HMS 第32コース

1 ：774RR(ﾜｯﾁｮｲ 8466-+NSW)：2016/05/11(水) 07:36:09.75 ID:us1LhMrq0.net

次スレを立てる際は本文先頭行に「!extend:on:vvvvv:1000:512」と入れて下さい

■名誉毀損になるので個人を特定するような書き込みはやめましょう。
■スクールは速さを競う場ではありません

Honda Motorcyclist School
http://www.honda.co.jp/safetyinfo/HMS/mschool.html

もてぎ（ASTP）　http://www.mobilityland.co.jp/astp/
和光（RMS）　　 http://www.rms.co.jp/
埼玉（TEC-R）　 http://www.tec-r.com/
浜名湖（TEC-R） http://www.tec-r.com/hamanako/
鈴鹿（STEC）　　http://www.mobilityland.co.jp/stec/
福岡（RMSF）　　 http://rmsf.jp/
態本（HSR）　　 http://www.hsr.jp/

■予約はこちら
http://www.honda.co.jp/safetyinfo/school_yoyaku/

「じょうずになリたい！」「楽し<乗りたい！」キモチも忘れずに．．

【前スレ】
HMS 第31コース [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1456286717/ ​

---

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32 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ b666-fQUW)：2016/05/11(水) 13:19:26.47 ID:Ei+tAbJM0.net

>>28
休憩中に四苦八苦している赤尻を見た後、こっち(青組)の先頭を見ると、自分のところの人の方が上手いので、
どうしても「背伸びしてるよなあの赤尻」と思わざるをえません。

33 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sdb4-10y/)：2016/05/11(水) 13:21:50.73 ID:iESPKZs2d.net

オレは自分より遅いペースだと、Uターンとか難易度上がるし、コース取り工夫しながら走ることになるのが楽しいので、遅い人がいてもあんまり気になんないけどな。

34 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ c5ed-odyO)：2016/05/11(水) 13:39:08.24 ID:+aZPuLf90.net

>>32
早く上がってきてクラスアップした難易度と技量差を目の当たりにして感じた方が良いよ
特に週末の上級で！

35 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0d4f-10y/)：2016/05/11(水) 13:43:34.78 ID:TooJPVPa0.net

でもさ
分不相応なクラスに定住する人が増えれば増えるほど、クラス別けの意味無くなるし、練習内容もグチャグチャにならんかね

初昇格の人とかがペースについて行けないのは仕方ないし誰もが通る道だけど、それはペースに付いて行けない常連が居座ることを肯定する材料にはならないと思うんだよな

上の人も書いてるけど、本来であれば自分で判断して降格するのが一番だけど、常連さんであるなら、同じ常連さんがやんわりと降格勧めるのもアリなんじゃないかね


とにかく、ウォーミングアップ走行すら付いて行けない(最後尾に甘えてもう付いて行こうともしてない)常連さんは考えた方がいいよ

36 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ b666-fQUW)：2016/05/11(水) 13:45:46.56 ID:Ei+tAbJM0.net

>>34
いや、まだその赤尻の人より自分が下手なのがわかっているので上がるのはもうすこし先にします。
カンチ君を他山の石としていい教訓にします。

37 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ c5ed-odyO)：2016/05/11(水) 14:18:01.88 ID:+aZPuLf90.net

>>36
指摘してる尻より下手糞ってｗ
カンチ君てまさにチミそのものじゃないか？

38 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ b666-fQUW)：2016/05/11(水) 14:46:07.88 ID:Ei+tAbJM0.net

はい。だから尻の人レベルよりもう少し上達したら上級に行ってもいいのかな、と考えています。
周りを見る目は持っていたいと思います。

39 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ e864-6fqm)：2016/05/11(水) 14:51:06.98 ID:vGt7YdVg0.net

>>38を週末赤でよく見かけるような。気のせいかな…。

40 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ c5ed-odyO)：2016/05/11(水) 19:08:42.12 ID:+aZPuLf90.net

桶中級も固定メンツになりつつあるのだから、
>>32の指摘する先頭組は一歩上に抜けて上級に参加すればいいんだよ
どうやったて最初はついていけないけど、
何回も走らなきゃ、繰り返さなきゃ、クリアも出来ないんだよ
ただね、赤尻は青先頭より下手と言われないようにしないとなｗｗｗ
いつまでも中級に留まってると老練な常連になるんだぜｗｗ

41 ：774RR (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-6HsT)：2016/05/11(水) 19:40:44.81 ID:ImIocSE0r.net

中級尻常連は初昇格者を安心させるために必要。

42 ：774RR (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-UItw)：2016/05/11(水) 23:40:56.26 ID:yZhMVzEqK.net

イチ乙、ワッチョイＧＪ。
今の赤尻、かつてのよりいいよ。
昔はそのグループが来るとコース緩くなったり、あまつさえエスケープゾーンが出来る人さえいたのは懐かしい思い出。

43 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d718-Wsqh)：2016/05/12(木) 01:07:48.60 ID:g2OfVd6/0.net

