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HMS 第32コース
- 1 :774RR(ワッチョイ 8466-+NSW):2016/05/11(水) 07:36:09.75 ID:us1LhMrq0.net
-
次スレを立てる際は本文先頭行に「!extend:on:vvvvv:1000:512」と入れて下さい
■名誉毀損になるので個人を特定するような書き込みはやめましょう。
■スクールは速さを競う場ではありません
Honda Motorcyclist School
http://www.honda.co.jp/safetyinfo/HMS/mschool.html
もてぎ(ASTP) http://www.mobilityland.co.jp/astp/
和光(RMS) http://www.rms.co.jp/
埼玉(TEC-R) http://www.tec-r.com/
浜名湖(TEC-R) http://www.tec-r.com/hamanako/
鈴鹿(STEC) http://www.mobilityland.co.jp/stec/
福岡(RMSF) http://rmsf.jp/
態本(HSR) http://www.hsr.jp/
■予約はこちら
http://www.honda.co.jp/safetyinfo/school_yoyaku/
「じょうずになリたい!」「楽し<乗りたい!」キモチも忘れずに..
【前スレ】
HMS 第31コース [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1456286717/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 96 :774RR (ガラプー KK1f-mcLs):2016/05/14(土) 22:54:13.12 ID:5TtlcTjBK.net
- >>95
誤変換に対しての話題転換ありがとうございます。
私は明日早いので続きは明日夜にお相手させていただきます。
あと、副赤はおやめなさい。
私もあえて単赤でお話をしていますから。
- 97 :774RR (ワッチョイ 0317-cctr):2016/05/14(土) 22:54:50.51 ID:z5b/0kaj0.net
- ちなみにわたしが一つだけ挙げるならば、安全運転のスクールなのだから安全こそを最優先にしていただきたいということに尽きます
自分の技量を測れずに背伸びをしてしまうこともあるでしょう仕方のないことですし誰もがとおる途です
敢えて言わせていただくならば「あなたはもう少し基本を身に着けたほうが上達しますよ」と言えない指導者
煽り行為(わたしも意図せずやってしまっていることもあるかも知れません)をしている者にビシッとイエローカードを渡せない指導者の弱腰です
イエロー三枚で「もう来ないでください」くらいいって良いと考えます二普協の講習会では即退場じゃないですか
- 98 :774RR (ワッチョイ 0317-cctr):2016/05/14(土) 23:06:07.63 ID:z5b/0kaj0.net
- >>96
副赤とは複数のアカウントのことですか?全くもって身に覚えがありませんが
自分がそうであるからといって(違っているのなら謝ります)他人までそうであるとは思わないでください
明日はわたくしは忙しのです、あなたには有名過ぎるこの金言をプレゼントしておきましょう
「苦しいかな、痛いかな、狂酔の人。痛狂は酔わざるを笑い、酷睡は覚者を嘲る。」
- 99 :774RR (ワッチョイ 0f66-XnYJ):2016/05/14(土) 23:09:30.54 ID:TyElsC1T0.net
- 緑は新コースが大半だから、上のクラスの走行を目にする機会が減ったけれど、
青と赤は河川敷で走るんだから、相互のクラスに必要なスキルがわかるはず。
上のほうで話題があったけど、青先は赤尻を良く見て、「自分のほうがあれなら余裕ある」と思ってから
赤へ行けば、背伸びになることも無いでしょう。「ついていけない」と実感したら、変なプライドは捨てて
青なりコースラに戻ればいい。それを居座っちゃうから赤尻呼ばわりでクソミソに叩かれてるです。
だいたい、そんな余裕のない被害妄想的な思考で赤に居座ったって、良い練習ができるわけがない。
>>97
指導者にそこまで手取り足取り教わる、または、指示されるのを期待するのは間違いです。
敵を知り、己を知れば百選あやうからず。己を知らぬまま醜態を晒すのはイントラの責ではございませんね。
- 100 :774RR (ワッチョイ 0317-cctr):2016/05/14(土) 23:16:32.87 ID:z5b/0kaj0.net
- >>99
>敵を知り、己を知れば百選あやうからず。
受講生に敵も味方もありません戦場ではありませんから
では貴殿はマナーは全て受講生相互の良識に任せるべきであるとでも?そうはいかないから議論となるのでは?
