNlvhm+c0.net

>>223
＞月2〜3回　　って存分なほうなんじゃないわたしはそのくらいだね
もっと通っているつもりだったけど「受講の履歴」みたらその程度だった
用事があったりなんだりで毎週土日なんて無理だよ

226 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1818-xKv1)：2016/05/19(木) 01:24:37.57 ID:giSGtUbC0.net

>>225
素直に嫁の目が！金がニャイと言えよｗ
充分だよねその位でさ　逝ける範囲で楽しむのが長く続く

今年はまだ１７回しか逝ってない

227 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d137-MTTD)：2016/05/19(木) 03:29:04.69 ID:OsrynWOP0.net

もっと行きたいが金が続かない…
交通費+費用で月50,000位はかかるよね。（月3回）
うー…小遣い3万では工面できないわｗ

228 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sd24-prIN)：2016/05/19(木) 08:10:05.96 ID:fuQzR7Cvd.net

>>227
私も一緒ですよ。参加費13000 交通費往復約2000円で一回15000円+飲み物代500円として15500円は最低必要

よしタバコ止めよう❗www

229 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-YdL0)：2016/05/19(木) 12:38:35.89 ID:JBiuQOlx0.net

蓮ちゃんは体力的にキツイので逝けるとしても週１でしか行かない
で、逝く週には絶対にせくーす　自慰行為はしない
やると精がでなくなると、言うか途中でくたばる感じかなぁ〜
参加する当日にはビタミン系の錠剤は大目に摂取し、ニンニクカプセルを５粒飲む
鎧、革パンでへんし〜ん！みたいな感じだな

230 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ c116-+w2a)：2016/05/19(木) 12:41:01.57 ID:8hFLOmd+0.net

>>229
ええ？そうかな？
練習の前の晩には、せくーすまたは自慰行為を済ませておくと、無駄な力が抜けてとても調子いいよ。

231 ：774RR (ﾊﾞｯｸｼ MM2c-MTTD)：2016/05/19(木) 14:02:42.75 ID:v1/g/dbaM.net

>>228
そうだそうだータバコやめようｗ
まぁ俺は止めてから3年経つけどｗ

リターンライダー（10年ぶり2度目）だから、いろいろ不足しててなかなか費用が捻出出来ないわ(´・ω・`)
タイヤ交換したいーー

232 ：774RR (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-iyBl)：2016/05/20(金) 09:57:06.18 ID:S6Rqlx5jr.net

また蛆わくのかな(・_・、)

233 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sd34-prIN)：2016/05/20(金) 15:12:34.29 ID:JQ+WBbs6d.net

やる気がわきます

234 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7eab-Vmqj)：2016/05/21(土) 08:49:02.10 ID:i5uwygrf0.net

>>232
おまえがもうわいている

235 ：774RR (ｱｳｱｳ Sa9d-7Gsa)：2016/05/21(土) 10:52:24.76 ID:+QqKzL8+a.net

週末の中級レポお願いします

236 ：774RR (ﾊﾞｯｸｼ MM2c-MTTD)：2016/05/23(月) 11:32:44.28 ID:Ey71OPgYM.net

金が貯まって来たのでそろそろHMSに行こうかと思ってたのにフロントタイヤにスリップサイン(´・ω・`)
ちなみにフロントのミドル部分（左右差は無し）にスリップサインが出てるんだけど乗り方がダメな感じ？
リアは通勤でも使ってるんで真ん中が多少減ってるが半分以上は残ってそう。

237 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1e66-H34t)：2016/05/23(月) 11:37:23.52 ID:rdDavTW10.net

>>236
通勤で使えば、特にリアは台形に減るよ。その減り方で普通だよ。

238 ：774RR (ﾊﾞｯｸｼ MM2c-MTTD)：2016/05/23(月) 12:17:46.78 ID:Ey71OPgYM.net

>>237
問題（スリップサインが出てる）はフロントで、普通リアからダメになると思ってたんでフロントはほぼノーマークだった…
リアが減ってきたら一緒に変えればいっかｗくらいの感じ。