桶赤現役婦女子は９人位かな

44 ：774RR (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM97-Ic9v)：2016/05/12(木) 01:21:17.01 ID:8EBem3RMM.net

常連はカップルの３組くらいでしょう。

45 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/12(木) 06:02:25.25 ID:0ChPHb/m0.net

付き合ってるから一緒にHMS来だしたのか、
HMSで知り合って付き合い出したのか、
非常に興味があるな

後者だったら結構夢が広がる人もいるんじゃないか？

46 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sdb7-zHkJ)：2016/05/12(木) 08:02:45.61 ID:rwFQozTFd.net

一組は前者。二組が後者。

47 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d718-Wsqh)：2016/05/12(木) 08:23:05.12 ID:g2OfVd6/0.net

カップルとかどうでもよくて
平日も含め、上級に参加したオナゴ（おばあさん含））は９人確認してるんだよ
中級の先頭組が中々上に逝かないでしょ
そこを抜け出して上級に行くのだから相当頑張ってるなと思っとるのです

48 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sdb7-zHkJ)：2016/05/12(木) 08:42:58.41 ID:rwFQozTFd.net

土日祝と平日のレベルはまったく別物。
土日祝でも9人くらいの女子が常連になればとてもいいと思うね。

49 ：774RR (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM97-Ic9v)：2016/05/12(木) 09:02:12.50 ID:8EBem3RMM.net

浜名湖ならごく普通に女子の上級常連は10人以上いますね。
性別関係なく、基本がきちんと出来ている証拠です。

50 ：774RR (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-ewO9)：2016/05/12(木) 09:19:14.39 ID:hyYStIFVr.net

>>49
当然の事ながら基本ありきと、言う事で・基本厨はもういいです(´▽`)ノ　桶川は現状２人位かな？

51 ：774RR (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM97-Ic9v)：2016/05/12(木) 09:31:45.46 ID:8EBem3RMM.net

>>50
スキル検定の結果を見ればわかるけど、桶川のレベルが低いのは基本ができていないからですよw。

52 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sd77-2R03)：2016/05/12(木) 09:40:55.71 ID:gQH4PAN4d.net

まあそう言う事にしておきましょう。

53 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/12(木) 10:20:39.38 ID:0ChPHb/m0.net

>>46
へぇ
HMSがきっかけかぁ
バイク乗りの男としては理想的な出会いかも知らんね

俺も今度お付き合いを前提にHMS女子へ話しかけてみるとでもするかな

30未満のピタピタ革パン限定だけど(爆

54 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/12(木) 10:32:46.72 ID:0ChPHb/m0.net

>>51
誰か浜名湖と桶川の検定２つ受けた人いないかなぁ

桶川のコースラはちょっと厳しすぎないかね

55 ：774RR (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-ewO9)：2016/05/12(木) 10:58:56.79 ID:EiOrp5sOr.net

>>54
今年は満を持して桶検受けまっせ！4年目での確認だな〜　1年かけて習練する！

56 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/13(金) 11:42:15.68 ID:mXuA3ga30.net

今年はもうやらないんじゃないかな
来年一緒にがんばろうぜ

57 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5764-BT6O)：2016/05/13(金) 12:39:50.02 ID:IkUDubWc0.net

>>56
この間桶検受けたんだっけ？
コースラ何級だったの？

58 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/13(金) 13:09:38.07 ID:mXuA3ga30.net

ばれるから言わないw

59 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-DKjr)：2016/05/13(金) 13:28:02.07 ID:hHVzoMPU0.net

来年か・・・　それまで修練重ねるわ　狙うは３，４級でござる
コースラが問題だが桶赤トップ＋３〜５秒逝けるかな？みたいなｗ
一本橋は常に４０〜５０秒が出せるように頑張ろうね
まぁそこまで逝ければ良いでしょう。と、思っております

60 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-FQcp)：2016/05/13(金) 14:03:59.61 ID:ymzapX+a0.net

>>59
一本橋でもスラロームでも、タイム計測になると緊張していつものようには走れないですよね。
一本橋ならふだん60秒近く出せて検定では45秒行くかどうか、スラロームでも60秒くらいのコースなら、10％くらいは
タイムが落ちますよね。
どれだけ緊張しないで、２回の計測で日ごろの実力のとおり走るかどうかのメンタルコントロールも大切だと
考えています。
またタイム計測のあるスーパー中級とか、復活させてほしいですね。

61 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/13(金) 14:22:11.66 ID:mXuA3ga30.net

コーススラは接地の降格を結構厳しくとってるので、接地しやすい車両は日頃から注意してた方がいいかもね

あと市街地コースの奥で結構速度出るRの大きいコーナーもあったから、この辺の慣れがあった方がいいと思った

俺はめちゃ怖かったものw

62 ：774RR (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-mcLs)：2016/05/13(金) 20:51:04.31 ID:QFJe/ZtGK.net

>>51
ご自分は匿名で他の仲間、参加者を見下すのはよしなさい。

63 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 5764-BT6O)：2016/05/13(金) 21:28:44.79 ID:IkUDubWc0.net