- 101 :774RR (ワッチョイ 0f66-XnYJ):2016/05/14(土) 23:28:04.53 ID:TyElsC1T0.net
- 良識に任せたいところですが、そうですね確かに。自分には「背伸び」はマナー以前の
「常識」に思えるのですが、それすら判らず速さ(と、赤である?というプライド)ばかり
求めたがる御仁のことが一向にわからないので、いちいち自分の技量をイントラさんに
確認するのも、個人的には「お前自分のことが見えてないなら、もうすこしそこに居ろよ」と
考えてしまうクチです。
もっとも…「基礎が出来ていないのに、その先のことばかり求めたがる」ことを必要以上に忌み嫌っているのは
私、確かかもしれませんが。
- 102 :774RR (ワッチョイ 0317-cctr):2016/05/14(土) 23:38:54.74 ID:z5b/0kaj0.net
- ワッチョイまで導入していただいたに関わらず、今度はデバイスを変えている等々誣告を受けわたくしもついついヒートアップしてしまいましたご免ください
しかしながら青コーンで停止しない者煽り行為をする者(これにつきましてはわたくしも意図せずやってしまってるかも知れませんが)を傍観しているイントラさんもなかには居るということです
これにつきまして「貴方は安全も管理する立場にいらっしゃるのでは」との疑問を感じていました
要は皆が安全に楽しく練習する理想的なカタチについてお話合いをしたかったものです
- 103 :774RR (ワッチョイ 0f66-XnYJ):2016/05/14(土) 23:56:10.94 ID:TyElsC1T0.net
- 安全を管理する立場にはないですし、スタート地点で停止しない、とか、意図的な煽り、とか、
はっきり言って、その低レベルなことっていちいちイントラさんが言わなきゃならないの?って
思いますよ。幼稚園児にトイレのしかたを教えるんじゃあるまいし。でも、決してあなたを否定しません。
低次元で基本的なことでも、重要ですから。
皆が安全に楽しく練習する理想的なカタチ、という意味では、自分は、背伸びしたがるカンチ君は本人も不幸で回りも迷惑だから、
もう少し思慮を持てばいいのにね、と考えます。
- 104 :774RR (ワッチョイ d718-Wsqh):2016/05/15(日) 00:50:47.20 ID:A3Q4IV9r0.net
- いすわっちゃう赤尻なんているんかね?ここ1年でそんな人見たことないけどなぁ〜
偶にね、青先より明らかに下手な人もいますよ
でもね、己が気づくまでやらせてあげてくださいな
その内に、けがしたり、ぱったり来なくなるしさ
でもね、そのまま続けて上手くなってくれればソレで良いんでないかい
もっと大きく生きようぜw
- 105 :774RR (ワッチョイ 6b37-/3cR):2016/05/15(日) 02:54:04.85 ID:3N6D7o6d0.net
- ケンカなら直接やってもらえないっすかね?捨てアドでも晒してさ。
- 106 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/15(日) 05:01:00.76 ID:nVKn4gXx0.net
- でもさ
自分が付いて行けて無い自覚って結構持ちにくいのかもよ
もしくはついて行けてない自覚はあるけど、全体のペースに悪影響を与えてる自覚が持てて無い、とか
特に顔見知りの多い常連さんだと複数の人と談笑出来るので後者になりがちかもね
要するに、一度上に上がっちゃったら下へ戻る意識が働きにくいんだと思う
何の客観的根拠もない事だから
例え2ch上でもいいんで、なんか下へ戻る客観的根拠(常識になりうるようなもの)を構築したらどうかね
例えば、3回連続でどん尻だったら、とりあえず最低一回は下で修行、とか
完熟走行でイントラさんのペースについて行けなければ、次回以降はしばらく下のクラスとか
- 107 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/15(日) 06:13:07.14 ID:nVKn4gXx0.net
- まぁ他人の事ばかり言っててもしょうがないので
俺の場合、自己能力の最大限近くまでペース上げると姿勢が前がかりになりがちなんだよね
恐怖心からそうなるのかもしれないけど、骨盤の角度が前傾してくると言うか、上体がハンドルに近づいてくると言うか
それ自覚してるから、いつも全開バリバリだと不安定だし悪いフォームが定着する危惧もあって、大半は7割程度のペースで走りたいとは思ってるかな
イントラさんによるとアドレナリンが出るような状況(競技会とかタイム計測とか)だと8割くらいのペースの方が結果的にいいタイムが出やすいとの事なんで、なおさらかなぁ
だから、背伸びしてしまうとあらゆる面できついよね
ただ、7割のペースでも前が詰まってしょうがない時もまた、違う意味できついけど
- 108 :774RR (ワッチョイ d718-Wsqh):2016/05/15(日) 07:49:30.10 ID:A3Q4IV9r0.net
- >>どうせまたみんなのペースにはついて行けないんだろうけど、前回
『それで気後れしたら負けだよ』
と励ましてくれた人もいる事だし、また頑張ろっと
- 109 :774RR (ワッチョイ c766-k05Y):2016/05/15(日) 21:18:50.68 ID:37IiixU30.net
- >>107=mXuA3ga30=前のスレの913
運営が実行しないということは問題ないわけなので、前のスレッドでも言われてましたが、
107さんはどこか余所で速くなる練習すればいいのですよ。ご自分が経験している姿勢が
ゴキブリみたいになる癖を克服したら秘訣を披露したり、あるいは、どうすれば改善するか質問する等、
前向きで建設的な皆の役にたつことを言ってくれるなら何も言いませんが。
人の悪口を言わず黙々と練習するのは賢人、不特定多数の人に悪口を言って、自分もそんなに速くない奴は人生のドンケツ。
- 110 :774RR (アウアウ Sa33-a45h):2016/05/16(月) 13:41:09.77 ID:z9WKP/Yha.net
- 他所で速くなる練習すれば
ってのは運営が実行するんかいなって話
実行しないなら別にスポット参加の俺があーだこーだ言うのもアリでしょう
ホントつくづく思うけどHMSの常連って排他的な人多いよね
- 111 :774RR (ワッチョイ d718-Wsqh):2016/05/16(月) 14:29:36.59 ID:6g0ZMBgd0.net
- スポット参加してるから常連が排他的に見えるんだよ
貴殿が指摘してるであろう?方々を知ってるけど
一緒に走っていて邪魔だと思ったことはないよ
遅くたって頑張ってる人の事を判ってあげましょうよ
- 112 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/16(月) 14:51:51.55 ID:eTYmB+dj0.net
- >>111
>貴殿が指摘してるであろう?方々を知ってるけど
俺が指摘してるってどの部分なのよ?
- 113 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/16(月) 18:25:23.94 ID:eTYmB+dj0.net
- ちょっと流れを確認するけどさ
無理に背伸びしないで上のクラスにいない方が、(練習の意味で)本人の為になる
って赤先さん(?)が言ってた流れだったんじゃ無いの?
だから、俺は降格の目安とかコンセンサスが出来上がれば好ましいかも、と思ったんだけどもね
常連には無理して上のクラス行ってる人は居ないんかいな?