もうちょっと聞きたい事をちゃんと書くと、
●今回スリップサインが出たフロントのミドル中心に減ったのはなんでだろう？→正しいのか、変な乗り方してるのか？
●なぜリアではなくて先にフロントがスリップサイン？ってところ→リア荷重がちゃんと出来てないから減らない？

239 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1e66-H34t)：2016/05/23(月) 12:29:03.27 ID:rdDavTW10.net

>>238
最近のストリートファイターみたいな車種だと、ブレーキング時にフロントへの荷重が時に大きくなるよね。
フロントサスをきっちり縮めてブレーキングすることが多いと、フロントタイヤへのセンターへの負担が大きくなるし、ターンの時も、
フロントヘビーな車種ならフロントのミドルはよく減る。それに、サイド〜ミドルのコンパウンドが柔らかいタイヤも
最近は多い。
ＨＭＳで使う車両だと、たとえばCB650なんか、「フロントのミドルだけ」溝が無くなってるよ。
昨日、そんなタイヤを見て来たばかりだから間違いないと思う。

240 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d137-MTTD)：2016/05/23(月) 23:22:06.60 ID:7T5OdPgM0.net

>>239
ありがとう。250の車両なのでそこまでは重くないけどもしかしたら前乗りになってるかもですねー
あんまり気にせずやってみます

241 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sd24-prIN)：2016/05/24(火) 07:54:26.39 ID:GObygW5md.net

初級でCB650乗りたいな。
きっと難しいバイクなんでしょうね
(-_-;)

242 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sd34-prIN)：2016/05/24(火) 08:05:55.63 ID:UBplmd7wd.net

難しく感じるよ、650は。
アクセルのオンオフのギクシャク、400SFよりさらに大きくて、扱いにくく感じるよ。
でも、だからこそ良いアクセルワークの練習になると思う。

243 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sd24-prIN)：2016/05/24(火) 08:36:54.59 ID:GObygW5md.net

>>242
ありがとうございます
でも初級では選べないし残念です
いつか上がったら乗って練習してみたい
ですね。

244 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sd34-prIN)：2016/05/24(火) 08:41:30.61 ID:UBplmd7wd.net

>>243
どういたしまして。
CB650に乗って練習するのを目標にすれば、良い励みになるよね。
ギクシャクに負けないように、初級のうちにきちんとした下半身のホールドを身に付けておくと良いよ。

245 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ e01f-ZvqZ)：2016/05/24(火) 09:24:28.49 ID:Ijl7X3eu0.net

皆さまおはようございます。皆様には全く関係のない、私事の話しですが
この度、会社が倒産しそうになりまして、その前にバス業界へ転職することに
なりました。

ＨＭＳにはこれから月一も行けなくなると思います。
寂しくて仕方がないのですが、守るものも多いいもので…。
こちらで色々アドバイス頂いた方々、インストラクターの方々、
青の方々。赤の方々、色々お話し伺えた事心から感謝申し上げます。

バイク好きはこれからも変わらないのでまたお邪魔できればと思います。
この場をお借りして一言お礼を述べたく、書かせて頂きました。
皆様これからもお怪我無いよう頑張ってください。
本当に有難うございました。

246 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ c14f-zdAz)：2016/05/24(火) 10:26:02.35 ID:o5lXuljo0.net

CB400は横にずんぐりしてて低いから
ステップ擦りやすいのがイヤ
CBRやVTRではステップ擦ったこと無いや

NCも擦りやすいしCB1100はもっと
他は乗ったこと無いからわからん
あくまで主観

247 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-YdL0)：2016/05/24(火) 12:39:53.10 ID:E3TELtKK0.net

HMSの帰りに上尾の榎本牧場のアイスクリームの看板が気になっていたので行ってみたよ
余計な味がしなくてシンプルで美味いよ！チャリダーのあいだでは有名らしいね　
生まれたばかりの仔豚も売ってたよ　かわいいが丸焼きにしたら美味そうだな！