>>62
いや、匿名ではないと思いますよw。

それと、見下しているのではなく桶常連に対し奮起を促しているのではないかな、おそらく。

64 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-cctr)：2016/05/13(金) 21:52:49.86 ID:s/LA7LGL0.net

>>63
匿名掲示板ですので自分の氏名を明かさなければ匿名でしょう、言語能力の基本がなってませんね

65 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-XnYJ)：2016/05/13(金) 22:05:44.31 ID:ymzapX+a0.net

ていうか、検定の結果はホームページで公開しているから、桶川の検定の結果が良くないのは
誰でもわかることですね。

66 ：774RR (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-mcLs)：2016/05/13(金) 22:53:39.42 ID:QFJe/ZtGK.net

>>63
>>桶常連に対し奮起を促しているのではないかな
だとしたら、かの方はどれだけ高い所から俺たちを見ているのでしょうか？
同じ受講生でしょうか？
それとも指導をくださっているインスト様でしょうか？
前者なら、己を恥じるべき、後者ならそんな目でしか見てくださらないガッカリ感を隠せません。
どちらなのでしょうね？

67 ：774RR (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD2f-zHkJ)：2016/05/13(金) 23:17:01.71 ID:TR8h5jU/D.net

>>66
自分も桶川と浜名湖の両方行くけれど、浜名湖の常連さんのほうが上手で綺麗に乗る人が多いと思いますよ。
見下すとかそういう気持ちなしに、上手い人は基本が出来ているのは間違いないと思っています。
自分はまだまだへたなので、見下されても特に悔しくないですけどね。基本ができていないのも事実だし。上手くなろうと練習してるわけだし。

68 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d718-Wsqh)：2016/05/14(土) 01:22:04.22 ID:gLyvE7iU0.net

浜名湖は基礎、反復練習が多いね。午後でも続けてるし、コースラは少し
桶川は午前は基礎、反復で午後はコースラ主体
メソッドの違いが後々の走りに出てくるんだと思う
ＨＭＳは速さを求める場でない事を前提として記すけど
桶川は速さが際立つんだよね　

69 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0317-cctr)：2016/05/14(土) 01:57:30.57 ID:z5b/0kaj0.net

>>68
＞桶川は速さが際立つんだよね　
同時に表情の余裕の無さも際立ちますね、楽しみがいつしか苦痛に変わる
ある者は重症を負いまたある者は煽られまくって心に傷を負う確かに本来の目的から外れているのかも
目的を失ったところには目的までの道程を示す道しるべ（目標）も、もはや必要ではなく・・・自他を苦しめ苛む魔道だけが延々と

70 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-XnYJ)：2016/05/14(土) 08:31:03.89 ID:TyElsC1T0.net

>>69
桶川はそこまで悲壮でもないけれど、速く走ろうとするあまり、操作が雑でフォームも乱暴な人は多い印象ですね。
結果的に速い人は赤の先頭の数人だけだし。
浜名湖は基礎練と反復練習が徹底しているために、参加者全体のレベルの底上げが際立っていますね。
速さは後からついてくる、というのが自然に理解できました。

71 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d718-Wsqh)：2016/05/14(土) 09:12:33.25 ID:gLyvE7iU0.net

桶川だと午後のコースラで自己反復練習できる状況じゃないのもあるんだよ
それやってたらすぐ追いつかれちまうし　なので、中上級が必要だと思ってるんです

コース破壊も上級にしては多いんだよね　速度の乗る設定の時は特に目立つ
あれ出始めるとイントラさんも気が気でないと思うよ
全体休めて深呼吸するときあるし

72 ：774RR (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM97-HtMs)：2016/05/14(土) 09:58:43.76 ID:UCE06Z7tM.net

無理に上のクラスに背伸びするからですよね。
周回遅れはまだしも、上級でパイロンを倒したりコース破壊するのは要するにちゃんとバイクを行きたいところへ運べていない証拠ですしね。
すなわちそのクラスのコースについていけていないということですよね。

73 ：774RR (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-ewO9)：2016/05/14(土) 10:22:11.64 ID:uUe2Za8rr.net

>>72
速さを求め過ぎなんです。攻め過ぎ　
何故か赤はフルフェイス率高くなるし。　　　
トレイン並みに発車してる時多いじゃん

74 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-XnYJ)：2016/05/14(土) 10:38:26.25 ID:TyElsC1T0.net

そうですよね。
最終的に速さを手に入れたい気持ちで別に構わないと思いますが、アプローチが間違ってるんですよ。
なぜイントラさんみたいに美しくスムーズに走ろうとしないのか…。
>>70 でも書いたけれど、必死でハンドルにしがみついて荒々しくスラロームを走る後ろを、イントラさんが
余裕のほほ笑みでゆったり追走している場面を良く目にします。
攻め方を間違ってるから攻略できないんでしょうね。