- 114 :774RR (ワントンキン MM97-HtMs):2016/05/16(月) 18:42:05.69 ID:Rzu7m3ikM.net
- いますよ。赤も青も、尻の数人はたいてい明らかに背伸びです。
下のクラスの先頭数人のほうが上手いですよ。
そういうケースでは、下のクラスの人が満を持して昇格してきたときに、
おしりかじり虫さんたちはあっという間に抜かされます。
上手く走れない理由を、基礎の習得が足りないとはどうしても認めたくないから、いつまで無理しても一向に改善できないわけですね。
- 115 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/16(月) 18:50:43.21 ID:eTYmB+dj0.net
- だよね
だから俺は背伸びしてる常連さんにも背伸びするスポット参加にも両方当てはまるような事言ったんだけど、その途端
頑張ってる人をどうたらこうたら
とか
人の悪口をどうたらこうたら
とか
挙句には他所で練習すればいい
とか
もしホントにそう思ってるなら
下の赤先(?)さんが発言したときに言ってよ、と思うわ
93 名前:774RR (スプー Sd77-zHkJ) [sage] :2016/05/14(土) 20:02:20.60 ID:76pkPyO1d
>>85
無理に上のクラスに上がろうとする意味がわかりません。>>69は良いこと言ってますよね。
卑下とか見下すとかじゃなく、憐れみに近いです。背伸びしなきゃもっと楽しく練習できるのに。背伸びは近道ではありません。
「急がば回れ」です。
- 116 :774RR (ワントンキン MM97-HtMs):2016/05/16(月) 19:59:04.71 ID:Rzu7m3ikM.net
- しようがないですよ。背伸びを認めたくないから、躍起になって話をそらそうと
するんですもの。
人それぞれでしょうけど、背伸びでつまらないプライドを満足させているより、
基礎をしっかり身に付けてから順調に上のクラスに行く(尻で醜態を晒さない)
ほうがスマートだと思いますけどね。そんなに赤尻ってカッコいいのでしょうか…
- 117 :今北産業 (ササクッテロ Sp93-a45h):2016/05/16(月) 21:05:12.23 ID:NqATPTUZp.net
- >>115
>>116
要はさ、
青先は、青尻は練習の妨げになる
青先及び赤先は、赤尻を醜態晒してみっともないと思っている
故にローカルルールを強制的に執行せよ
これで桶?
- 118 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/16(月) 21:17:06.46 ID:eTYmB+dj0.net
- >>117
>>93
についてはどう思ってるの?
確かに他への迷惑、という側面もあるだろうけど、本人のため、という側面もあるんじゃ無いの?
念のため書くけど、昇格間も無い人がペースについて行けないのはよくある事だし、どんなメンバーの中でも必然的にビリッけつは発生するよ
そこまでは否定出来ないでしょ
ただ、毎回どん尻の常連さんというのは意味が違うからね
- 119 :sage (ササクッテロ Sp93-a45h):2016/05/16(月) 21:32:23.61 ID:o07aZ7esp.net
- >>118
青尻です。横から失礼いたします。
一応、現地で昇級GOサイン貰ってから昇級いたしました。
毎回ご迷惑おかけして申し訳ありません。
- 120 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/16(月) 21:53:41.51 ID:eTYmB+dj0.net
- >>119
いやだから迷惑以前に
>>93についてはどう思ってるの?
反論あるならちゃんと書いた方がいいと思うよ
- 121 :774RR (ワントンキン MM97-HtMs):2016/05/16(月) 22:09:24.29 ID:Rzu7m3ikM.net
- >>119
たしかに、余裕がないまま、ずっと尻に居続けて何か成果を感じているのか?とか、なぜいつまでも上手くならないのだろう?とかの疑問や反省、そして改善策を考えたことがあるのかどうか興味があります。
みんなについていけないのなら、元のクラスに戻ればいいと思うんですけど、そうしない理由について、教えて下さいませんか?
馬鹿にして尋ねてるんじゃなく、あなたの回答から、何か現行のシステムの改善につながるヒントが見つかるかもしれません。
- 122 :sage (ササクッテロ Sp93-a45h):2016/05/16(月) 22:15:29.62 ID:o07aZ7esp.net
- >>120
>>93 は、自分のコトを特定しているのか定かではないのですが、背伸びをしているつもりはないです。
むしろコース的には余裕です。
コース案内無しでも走行出来ます。
ただ速度は遅いので、その都度空気を読んで、周回抜けして、先頭集団の方々に無駄に開いたスペースを一掃して貰っています。
- 123 :774RR (ワッチョイ 275a-Bhie):2016/05/16(月) 22:19:19.77 ID:ajUpFmJS0.net
- 色々ご意見も有っていいと思います。
みなさんそれだけバイクが好きなんですよね。だから
気付かないうちに競争理念とか色々出て来ます。当然です。人間ですから。
でも基本みんな楽しみたいんだしお互い様だと。
横から失礼いたしました。
- 124 :774RR (ワッチョイ 6b37-/3cR):2016/05/16(月) 22:22:42.31 ID:a4VyaM4N0.net
- まだやってんのか
- 125 :774RR (ササクッテロ Sp93-a45h):2016/05/16(月) 22:32:37.45 ID:o07aZ7esp.net
- >>124
そうなんだよ。
もう1週間以上続いてるんだよ。
- 126 :774RR (ワッチョイ fb7c-cctr):2016/05/16(月) 22:38:00.13 ID:y3t9Vqk40.net
- >>119
>>115でレス番示された>>69を書いた者です
わたしの頃は「中級どうですか?」とイントラさんから勧められなければ初級から中級に上がれないという不文律(暗黙の了解事項?)がありました
当時わたしはいまでも桶川にいらっしゃる矢○インストラクター(最近は専ら事務仕事のようですが)から勧められました
現在は自己申告制ですが、貴方はイントラさんに勧められるなり伺いを立てるなりしたわけでしょう
気にすることなんか何もありませんよ愉しく一所懸命練習しようじゃないですか!ジムカーナの選手じゃあるまいし
長くかよってれば必ず現在の壁など突破できますそのうちイントラさんが貴方の走りをじーっとみていて打開するための必殺技をポロッと教えてくれたりしますよ
思いやりの無い人間こそが最低辺の人間です
- 127 :774RR (ワッチョイ 0f66-XnYJ):2016/05/16(月) 22:38:30.84 ID:INq4IDy50.net
- >>122
> 速度は遅いので
そのクラスの他の参加者と同じペースでメリハリある走行ができない理由は何だとお考えですか?