248 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 44c0-5vPt)：2016/05/24(火) 20:26:08.09 ID:7OZeZkCk0.net

>>241
わたしにはCB400SFよりもCB650のほうが格段に乗り易く感じるね
ギア比が高いのかスロットルレスポンスがCB400SFに比べれば随分とマイルドで緻密なアクセルワークが要求されない
乗り易さではCB1300かCB650ってところかな
スーフォアをローでこなせれば650なんか簡単簡単、頑張ってね。

249 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 44c0-5vPt)：2016/05/24(火) 21:04:58.73 ID:7OZeZkCk0.net

>>245
金のかかる遊びではありますからね、再び参加できるようになるまでの間警察のスクール等でテクが錆びないようにしたほうがいいですよ
バス関係というと日曜日は稼ぎどきですから難しいのでしょうか
ありきたりですが「厄転じて福と成す」、「ピンチの時はチャンスの時」です。

250 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sd24-prIN)：2016/05/25(水) 08:04:14.37 ID:OzOwR65sd.net

>>248
241です。ありがとうございます
やはり人それぞれ感覚が違うのですね。
体格とか経験値とかで違って来るのでしょうか？まぁ上に行った時に自分が通用するのかやってみますね。ありがとう。

251 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 44c0-5vPt)：2016/05/25(水) 08:58:35.02 ID:3UaJrRXf0.net

>>250
そう、はやく昇級して乗ってみれば瞭然ですよ練習にならないくらい乗りやすいですから。

252 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ c14f-zdAz)：2016/05/25(水) 14:32:59.30 ID:+J46HqU+0.net

一番乗りやすいのはVTRなんじゃ無いかね

253 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sd34-MTTD)：2016/05/25(水) 18:58:55.00 ID:Tm1fn6cmd.net

>>252
VTRは回転維持してパワーバンドで走ったり、前後が抜けやすいから荷重のメリハリつけて走るレベルだと、実は結果難しいよ。後ローだとすぐフケきるから高速設定のコースだとシフト操作も求められる。
緑青レベルならひらひら乗れて、楽に思うかもだけど。

254 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d137-MTTD)：2016/05/25(水) 20:48:26.88 ID:jV0sk8xf0.net

CB400SFはどう？

255 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d5a8-7Gsa)：2016/05/25(水) 21:31:51.76 ID:V3dxB8j/0.net

上に書いてあるでしょ

256 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 44c0-5vPt)：2016/05/25(水) 21:40:12.08 ID:3UaJrRXf0.net

>>254
1速のみで一日中パイロンスペシャルやってみてくださいイケてると思えるならば
あなたの最強の相棒となりますよ、HMS内では。

257 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ fb4f-IHAQ)：2016/05/26(木) 06:21:13.91 ID:eFVaipyc0.net

でも不思議だよね
世間一般ではHMSみたいなパイロン系の走行でのVTRの戦闘力の高さはかなりのもんと認知されてると思うけども
HMSではあまり評価されてないという

弄らないと速くならないのかなぁ

258 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-foLg)：2016/05/26(木) 07:59:15.90 ID:lhcOLxdM0.net

腕のほうを弄る必要があるんだ。
ライテクでは、ポン付けで速くなるパーツはない。

259 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 571f-HIpx)：2016/05/26(木) 09:47:50.22 ID:HIuIc/Bc0.net

>>249様
245です。おはようございます。励ましのお言葉有難うございます。
定年後送迎のバイトでもしよう!と思って習得しておいた
大型二種の免許が今、役に立つとは思っていませんでした。
人生ってホントわからないですね。どんな仕事も楽なものはないので
「厄転じて福と成す」、「ピンチの時はチャンスの時」のお言葉を肝に銘じ
頑張ります。ありがとうございます。

260 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 67c0-AhIY)：2016/05/27(金) 17:48:59.27 ID:BtmtXsua0.net