75 ：774RR (ｱｳｱｳ Saa3-2R03)：2016/05/14(土) 10:54:40.86 ID:HtpxMcSBa.net

うなぎ乗り

76 ：774RR (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-/3cR)：2016/05/14(土) 11:07:53.67 ID:YXzusgB6M.net

（速さを求めては）いかんのか？
速さを求めるからこそ、フォームにも無駄がなくなって、理想に近づくものだと思うのだが。

77 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sd77-zHkJ)：2016/05/14(土) 12:13:28.78 ID:76pkPyO1d.net

>>76
逆です。
ゆっくりしたペースでまずきちんとした綺麗なフォームを身に付けないと、加減速やリーンが素早く強くなる速度域までバイクをきちんとコントロールできませんから。
>>76さんはまた初級はじめて間もないと思いますので、嘘だと思ったらイントラさんに質問してみてください。私の答とおなじことをおっしゃいますから。

78 ：774RR (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-Pj0C)：2016/05/14(土) 12:30:37.05 ID:V65Wfoerr.net

最近、レンタルのプロテクターに不安を感じたので、プロテクター付きのメッシュジャケット購入を考えてます。
桶川にも陳列してるのがあったと思いますが、値段を知っている方いたら教えて下さい。
また、その商品をネットで見れるところがあれば、アドレス教えてください。
よろしくお願いします。

79 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-DKjr)：2016/05/14(土) 12:46:18.74 ID:aywQHZiw0.net

上級ケツ組だけどコースラだと、個人課題なんて出来る状況じゃないよね
必死について逝くので精一杯だよ
イントラから「頑張りすぎてるよ・・速く走ろうと思わないで！余計に難儀な個所がクリア出来なくなりますから」
と、言われて我に返るけど後ろが迫ってくるからどうしても焦るんだよね
浜名湖行ってみようかな・・・どう違うのか経験してみたくなったよ

80 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0317-cctr)：2016/05/14(土) 13:02:48.03 ID:z5b/0kaj0.net

>>78
いま展示してあるのは　　http://goo.gl/i676gY　ですね
センタージッパータイプ　　http://goo.gl/YLveeB　
価格的に、ラフ＆ロードのものを忠実にコピーしている　http://goo.gl/PchHjJ　箱庭のスピードレンジでは充分かと
何れもアマゾンからです

81 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0317-cctr)：2016/05/14(土) 13:04:09.28 ID:z5b/0kaj0.net

>>79
浜名湖お勧めですちと遠いですけど

82 ：774RR (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-Pj0C)：2016/05/14(土) 13:06:15.33 ID:V65Wfoerr.net

>>80

ありがとうございます。
検討してみます。

83 ：774RR (ﾜｲｰﾜ2 FFbf-a45h)：2016/05/14(土) 15:44:25.81 ID:51oZq+oBF.net

個人的に思うのは実力の6〜8割くらいのペースであれこれ試行錯誤する練習が1番上達しやすいって感じかな

それ以上のペースになると試行錯誤する余裕無くなるし、それ以下だと練習以前に欲求不満的なストレスとの戦いになってしまう

そう考えると8割くらいのペースでも大きく遅れることがないくらい上達してから上のクラス行った方がいいのかもね

84 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sd77-zHkJ)：2016/05/14(土) 16:48:05.48 ID:76pkPyO1d.net

>>79
それがいわゆる自分の技量を無視した「背伸び」ってやつですよね。

85 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-DKjr)：2016/05/14(土) 16:54:34.87 ID:aywQHZiw0.net

>>84
卑下する、見下す事しかできないかわいそうな奴だな
ﾜｯﾁｮｲ正解だよ　

86 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 3ba8-a45h)：2016/05/14(土) 18:20:39.74 ID:K+lio/G+0.net

8割くらいで大きく遅れないようになってから上のクラスいったところでやること変わるんじゃないの

上のクラスいって8割でやって追いつかれちゃうから
難しいんじゃないの

87 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/14(土) 19:33:26.25 ID:QBIJZet50.net

>>86
多少追いつかれるのはしょうがないでしょ
最初なんだし全開バリバリでも無いんだし

そういう時は必殺の一周パスを使うw

ただ、1人だけ半周近く遅れるとか、他人の3倍近く間隔あけても追いつかれるとかなったら、色々試行錯誤する余裕もなくなるかなと

88 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0317-cctr)：2016/05/14(土) 19:34:51.86 ID:z5b/0kaj0.net

>>86
そうなんだよね例えばさ前回或はさっきイントラさんにアドバイスいただいたことをやってみっかってときですよ
いわば試行錯誤しようってときにだよ、8割を超える力でT＆Eしたらエラー出したとき=怪我するときでしょ
でアレコレ試していると眼を三角にしたひとが悪鬼や天魔のような形相で、練習の邪魔をしに煽ってくる状況ですよ結果として
そしてオチオチとは練習出来る場ではなくなってしまう
理想としてはトレーラハウス右手奥側がコーススラロームの場、手前側が練習の場と分けてくれると善いのだけど
開催や研修が多いとそうもいかないしね

89 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/14(土) 19:38:15.76 ID:QBIJZet50.net