また、それは、そのクラスの末尾に居続けることでしか克服できないでしょうか?初級でもういちど、
基礎の走り込みをしっかり行うほうが結果的にスキル向上になりませんか?
背伸びが遠回りだと思わない理由はぜひ教えてください。
- 128 :774RR (ワッチョイ 7b71-Bhie):2016/05/16(月) 22:38:43.88 ID:JO250S1R0.net
- 2chだから仕方ないよ
先や尻とかどんぐりの背比べなだけどね
いつ気が付くのやら・・・
- 129 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/16(月) 22:39:33.14 ID:eTYmB+dj0.net
- >>122
ちょっと質問なんだけど、その案内なしでも走行出来るコースを少しでも速く走れるようになろうとかはしてないの?
- 130 :774RR (ワッチョイ 6b37-/3cR):2016/05/16(月) 22:44:02.32 ID:a4VyaM4N0.net
- ホントにくだらない。
別スレ立てるかメールで個人的にやってくれよ。
- 131 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/16(月) 22:44:57.99 ID:eTYmB+dj0.net
- >>126
万年どん尻背伸びを綺麗事でかたずける方がよっぽど思いやりにかける場合もあるかもよ
ちっとも上手くならない方法かもしれないんだから
- 132 :774RR (ササクッテロ Sp93-a45h):2016/05/16(月) 22:48:35.18 ID:o07aZ7esp.net
- >>127
イントラさん方からは、もう中級で練習しろと言われているので、参加しています。
右手が少し不自由なので、アクセルを上手く開けられない傾向があります。
なので、常に余裕を持って用心深く走行しています。
基本、発着点に戻って前走車がすでに発信済みの場合は、周回抜けするようにしています。
イントラさん方や、先頭集団の常連の方々からは、気にせずにどんどん走れ!と言われますが、やはり気にしてしまいます。
速い方々の時間を奪ってしまう事になりますから。
- 133 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/16(月) 22:56:33.11 ID:eTYmB+dj0.net
- 言葉尻を取るようで申し訳ないけども
この際だからズバリ言わせてもらうと
個人的には
>>むしろコース的には余裕です。
>>コース案内無しでも走行出来ます。
こちらに結構なカルチャーショック受けてるんだよね
一応HMSはセーフティスキルを身につけようと練習する所のはずだけど、
そのセーフティスキルというのはコースをゆっくり通行するようなものではなく、一本橋を達人の域まで粘れたり、傾斜走行を今まで誰もクリア出来てない早いタイムを出すべく練習する所だと思ってるけどね
HMS検定ってそうなってるでしょ?
- 134 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/16(月) 23:02:01.74 ID:eTYmB+dj0.net
- >>132
他人への迷惑という側面も確かにあるだろうけど、それを最初から前面に押し出すと軽薄な感情論が飛び出るだけだよ
とりあえずは、毎回どん尻で走ってる事があなた自身の利益になってるのか?が知りたい
- 135 :774RR (ササクッテロ Sp93-a45h):2016/05/16(月) 23:02:11.37 ID:o07aZ7esp.net
- >>133
言い方がマズかったのかもしれません。
単に回数を通っているので、いわゆるコース慣れしているだけです。
なので、初見でもプラザのコースは大体なぞれます。
コース慣れしているので、余裕はあるという意味です。
技量とコース慣れは違うと認識はしています。
- 136 :774RR (ワッチョイ 0f66-XnYJ):2016/05/16(月) 23:02:44.89 ID:INq4IDy50.net
- >>132
なるほど。
それであれば、イントラさんが言うことにムリに従わなくていいでしょう。
他のみんなについていけないでおっかなびっくり一日過ごすより、もとの初級で、もっと正確に、そしてもっと素早くターンできるように
さらに反復練習すればいいんじゃないですか?
イントラさんだって、あなたはきっと走行ペースも上がっていく、との希望的観測で「中級に行ってみては?」と言っただけ
です。明らかについていけないなら、もとに戻ればいいんですよ。イントラさん、怒ったりしませんから。
- 137 :774RR (ワッチョイ fb7c-cctr):2016/05/16(月) 23:04:41.45 ID:y3t9Vqk40.net
- >>132
>イントラさん方や、先頭集団の常連の方々からは、気にせずにどんどん走れ!
