【Honda】NC/インテグラ/CTX/NM4/ADV(仮)総合Part2【ホンダ】

1 ：774RR：2016/05/28(土) 19:04:39.82 ID:D3T5V14Q.net

ニューミッドコンセプトシリーズとその派生モデルについて語る総合スレ

NC700X/750X、NC700S/750S、インテグラ、CTX700、CTX700N、NM4-01、NM4-02…
噂されているシティアドヴェンチャーコンセプトの市販版ADV/X-ADV(仮)についても

過去スレ
NC700750XSインテグラ総合 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1424627005/
【Honda】CTX700/700N/CTX1300 Part.4 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1424793256/

533 ：774RR：2016/10/25(火) 19:40:52.46 ID:mcosXSMk.net

日本人は皆貧乏になったからな

534 ：774RR：2016/10/27(木) 18:12:42.13 ID:095+aka2.net

オフ走行もできてNCより良い収納性のDCTってかなり実用性があると思うんだがなー
お値段が安ければ750DCTはこれ一択って出来じゃないか？

535 ：774RR：2016/10/27(木) 19:33:55.32 ID:oWmwCux/.net

安くないから安心しろ

536 ：774RR：2016/10/28(金) 04:13:00.24 ID:kwdQ2NVv.net

X-ADVは雑誌の予想価格だと110万円程度ってなってた。
100万切ってくれるといいんだけどな。

537 ：774RR：2016/10/28(金) 07:43:49.95 ID:zqDzxQL+.net

NCシリーズは安く売ることが１つの目的だったのに
後発モデルは高くなってなんか違う気がする

538 ：774RR：2016/10/28(金) 08:04:53.50 ID:+MC0a75U.net

そもそもバイクの価値とは、性能向上でしょ。
収納性の向上も悪くないけどね。
噂の、ターボやスーチャー装着で
真のステータスUPを希望します。

539 ：774RR：2016/10/28(金) 08:06:15.50 ID:iwpuZIXW.net

>>537
ADVは装備からして違うから安いくて良いNCからは外れるんでない？

倒立やらダブルディスクついてる時点で結構別物。日本でスクータータイプかつオフロード指向で売れる気はしないけど。

540 ：774RR：2016/10/28(金) 08:08:50.09 ID:eeJPyOxX.net

>>539
スクータータイプのオフロード指向
一番欲しいやつだ

541 ：774RR：2016/10/28(金) 09:33:38.44 ID:zqDzxQL+.net

>>538
なんでncスレに来てる？
その性能競争やめて6000rpm以上をバッサリ切って
750なのに50馬力そこそこしか出ないのを作ったのが
NCじゃん
ADVはやるならNCプラットフォームじゃないだろ
アフリカツインとか他に相応しいのあるじゃん
NCプラットフォームでやるなら100万超えるなと言いたい

542 ：774RR：2016/10/28(金) 17:13:02.60 ID:+MC0a75U.net

ＮＣは、道具としてリーズナブルと云う性能（コスパ）
がダントツだと思います。
でもそこに留まらず、常に新しい方向性をHONDAは提案してくれています。
皆が受容れてくれたらそれが、トレンドになると思います。（CTXも）