上級って2コース自由選択とかは無いの？

中級は2コースのうち好きな方選べるとかあるよね

90 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0317-cctr)：2016/05/14(土) 19:41:47.11 ID:z5b/0kaj0.net

>>87
＞そういう時は必殺の一周パスを使う
やってますお先にどうぞの合図送っても行かないひとが多い
なんで一旦休憩場所に外れてスタートとかね

91 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0317-cctr)：2016/05/14(土) 19:47:21.24 ID:z5b/0kaj0.net

>>89
ありませんね少なくともわたしが参加したうちには

92 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/14(土) 19:51:42.38 ID:QBIJZet50.net

それは確かにきついなぁ
特に市街地コースは広いし‥

93 ：774RR (ｽﾌﾟｰ Sd77-zHkJ)：2016/05/14(土) 20:02:20.60 ID:76pkPyO1d.net

>>85
無理に上のクラスに上がろうとする意味がわかりません。>>69は良いこと言ってますよね。
卑下とか見下すとかじゃなく、憐れみに近いです。背伸びしなきゃもっと楽しく練習できるのに。背伸びは近道ではありません。
「急がば回れ」です。

94 ：774RR (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-mcLs)：2016/05/14(土) 22:08:25.15 ID:5TtlcTjBK.net

ぅまく話題転換してますね。
アタシが言いたいのは同じ受講者としての目線なんですが。
今書き込んでいる皆様は受講者としてしんしに通っていると想像するお仲間の人々ですが、唯一、見下している吾人に対して私は問いたいのです。
アナタは、何者ですか？
どのお立場から語っていらっしゃいますか？
インドラさまではないと信じていますけれど？

95 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0317-cctr)：2016/05/14(土) 22:40:20.41 ID:z5b/0kaj0.net

>>94
どの御仁に対して何を仰りたいのでしょうか、「吾人」の「吾」は「我」の意です即ち吾人はわたくしという意となります
そもそも＞同じ受講者としての目線　　としてであれば見下す見下さないの問題にはならないと考えるのですが
皆それぞれ問題（主として安全訓練の場で速さのみを求める者が多すぎるということでしょうか）に対して「どうしたらより善い意識をもって安全に楽しく練習できるのか」
または「こうであったら理想なんだがな」について語られているように思うのですが

96 ：774RR (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-mcLs)：2016/05/14(土) 22:54:13.12 ID:5TtlcTjBK.net

>>95
誤変換に対しての話題転換ありがとうございます。
私は明日早いので続きは明日夜にお相手させていただきます。
あと、副赤はおやめなさい。
私もあえて単赤でお話をしていますから。

97 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0317-cctr)：2016/05/14(土) 22:54:50.51 ID:z5b/0kaj0.net

ちなみにわたしが一つだけ挙げるならば、安全運転のスクールなのだから安全こそを最優先にしていただきたいということに尽きます
自分の技量を測れずに背伸びをしてしまうこともあるでしょう仕方のないことですし誰もがとおる途です
敢えて言わせていただくならば「あなたはもう少し基本を身に着けたほうが上達しますよ」と言えない指導者
煽り行為（わたしも意図せずやってしまっていることもあるかも知れません）をしている者にビシッとイエローカードを渡せない指導者の弱腰です
イエロー三枚で「もう来ないでください」くらいいって良いと考えます二普協の講習会では即退場じゃないですか

98 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0317-cctr)：2016/05/14(土) 23:06:07.63 ID:z5b/0kaj0.net

>>96
副赤とは複数のアカウントのことですか？全くもって身に覚えがありませんが
自分がそうであるからといって（違っているのなら謝ります）他人までそうであるとは思わないでください
明日はわたくしは忙しのです、あなたには有名過ぎるこの金言をプレゼントしておきましょう
「苦しいかな、痛いかな、狂酔の人。痛狂は酔わざるを笑い、酷睡は覚者を嘲る。」

99 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-XnYJ)：2016/05/14(土) 23:09:30.54 ID:TyElsC1T0.net

緑は新コースが大半だから、上のクラスの走行を目にする機会が減ったけれど、
青と赤は河川敷で走るんだから、相互のクラスに必要なスキルがわかるはず。

上のほうで話題があったけど、青先は赤尻を良く見て、「自分のほうがあれなら余裕ある」と思ってから
赤へ行けば、背伸びになることも無いでしょう。「ついていけない」と実感したら、変なプライドは捨てて
青なりコースラに戻ればいい。それを居座っちゃうから赤尻呼ばわりでクソミソに叩かれてるです。

だいたい、そんな余裕のない被害妄想的な思考で赤に居座ったって、良い練習ができるわけがない。

>>97
指導者にそこまで手取り足取り教わる、または、指示されるのを期待するのは間違いです。
敵を知り、己を知れば百選あやうからず。己を知らぬまま醜態を晒すのはイントラの責ではございませんね。

100 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0317-cctr)：2016/05/14(土) 23:16:32.87 ID:z5b/0kaj0.net