殆どの参加者がそう考えていると思います、気にしない気にしない回数通えば必ず結果がついてきます
少しのハンデ?伊東真一選手について調べてみてください
言い尽された言葉ですが「努力は裏切りません」
- 138 :774RR (ササクッテロ Sp93-a45h):2016/05/16(月) 23:06:43.62 ID:o07aZ7esp.net
- >>134
ご心配していただき申し訳ありません。
自身の利益にはなっていると思います。
中級初参加の時は、ぶっ飛び半周回遅れをかましていましたが、現在は少しマシになりました。
- 139 :774RR (ワッチョイ 275a-Bhie):2016/05/16(月) 23:08:54.43 ID:ajUpFmJS0.net
- >>132さん 素晴らしいと私は思います。イントラさんから言われたのだから
堂々と練習すれば良いですよ。先とか尻とか関係ないと思います。
練習方法、考え方人それぞれだと思いますし。
今、先走っている赤でも青の方でも最初からそうではなかったはず。
最初から出来る人なんか居ませんよ。
緑のへっぽこですがこれからも頑張って下さい。応援してます。
- 140 :774RR (スプー Sd77-zHkJ):2016/05/16(月) 23:16:50.63 ID:SuLykE2ad.net
- >>138
それは単に馴れただけです。残念ですが。
回数通っても、練習の取り組みが間違っていたら、単にお金のムダです。
自分も昔、イントラさんに言われました。
「間違った走り方で馴れはするけど上手くなりません。ゼロになんどゼロを足してもいつまでもゼロのままです。」と。
背伸びして速さだけ求めていた自分を戒めてくださったのだと思います。
最初からできる人はいませんが、ひらがなもあやふやなのにいきなり漢字テストを受けることが本人の利益になるのでしょうかね…。人それぞれかもしれませんが。
- 141 :774RR (ワッチョイ fb7c-cctr):2016/05/16(月) 23:17:29.81 ID:y3t9Vqk40.net
- >>137補足 ありふれた氏名なので探すのが難しいかと https://goo.gl/YN2PD1 の伊東選手です
いまでいうあまりのイケメンであったので大藪春彦著「汚れた英雄」のモデルにもなったといわれています現実の伊東選手は少しも汚れていませんが
- 142 :774RR (ワッチョイ fb7c-cctr):2016/05/16(月) 23:21:46.21 ID:y3t9Vqk40.net
- >>140
あなた失礼ですがお里が知れますよ
狎れではなく馴れたのであれば立派な成果じゃないですか
- 143 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/16(月) 23:24:48.98 ID:eTYmB+dj0.net
- 俺も概ねそう思うよ
HMSは速さだけを求めているわけじゃ無い
という言葉は速さを否定してるわけじゃ無いし
青尻さんがそういう速さを諦め(?)、常に余裕を持って用心深く一番最後を走るのなら
中級は不釣り合いだと思うし、初級に戻った方があなたも楽しいと思うよ
この辺は>>93さんと同意見でね
- 144 :774RR (スプー Sd77-zHkJ):2016/05/16(月) 23:25:33.06 ID:SuLykE2ad.net
- 馴れてもビクビクしていたら何のための練習なんだかわかりませんが。
「鶏頭となるも牛後となるなかれ」です。
- 145 :774RR (スプー Sd77-zHkJ):2016/05/16(月) 23:30:17.23 ID:SuLykE2ad.net
- 失礼。「鶏口」でした。
青尻の牛後にメリットがないなら、緑で心行くまで鶏口になればいいんですが…。
それではダメなんですか?
- 146 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/16(月) 23:42:19.99 ID:eTYmB+dj0.net
- いや俺は
青尻さんはそもそも中級レベルのペースで今より速く走ろうとしてないんじゃ無いか?
って思って来たよ
スキルアップの定義が違うのかもなと
- 147 :774RR (ワッチョイ d718-Wsqh):2016/05/16(月) 23:50:20.24 ID:6g0ZMBgd0.net
- >>143
その意見をイントラさん問いただしてみな?
どんな答えが返ってくるか想像つくよね
HMSが掲げている「心、技、態」ってなんだろうね
- 148 :774RR (スプー Sd77-zHkJ):2016/05/16(月) 23:50:32.71 ID:SuLykE2ad.net
- それならなおさら、自分と似たペースで走行できるクラスにいるほうが幸せで安泰なように思えます。
そうすれば青先の人もスタートを待たなくて済みます。みんな幸せになれますね。
- 149 :774RR (ササクッテロ Sp93-a45h):2016/05/17(火) 00:02:44.57 ID:sHNukYAWp.net
- >>144
ビクビクして1日を過ごすことはないです。
>>148
初級にも参加しています。
>>143
諦めてはいません。だから参加しています。
中級には不釣合いというコトですが、次回センターに行った際に、中級不適格者か直接訊ねてみます。
- 150 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/17(火) 00:09:44.37 ID:djOsMT6G0.net
- >>147
だからさあ
そういうのは>>93の常連さん(?)にもぶつけなよ
あなたたちは単に身内(常連)に甘く、知らない者には厳しいだけどちゃうの?