>>257
名目安全といいながらその実速さを追い求めCB400SF等スロットルを完全に閉じないまま減速旋回ブレーキ解放立ち上がり
の世界だからね、自分のバイクならファイナルドリブン上げるなりアイドリング上げるなりすれば済むことだけど。
癖ついて公道で無意識にやると非常に危険、もっとも自分のバイクを持たないHMS専門のひとも多数居るわけで
ただただVTRではパワーが足りないってことでしょ。
VTRつかってたらイントラから「簡単なバイクばかり乗ってるとうまくなれないよ」っていわれたこともあったな。

261 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 8fde-kqxc)：2016/05/28(土) 13:08:31.27 ID:OdSYv1nb0.net

そういえば、浜名湖では上級でVTR使えないんだっけ？

262 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-EMsA)：2016/05/28(土) 13:50:18.10 ID:pcs/hfyK0.net

明日はピットインオートの貸し切り40名が入ってるよ
ヒザすり小僧出現しますんでよろしく！

263 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sd57-foLg)：2016/05/30(月) 08:28:29.90 ID:AT/RswVVd.net

>>262
以前の動画がYouTubeに有って見たけどヒザすりしてる方は居なかったように見たけど実際は凄いのかな？

264 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-kUly)：2016/05/30(月) 09:08:44.32 ID:jBrArbjV0.net

全然すごくなかったですｗ。ただの初級。

265 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 8b7c-AhIY)：2016/05/30(月) 14:31:10.46 ID:QwIygJF30.net

>>264
まあね私も滅多に公道走らなくなってしまったけど彼らはツーリング主体で無事でいるってことだけで凄いんですよ
すくなくともHMSだけのマイバイクも持たない箱庭ライダーよりも遥かに凄い
彼らは自分を護るために四方八方十方を観ることの出来るライダーですよ出来なくて鬼籍に入ったひとも居るんでしょうけど
最高に凄いとおもうのはHMSにマイバイクで遠方から自走して来るひとですね。

266 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sd17-foLg)：2016/05/30(月) 15:12:15.98 ID:slQa0r8Rd.net

ツーリングで無事でいるなんて、社会人として当たり前でしょう。何も凄くない。

事故や怪我することを英雄視するなんて、只の馬鹿のやることにしか過ぎません。

267 ：774RR (ﾊﾞｯｸｼ MMb7-khAS)：2016/05/30(月) 15:23:17.94 ID:yrJe6Z8VM.net

どっかのスレで「安全に家に帰るまでがツーリングです」って書いたらサーキットで命をかけて攻め込んでるプロライダーに謝れとか言われたｗ
イロイロな考え方の奴がいるんだなと痛感ｗ

268 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sd17-Iguy)：2016/05/30(月) 15:49:44.23 ID:+2+ZCt2dd.net

>>267
てめぇの都合で勝手に命かけといて
謝れとは随分な思い上がりだなwww

勝手にしねとしか言いようが無い

269 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 8b7c-AhIY)：2016/05/30(月) 16:23:46.28 ID:QwIygJF30.net

>>266
オープンロードを走っていれば飛び出されもするしセンター割られもするし突っ込まれもします
だから箱庭だけなのですねそれはそれで社会人としても職責を自覚する組織人としても立派です。

270 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 571f-HIpx)：2016/05/30(月) 16:31:39.49 ID:WHz1JwaS0.net

>>265
[すくなくともHMSだけのマイバイクも持たない箱庭ライダーよりも遥かに凄い]
たしかにそうですね私もそう思いますが、色々な事情で（私も含め）バイクを
持ちたくても持てない方もいると思います。
確かに私も箱庭ライダーですけど、そうゆう言い方は少々失礼では？

271 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 8b7c-AhIY)：2016/05/30(月) 16:52:41.17 ID:QwIygJF30.net

>>270
誤解です
・　私も滅多に公道走らなくなってしまった
・　彼らはツーリング主体（即ちオーブンロード）で無事でいるってことだけで凄いんですよ
・　自分を護るために四方八方十方を観ることの出来る
私は彼らの注意力とオーブンロードでの安全運転テクニックを賛じているのみであって
自分のバイクを持てないひとのその他諸種の事情についてはなんらも書いていません。