>>99
＞敵を知り、己を知れば百選あやうからず。
受講生に敵も味方もありません戦場ではありませんから
では貴殿はマナーは全て受講生相互の良識に任せるべきであるとでも？そうはいかないから議論となるのでは？

101 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-XnYJ)：2016/05/14(土) 23:28:04.53 ID:TyElsC1T0.net

良識に任せたいところですが、そうですね確かに。自分には「背伸び」はマナー以前の
「常識」に思えるのですが、それすら判らず速さ(と、赤である？というプライド)ばかり
求めたがる御仁のことが一向にわからないので、いちいち自分の技量をイントラさんに
確認するのも、個人的には「お前自分のことが見えてないなら、もうすこしそこに居ろよ」と
考えてしまうクチです。
もっとも…「基礎が出来ていないのに、その先のことばかり求めたがる」ことを必要以上に忌み嫌っているのは
私、確かかもしれませんが。

102 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0317-cctr)：2016/05/14(土) 23:38:54.74 ID:z5b/0kaj0.net

ワッチョイまで導入していただいたに関わらず、今度はデバイスを変えている等々誣告を受けわたくしもついついヒートアップしてしまいましたご免ください
しかしながら青コーンで停止しない者煽り行為をする者（これにつきましてはわたくしも意図せずやってしまってるかも知れませんが）を傍観しているイントラさんもなかには居るということです
これにつきまして「貴方は安全も管理する立場にいらっしゃるのでは」との疑問を感じていました
要は皆が安全に楽しく練習する理想的なカタチについてお話合いをしたかったものです

103 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-XnYJ)：2016/05/14(土) 23:56:10.94 ID:TyElsC1T0.net

安全を管理する立場にはないですし、スタート地点で停止しない、とか、意図的な煽り、とか、
はっきり言って、その低レベルなことっていちいちイントラさんが言わなきゃならないの？って
思いますよ。幼稚園児にトイレのしかたを教えるんじゃあるまいし。でも、決してあなたを否定しません。
低次元で基本的なことでも、重要ですから。
皆が安全に楽しく練習する理想的なカタチ、という意味では、自分は、背伸びしたがるカンチ君は本人も不幸で回りも迷惑だから、
もう少し思慮を持てばいいのにね、と考えます。

104 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d718-Wsqh)：2016/05/15(日) 00:50:47.20 ID:A3Q4IV9r0.net

いすわっちゃう赤尻なんているんかね？ここ１年でそんな人見たことないけどなぁ〜
偶にね、青先より明らかに下手な人もいますよ
でもね、己が気づくまでやらせてあげてくださいな
その内に、けがしたり、ぱったり来なくなるしさ
でもね、そのまま続けて上手くなってくれればソレで良いんでないかい
もっと大きく生きようぜｗ

105 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-/3cR)：2016/05/15(日) 02:54:04.85 ID:3N6D7o6d0.net

ケンカなら直接やってもらえないっすかね？捨てアドでも晒してさ。

106 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/15(日) 05:01:00.76 ID:nVKn4gXx0.net

でもさ
自分が付いて行けて無い自覚って結構持ちにくいのかもよ
もしくはついて行けてない自覚はあるけど、全体のペースに悪影響を与えてる自覚が持てて無い、とか
特に顔見知りの多い常連さんだと複数の人と談笑出来るので後者になりがちかもね

要するに、一度上に上がっちゃったら下へ戻る意識が働きにくいんだと思う
何の客観的根拠もない事だから
例え2ch上でもいいんで、なんか下へ戻る客観的根拠(常識になりうるようなもの)を構築したらどうかね

例えば、3回連続でどん尻だったら、とりあえず最低一回は下で修行、とか
完熟走行でイントラさんのペースについて行けなければ、次回以降はしばらく下のクラスとか

107 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/15(日) 06:13:07.14 ID:nVKn4gXx0.net

まぁ他人の事ばかり言っててもしょうがないので
俺の場合、自己能力の最大限近くまでペース上げると姿勢が前がかりになりがちなんだよね
恐怖心からそうなるのかもしれないけど、骨盤の角度が前傾してくると言うか、上体がハンドルに近づいてくると言うか

それ自覚してるから、いつも全開バリバリだと不安定だし悪いフォームが定着する危惧もあって、大半は7割程度のペースで走りたいとは思ってるかな
イントラさんによるとアドレナリンが出るような状況(競技会とかタイム計測とか)だと8割くらいのペースの方が結果的にいいタイムが出やすいとの事なんで、なおさらかなぁ

だから、背伸びしてしまうとあらゆる面できついよね
ただ、7割のペースでも前が詰まってしょうがない時もまた、違う意味できついけど

108 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d718-Wsqh)：2016/05/15(日) 07:49:30.10 ID:A3Q4IV9r0.net

＞＞どうせまたみんなのペースにはついて行けないんだろうけど、前回
『それで気後れしたら負けだよ』
と励ましてくれた人もいる事だし、また頑張ろっと

109 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ c766-k05Y)：2016/05/15(日) 21:18:50.68 ID:37IiixU30.net