- 151 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/17(火) 00:12:16.67 ID:djOsMT6G0.net
- >>149
なるほど、速く走ろうとはしてるのね
- 152 :sage (ワントンキン MM97-HtMs):2016/05/17(火) 00:22:14.57 ID:sDPgRZFzM.net
- >>149
イントラさんは厳しいことを言いません。
自分一人、ついていけないことを悟っているなら、まだ中級に上がるのは時期尚早なんですよ。
- 153 :774RR (ササクッテロ Sp93-a45h):2016/05/17(火) 00:24:00.68 ID:sHNukYAWp.net
- >>151
はい。おかげさまで以前よりはだいぶマシになってきました。
イントラさん方からも、以前よりは速くなったとも言われています。リップサービスかもしれませんが。
- 154 :774RR (ワッチョイ 1be9-Jrc9):2016/05/17(火) 00:27:06.37 ID:HQ65wKxK0.net
- なんだよ、えらそーなヤツが多いな。ID:INq4IDy50 とか。
>>119は「もう中級で練習しろ」とイントラに言われてるんだろ。それが答えだろーが。
>>136
>それであれば、イントラさんが言うことにムリに従わなくていいでしょう。
上のクラスに行くのにイントラの許可が必要と言う意見もある中、イントラに勧められて参加してる人にさえ「イントラのいう事に従わず初級へ行け」とか、何様だよ。
>イントラさんだって、あなたはきっと走行ペースも上がっていく、との希望的観測で「中級に行ってみては?」と言っただけです。
イントラ本人でもないでテメーが断定するんだよ。
結局、自分のペースに合わず気に入らないやつを追い出そうとしてるだけじゃん。呼んでて吐き気がする。
- 155 :774RR (ササクッテロ Sp93-a45h):2016/05/17(火) 00:28:02.85 ID:sHNukYAWp.net
- >>152
イントラさん方からのGOサインを貰って、しばらくしてから昇級したんですが、見込み違いという事だったのかもしれませんね。
相談した事も過去にあるのですが、気にせず練習しろと言われました。
- 156 :774RR (ワッチョイ 1be9-Jrc9):2016/05/17(火) 00:31:33.11 ID:HQ65wKxK0.net
- >>154
- 157 :774RR (ワッチョイ 1be9-Jrc9):2016/05/17(火) 00:33:36.88 ID:HQ65wKxK0.net
- >>154訂正
イントラ本人でもないでテメーが断定するんだよ。 ×
イントラ本人でもないテメーがなんで断定するんだよ。 ○
呼んでて吐き気がする。 ×
読んでて吐き気がする。 ○
頭にきてたからいっぱい間違った(笑)
- 158 :774RR (スプー Sd77-zHkJ):2016/05/17(火) 00:37:19.67 ID:8yXyMwgSd.net
- >>154
安全運転には冷静な判断が何よりも大切ですよw。
- 159 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/17(火) 00:39:39.71 ID:djOsMT6G0.net
- 初級だって立派にHMSだろ
逆に初級に失礼だろそれ
なんで初級に戻った方が適切だという意見が追い出す事になるんだよ
追い出すような意見とは
HMSじゃなくて他所で練習しろ
とかいう意見の方だよ
- 160 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/17(火) 00:45:03.53 ID:djOsMT6G0.net
- イントラさんの言う事は概ね正しいとは思うが
いくらイントラさんが言ったからって
毎回毎回、何ヶ月(何年?)もどん尻が定位置じゃ、おかしいだろって事でしょ
要するにどん尻の頻度が問題だってこと
で青尻さんは青尻歴どれくらいなのよ?
- 161 :774RR (ササクッテロ Sp93-a45h):2016/05/17(火) 00:48:00.48 ID:sHNukYAWp.net
- >>159
万年青尻は初級に降格しろ、という事なんですょね?
実際、初級にも参加しています。
イントラさんからは「アレ?なんで初級なの?」と言われます。
しかしながら、初級には、上級の方々もたまに参加していらっしゃいますので、初級だからレベルが低いとか、そういう事はないんだと思います。
- 162 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/17(火) 00:52:59.93 ID:djOsMT6G0.net
- でも俺の知ってる青尻さんが初級受けてるの見たことないんだよね
違う人かも知らんけど
- 163 :774RR (ササクッテロ Sp93-a45h):2016/05/17(火) 00:56:03.49 ID:sHNukYAWp.net
- >>160
中級初参加以来ずっと最後尾です。
もう現地でもカミングアウトしているので、ここにもカキコしますが、稀に自分より遅いヒトが参加していても、イントラの指示がない限り、最後尾に下がります。
最後尾でスタートすると、その日の参加者の方々が一望出来るので、大変勉強になります。
- 164 :774RR (ガラプー KK1f-mcLs):2016/05/17(火) 00:56:59.18 ID:S8f+1pX/K.net
- >>149
インストに追走してもらって、今の問題点聞いてみなよ。
早く走るには、じゃなくて青尻の今の問題点。
なんで前に行けないかをね。
せっかく受講費払ってるのだし、どんな些細な今でも解らなかったらインストに何でも聞いていいの、それがスクールなんだから。
- 165 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/17(火) 00:57:14.23 ID:djOsMT6G0.net
- >>163
年月とおよその回数教えて
- 166 :774RR (ササクッテロ Sp93-a45h):2016/05/17(火) 00:59:14.75 ID:sHNukYAWp.net
- >>162
日付を特定するのもアレですが、今月も参加しました。
- 167 :774RR (ササクッテロ Sp93-a45h):2016/05/17(火) 01:02:07.94 ID:sHNukYAWp.net
- >>165
参加回数は月によってバラつきがあります。
初回は一昨年でした。
- 168 :774RR (ササクッテロ Sp93-a45h):2016/05/17(火) 01:05:29.83 ID:sHNukYAWp.net
- >>164
直近の追走では、このままでよいので精度を上げろ、でした。
- 169 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/17(火) 01:06:30.51 ID:djOsMT6G0.net
- まぁおよそ2年間、月に3回として
74回くらい青尻ってことかなぁ
やっぱ多すぎ‥
- 170 :774RR (ササクッテロ Sp93-a45h):2016/05/17(火) 01:09:49.25 ID:sHNukYAWp.net
- >>169
スミマセン。
他人の倍以上時間がかかるんです。
教習所時代からなので、自分的には慣れているんですが、桶は教習所ではないので、他の参加者の皆さんに迷惑がかかりますよね。
- 171 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/17(火) 01:21:27.28 ID:djOsMT6G0.net
- まぁさ
メディアリテラシーみたいなもんで、イントラさんにもやっぱ商業的要素はあるわけでね、その辺は割り引いて主体的に判断しないとモラルというのは成り立たない場合はあるわね
要するに、イントラさんだって生活かかってんだし、上客には厳しいこと言えないでしょって事ね
CBRBBAもノープロブレムで通すでしょ
いずれにしてもさ、最後尾の位置は早く卒業してさ、新しく上がってくる人に開けてあげなよ
中級クラスの全員が青尻さんレベルだとさすがにまずいなって自分でも思うでしょ?