>>107＝mXuA3ga30＝前のスレの913
運営が実行しないということは問題ないわけなので、前のスレッドでも言われてましたが、
１０７さんはどこか余所で速くなる練習すればいいのですよ。ご自分が経験している姿勢が
ゴキブリみたいになる癖を克服したら秘訣を披露したり、あるいは、どうすれば改善するか質問する等、
前向きで建設的な皆の役にたつことを言ってくれるなら何も言いませんが。
人の悪口を言わず黙々と練習するのは賢人、不特定多数の人に悪口を言って、自分もそんなに速くない奴は人生のドンケツ。

110 ：774RR (ｱｳｱｳ Sa33-a45h)：2016/05/16(月) 13:41:09.77 ID:z9WKP/Yha.net

他所で速くなる練習すれば
ってのは運営が実行するんかいなって話

実行しないなら別にスポット参加の俺があーだこーだ言うのもアリでしょう

ホントつくづく思うけどHMSの常連って排他的な人多いよね

111 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ d718-Wsqh)：2016/05/16(月) 14:29:36.59 ID:6g0ZMBgd0.net

スポット参加してるから常連が排他的に見えるんだよ
貴殿が指摘してるであろう？方々を知ってるけど
一緒に走っていて邪魔だと思ったことはないよ
遅くたって頑張ってる人の事を判ってあげましょうよ

112 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/16(月) 14:51:51.55 ID:eTYmB+dj0.net

>>111
>貴殿が指摘してるであろう？方々を知ってるけど

俺が指摘してるってどの部分なのよ？

113 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/16(月) 18:25:23.94 ID:eTYmB+dj0.net

ちょっと流れを確認するけどさ

無理に背伸びしないで上のクラスにいない方が、(練習の意味で)本人の為になる
って赤先さん(？)が言ってた流れだったんじゃ無いの？

だから、俺は降格の目安とかコンセンサスが出来上がれば好ましいかも、と思ったんだけどもね

常連には無理して上のクラス行ってる人は居ないんかいな？

114 ：774RR (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM97-HtMs)：2016/05/16(月) 18:42:05.69 ID:Rzu7m3ikM.net

いますよ。赤も青も、尻の数人はたいてい明らかに背伸びです。
下のクラスの先頭数人のほうが上手いですよ。
そういうケースでは、下のクラスの人が満を持して昇格してきたときに、
おしりかじり虫さんたちはあっという間に抜かされます。
上手く走れない理由を、基礎の習得が足りないとはどうしても認めたくないから、いつまで無理しても一向に改善できないわけですね。

115 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/16(月) 18:50:43.21 ID:eTYmB+dj0.net

だよね
だから俺は背伸びしてる常連さんにも背伸びするスポット参加にも両方当てはまるような事言ったんだけど、その途端

頑張ってる人をどうたらこうたら
とか
人の悪口をどうたらこうたら
とか
挙句には他所で練習すればいい
とか

もしホントにそう思ってるなら
下の赤先(？)さんが発言したときに言ってよ、と思うわ

93 名前:774RR (ｽﾌﾟｰ Sd77-zHkJ) [sage] :2016/05/14(土) 20:02:20.60 ID:76pkPyO1d
>>85
無理に上のクラスに上がろうとする意味がわかりません。>>69は良いこと言ってますよね。
卑下とか見下すとかじゃなく、憐れみに近いです。背伸びしなきゃもっと楽しく練習できるのに。背伸びは近道ではありません。
「急がば回れ」です。

116 ：774RR (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM97-HtMs)：2016/05/16(月) 19:59:04.71 ID:Rzu7m3ikM.net

しようがないですよ。背伸びを認めたくないから、躍起になって話をそらそうと
するんですもの。
人それぞれでしょうけど、背伸びでつまらないプライドを満足させているより、
基礎をしっかり身に付けてから順調に上のクラスに行く(尻で醜態を晒さない)
ほうがスマートだと思いますけどね。そんなに赤尻ってカッコいいのでしょうか…

117 ：今北産業 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-a45h)：2016/05/16(月) 21:05:12.23 ID:NqATPTUZp.net

>>115
>>116
要はさ、
青先は、青尻は練習の妨げになる
青先及び赤先は、赤尻を醜態晒してみっともないと思っている
故にローカルルールを強制的に執行せよ
これで桶？

118 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/16(月) 21:17:06.46 ID:eTYmB+dj0.net

>>117
>>93
についてはどう思ってるの？
確かに他への迷惑、という側面もあるだろうけど、本人のため、という側面もあるんじゃ無いの？

念のため書くけど、昇格間も無い人がペースについて行けないのはよくある事だし、どんなメンバーの中でも必然的にビリッけつは発生するよ
そこまでは否定出来ないでしょ

ただ、毎回どん尻の常連さんというのは意味が違うからね

119 ：sage (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-a45h)：2016/05/16(月) 21:32:23.61 ID:o07aZ7esp.net