- 172 :774RR (ワッチョイ 2775-a45h):2016/05/17(火) 01:30:29.66 ID:b+E98U6z0.net
- 相変わらずもめてますな
これ結局中級上級で上手くなる気もなく何となく参加して毎回ケツにいるって見えるだけって話だよね
下のクラスでしっかりやってたからって上のクラスでいきなりできるってことはないよね
何ていうか覚える技術の難易度上がるから人のよっては1回目2回目くらいじゃ常連について行くことは難しいと思う
マイペースでやりたいからわざとヘラヘラしているのかもしれないし
もちろん下のクラスで身につけておかなきゃいけないことができてないなら別ね
ただこのクラスはこれが全部できるようになったら次に行くとか課題とか目安は欲しいと思う
何回も初級受けてると初級は走る時間少ないから中級行きたいって思う
- 173 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/17(火) 01:33:06.97 ID:djOsMT6G0.net
- 青尻脱出なんてさぁ
ローギアでガーンってエンブレかけて、グワんと倒しこんで、セルフステア付くまで減速をジッと堪えてりゃそれで行けると思うんだよな
キュンって曲がっていくよそれで
8の字の反復が一番効果的だと思うけどなぁ
なんで初級に8の字ないのかね
- 174 :774RR (ササクッテロ Sp93-a45h):2016/05/17(火) 01:33:15.26 ID:sHNukYAWp.net
- >>171
ご迷惑おかけして大変申し訳ございません。
イントラさん方には教習所時代からお世話になっていますので、本音を伺えると思いますので、次回相談いたします。
- 175 :774RR (ササクッテロ Sp93-1veL):2016/05/17(火) 01:33:50.48 ID:x1Ft0p6hp.net
- こんにちは、はじめまして。
初心運転者で初級からはじめて、今はHMS中級に5回ほど参加させていただいております。
スピードの話が出ていたので質問です。
中級でもかろうじてドン尻ではなくなってきたレベルの実力なので、後ろにピッタリつかれたときには悪いと思って発着点で譲ろうと合図を送るようにしています。
ところが、いやいやどうぞと申し出を断って、やっぱり後ろをピッタリ走ってくる方が多いように思うのですが、あれはなぜなのでしょう?
断るということは、うしろをピッタリついてくるのは、煽ってるということではなさそうですが。
人の後について技術を盗むなら、私なんてなんの参考にもならないし、この人についていけるかで実力を計るにも、免許取立て、中級上がりたての私では、同様に意味なし!
へんにプレッシャーがかかるのですよ。
まぁ、公道で煽り行為に動揺する無く、沈着冷静に走るためには、そんなの気にしてはいけないということなのかもしれませんが。
え?遅い?いやいや遅いのは前の人ですよ!とプレッシャーから逃れているということなのかな?
- 176 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/17(火) 01:57:36.56 ID:djOsMT6G0.net
- >>174
まぁなんにしても頑張ってね
俺は常連さんがいっつもどん尻というのはいい状況じゃないとは思ってるけども
決めるのはあなた自身ね
これはライテクもそうだと思うけど、全部イントラさん任せにしちゃダメよ
やっぱ最後は自分で主体的に判断しなきゃ
イントラさんは最重要参考意見だろうけどね
- 177 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/17(火) 02:08:15.58 ID:djOsMT6G0.net
- >>175
俺だったらさっさと前に行くからよく分からないけど、
こういうスラローム系走行は後ろにピッタリ張り付かれるのにはある程度慣れた方が良いかもよ
結構悪意がない場合があるし、
トレインと言って数珠繋ぎ走行に慣れてる人は無意識に車間詰めてしまうクセあるのかも知らんし、
イントラさんがアドバイスする前だってピッタリ追走してくるじゃん?
- 178 :774RR (ササクッテロ Sp93-1veL):2016/05/17(火) 06:08:11.01 ID:x1Ft0p6hp.net
- >>177
なるほど。トレインというのは初めて知りました。
少し気が楽になりました。ありがとうございました。
- 179 :774RR (ワッチョイ fb7c-cctr):2016/05/17(火) 07:57:27.59 ID:TENnW6Po0.net
- >>154の >「イントラのいう事に従わず初級へ行け」とか、何様だよ。
この一言に尽きますねひとの心をわかろうとすることのできるひと(「同時の心」といいます)を持ってるひとだ
まさしく心・技・態瑜伽也善哉善哉
- 180 :774RR (スプー Sd77-zHkJ):2016/05/17(火) 08:38:59.65 ID:pep+pvpyd.net
- >>179
緑の俺も同意 そんな事言われたら俺なんか何年たっても上にいけないわ。
試しにって事も出来なくなるね。
もう少し応援するとか、励ますとか出来ないんですかね。上に立つ者として、
赤青の方々尊敬してましたが、コメ読んでてなんかガックリだわ。
- 181 :774RR (ワッチョイ 0f66-XnYJ):2016/05/17(火) 08:57:54.27 ID:QwRzpMYk0.net
- 「中級へ行ってみたけど、やっぱりついていけなかったのでもう少し初級で基礎を練習してみます」
…これ、そんなに悪いことなのか? ついていけないクラスで苦しむことがイントラさんの
願いに寄り添うことになるの?