>>118
青尻です。横から失礼いたします。
一応、現地で昇級GOサイン貰ってから昇級いたしました。
毎回ご迷惑おかけして申し訳ありません。

120 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/16(月) 21:53:41.51 ID:eTYmB+dj0.net

>>119
いやだから迷惑以前に
>>93についてはどう思ってるの？
反論あるならちゃんと書いた方がいいと思うよ

121 ：774RR (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM97-HtMs)：2016/05/16(月) 22:09:24.29 ID:Rzu7m3ikM.net

>>119
たしかに、余裕がないまま、ずっと尻に居続けて何か成果を感じているのか？とか、なぜいつまでも上手くならないのだろう？とかの疑問や反省、そして改善策を考えたことがあるのかどうか興味があります。
みんなについていけないのなら、元のクラスに戻ればいいと思うんですけど、そうしない理由について、教えて下さいませんか？
馬鹿にして尋ねてるんじゃなく、あなたの回答から、何か現行のシステムの改善につながるヒントが見つかるかもしれません。

122 ：sage (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-a45h)：2016/05/16(月) 22:15:29.62 ID:o07aZ7esp.net

>>120
>>93 は、自分のコトを特定しているのか定かではないのですが、背伸びをしているつもりはないです。
むしろコース的には余裕です。
コース案内無しでも走行出来ます。
ただ速度は遅いので、その都度空気を読んで、周回抜けして、先頭集団の方々に無駄に開いたスペースを一掃して貰っています。

123 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 275a-Bhie)：2016/05/16(月) 22:19:19.77 ID:ajUpFmJS0.net

色々ご意見も有っていいと思います。
みなさんそれだけバイクが好きなんですよね。だから
気付かないうちに競争理念とか色々出て来ます。当然です。人間ですから。
でも基本みんな楽しみたいんだしお互い様だと。
横から失礼いたしました。

124 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-/3cR)：2016/05/16(月) 22:22:42.31 ID:a4VyaM4N0.net

まだやってんのか

125 ：774RR (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-a45h)：2016/05/16(月) 22:32:37.45 ID:o07aZ7esp.net

>>124
そうなんだよ。
もう1週間以上続いてるんだよ。

126 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-cctr)：2016/05/16(月) 22:38:00.13 ID:y3t9Vqk40.net

>>119
>>115でレス番示された>>69を書いた者です
わたしの頃は「中級どうですか？」とイントラさんから勧められなければ初級から中級に上がれないという不文律（暗黙の了解事項？）がありました
当時わたしはいまでも桶川にいらっしゃる矢○インストラクター（最近は専ら事務仕事のようですが）から勧められました
現在は自己申告制ですが、貴方はイントラさんに勧められるなり伺いを立てるなりしたわけでしょう
気にすることなんか何もありませんよ愉しく一所懸命練習しようじゃないですか！ジムカーナの選手じゃあるまいし
長くかよってれば必ず現在の壁など突破できますそのうちイントラさんが貴方の走りをじーっとみていて打開するための必殺技をポロッと教えてくれたりしますよ

思いやりの無い人間こそが最低辺の人間です

127 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-XnYJ)：2016/05/16(月) 22:38:30.84 ID:INq4IDy50.net

>>122
> 速度は遅いので

そのクラスの他の参加者と同じペースでメリハリある走行ができない理由は何だとお考えですか？
また、それは、そのクラスの末尾に居続けることでしか克服できないでしょうか？初級でもういちど、
基礎の走り込みをしっかり行うほうが結果的にスキル向上になりませんか？
背伸びが遠回りだと思わない理由はぜひ教えてください。

128 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 7b71-Bhie)：2016/05/16(月) 22:38:43.88 ID:JO250S1R0.net

２ｃｈだから仕方ないよ
先や尻とかどんぐりの背比べなだけどね
いつ気が付くのやら・・・

129 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/16(月) 22:39:33.14 ID:eTYmB+dj0.net

>>122

ちょっと質問なんだけど、その案内なしでも走行出来るコースを少しでも速く走れるようになろうとかはしてないの？

130 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-/3cR)：2016/05/16(月) 22:44:02.32 ID:a4VyaM4N0.net

ホントにくだらない。
別スレ立てるかメールで個人的にやってくれよ。

131 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-a45h)：2016/05/16(月) 22:44:57.99 ID:eTYmB+dj0.net

>>126
万年どん尻背伸びを綺麗事でかたずける方がよっぽど思いやりにかける場合もあるかもよ

ちっとも上手くならない方法かもしれないんだから

132 ：774RR (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-a45h)：2016/05/16(月) 22:48:35.18 ID:o07aZ7esp.net

>>127
イントラさん方からは、もう中級で練習しろと言われているので、参加しています。
右手が少し不自由なので、アクセルを上手く開けられない傾向があります。
なので、常に余裕を持って用心深く走行しています。
基本、発着点に戻って前走車がすでに発信済みの場合は、周回抜けするようにしています。
イントラさん方や、先頭集団の常連の方々からは、気にせずにどんどん走れ！と言われますが、やはり気にしてしまいます。
速い方々の時間を奪ってしまう事になりますから。