状況判断と臨機応変な対応が安全運転のキモだと思いますよ。
>>180
『試しに』上のクラスに挑戦してみて、ダメならまたもとに戻る。この助言は応援とか励ましだと思うよ。
上の方を読むと、70回以上、青尻に居るそうだ。それってどうなの?「元に戻ったら?」と
勧めるのは励ましだと応援だと思うけれど。
- 182 :774RR (ササクッテロ Sp93-a45h):2016/05/17(火) 09:12:08.52 ID:v/xY1qC0p.net
- >>181
乙です。
初級にも参加しています。
中級で特に苦しんでいるということもありません。
なので、毎回自分の中でも課題を設定して、コースを走行しています。
- 183 :774RR (ワッチョイ d718-Wsqh):2016/05/17(火) 09:22:25.24 ID:/QeeZKNn0.net
- HMSのイントラさんは うばすて山 をしないけど、するつもりもないけど
HMSの参加者の中には うますて山 をしろ それが本人の為にもなる、村(クラス)の為にもなる
と、言う輩がいるだけの話ですから
俺ってもしかしたら当該?と、変に思わないでくださいね
イントラさんの言葉、判断がすべてなんですよ
HMSの総意でもあるはずなんです
- 184 :774RR (ワッチョイ d718-Wsqh):2016/05/17(火) 09:31:13.64 ID:/QeeZKNn0.net
- あと、HMSでの速さを捻じ曲げてると思いますね
そもそも、HMSのイントラから速さとかそんな言葉絶対使わないと思うし
速さを求めた走りに拘って参加したら否定すると思うよ
- 185 :774RR (ワッチョイ 0f66-XnYJ):2016/05/17(火) 10:03:32.20 ID:QwRzpMYk0.net
- >>184
でも、実際はハンドルにしがみついて必死に速さを求めている傾向が強いよね。
「きれいなフォームが一番の基礎」とここで書くと、すぐにフォーム厨とか揶揄されるしw。
きれいに走る結果として、走行ペースも上がってくる、って、本当にみんな理解してるのかな。
理解していたら、無理な背伸びも無くなるはずなんだけどね。
- 186 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/17(火) 10:18:30.40 ID:djOsMT6G0.net
- >>184
そういうのは桶川一級叩き出してから言ってよ
誰もいないんだよ?62秒以内でコースラ走れた人
速さだけじゃないってさ、ステップ擦ったらダメってだけだよ
- 187 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/17(火) 10:30:08.96 ID:djOsMT6G0.net
- やっぱ、妙に表面的な感情論振りかざす人いるけどさ
上がりたてでどん尻なのと、2年間(少なめに見ても70回オーバー)をずっとどん尻が定位置って意味が違うでしょうと
また言うけど、本気でそう思ってるならなぜ>>93の時にそれ言わないんだよ
- 188 :774RR (オッペケ Sr93-ewO9):2016/05/17(火) 10:34:52.51 ID:sb3CyL+Zr.net
- >>186
検定二級の人達の走りを参考にしてますが、上手いから速度がついてくるのであり、速さを求めた走りではないと思います
- 189 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/17(火) 10:44:24.68 ID:djOsMT6G0.net
- >>188
あなたがどう考えようと
セーフティスキル検定は審美点で評価されるのではなく、減点要素を含めたタイムで評価されるの
それが事実
- 190 :774RR (オッペケ Sr93-ewO9):2016/05/17(火) 10:53:09.20 ID:sb3CyL+Zr.net
- >>189
セーフティースキル検定が上級者の目安だと思ってませんので。ましてや、上級が速さを求めるクラスなら参加するつもりもありません。
- 191 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/17(火) 10:58:41.72 ID:djOsMT6G0.net
- >>190
だからあなたの価値観なんてなんでも良いよ
こっちは事実を元に話ししてるだけ
ちなみにセーフティスキル検定の目的に
適正クラスの把握
ってのもあったぞ確か
- 192 :774RR (ワッチョイ 771f-Qqka):2016/05/17(火) 11:00:03.06 ID:8/PxkpYk0.net
- もう完全にあぁ言えばこうゆうになってしまいましたね
(ーー;)
- 193 :774RR (ワッチョイ 0f66-XnYJ):2016/05/17(火) 11:08:17.42 ID:QwRzpMYk0.net
- まとめると、
・目標は、上手くてキレイに乗って、結果的に検定1級にもなれるような走り。
・速さだけ求めてハンドルにしがみついてる場合じゃない。
・尻の位置に 70回も居座ることは普通ではない。適正クラスを把握しよう。
でいいですかね。
- 194 :774RR (ワッチョイ 2b4f-a45h):2016/05/17(火) 11:13:57.07 ID:djOsMT6G0.net
- >>192
そりゃそうでしょ
「きれいなフォーム」なんてどの様にも定義できる抽象的な言葉を振りかざすから議論になんてならないよ
例えば、
きれいなフォームなんか必要ない、HMSはセーフティスキルを身につけるところだから、きれいなどという審美性ではなく、
安定かつ合理的なフォームを身につける場所だ
安定かつ合理的なフォームを身につければ必ず速さも身につくので、速さを基準にする検定方法は決して間違いではない
きれいになりたきゃ美容院にでも行くべし
という反論だって成り立つでしょう?
でも噛み合ってないでしょこれ?「きれいなフォーム」って言葉が抽象的すぎるからだよ
- 195 :774RR (ワッチョイ 0f66-XnYJ):2016/05/17(火) 11:49:12.43 ID:QwRzpMYk0.net
- >>194
でも不思議だよね。「きれいなフォーム」かそうでないかは、パッと見てすぐわかるし、
概して、無理している人は「フォームがきたない」上に「遅い」ときている。
抽象的なのに、見てすぐにわかるんだよね。
- 196 :774RR (アウアウ Sa33-a45h):2016/05/17(火) 12:16:40.33 ID:RKAN49LBa.net
- >>195
ちなみに
あなたより速い人でフォーム汚い人っているの?
HMSでの話ね
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