なので、単なる性能競争であればCBにでもくっつけたら
良いと思いますが、手の届く範囲のステータスUPも面白いかと。。。。

おっしやるとおり、馬力神話から解脱した皆様には、必要ありませんよね
失礼しました。

しかし、Sの基本形から新しいトレンドを生むのに経費が掛かるのは
仕方ないかもですね。

543 ：774RR：2016/10/28(金) 19:19:27.17 ID:N0UBunhj.net

>>542
Sから比べて高くなることを否定はしない。
むしろ当然だと思うが限度がある。
良いとこ2割だろ。
元が80万のバイクならその派生は100万未満。

ホンダは派生車種で儲けようとし過ぎ。
CTXもアメリカじゃSと同じ位の値段だろ？
て言うかいつのまにかSも随分値上がりしてるな
（為替とかあるだろうけど）

544 ：774RR：2016/10/28(金) 22:04:41.16 ID:rCRHJMYD.net

>>543
儲けようとしすぎってww商売ですがなw

545 ：774RR：2016/10/29(土) 04:51:20.07 ID:9Sl9lV9B.net

>>542
つまり、誰も受け入れないからCTXはトレンドなんかならなかったし。後継機無しで販売終了なんだよな。
デザインも酷かったし。

546 ：774RR：2016/10/29(土) 10:45:05.27 ID:UETo1hJ8.net

>>544
そう。だからSとXしか売れてない
売れる商品を提供して初めて商売は成立するんだよ

547 ：774RR：2016/10/29(土) 12:44:50.22 ID:2p7eB3N9.net

ﾄﾞﾔｯ

548 ：774RR：2016/10/29(土) 12:49:07.97 ID:JXRK5n6/.net

Sって売れてる？

549 ：774RR：2016/10/30(日) 18:53:47.06 ID:yJKLW/px.net

>>545
NC系で一番売れなかったのがCTXだからねえ、インテグラより売れなかったし
使い回しパーツが多すぎて、専用装備品で固められるクルーザーの魅力も薄かったよね、荷物室すらないし

550 ：774RR：2016/10/30(日) 19:34:08.81 ID:wdGlZSRN.net

>>549
> クルーザーの魅力も薄かったよね、荷物室すらないし
これは致命的だったよなぁ。

551 ：774RR：2016/10/30(日) 21:45:34.35 ID:5duNdZQl.net

>>549
そのくせタンク容量減ってるしね
あんな中途半端な小物入れ付けるくらいなら
タンク容量増やせばよかったのに

552 ：774RR：2016/11/01(火) 05:10:39.12 ID:71sfWDqT.net

実はクルーザーの新型が出るぞ！と親切な人が教えてくれていたのにも関わらず

｢CTXをオプション込みで130万円で買いました、納車が楽しみです〜｣と2chで書き込みした彼

その書き込みの二時間後、たった二時間後にNM4が制式発表され、方々からザマーってバカにされた彼はまだ乗っているのだろうか？

553 ：774RR：2016/11/01(火) 07:06:49.12 ID:sBjZdvtp.net

もうすぐEICMA2016

554 ：774RR：2016/11/01(火) 07:56:44.74 ID:JZc4Ebm8.net

>>552
そんな何年も前の事まだ粘着してんのか
キモい奴やな〜

555 ：774RR：2016/11/01(火) 17:30:18.17 ID:t6mRK5ko.net

俺がこのスレ見始める以前からずっといる
正直、悪趣味すぎてドン引きしてる

556 ：774RR：2016/11/02(水) 01:33:05.75 ID:OR62OkAu.net

そんなスレッドにDN-01乗りが華麗に登場

557 ：774RR：2016/11/02(水) 04:07:14.58 ID:oJpYLYqF.net

EICMA2016 の日にすぐニュースで知らせてほしい

558 ：774RR：2016/11/02(水) 04:21:28.41 ID:REoUmHE0.net

>>554
オマエwww

559 ：774RR：2016/11/02(水) 22:42:15.98 ID:XJ/MqbpK.net

>>552
CTXなんて買う奴は頭おかしい
流石にそんな馬鹿居るわけ無いでしょw
はいはい捏造捏造

560 ：774RR：2016/11/03(木) 10:31:29.90 ID:iIRUXXMN.net

>>559
粘着してるお前のアタマがおかしい

561 ：774RR：2016/11/03(木) 22:31:08.64 ID:+cFHl1nA.net

>>560
旧型エンジンのゴミを買った心境を是非伺いたいw

562 ：774RR：2016/11/04(金) 00:06:09.67 ID:2972kQX7.net

悔しいに決まって居るわな…
俺だったら自分の買い物の下手さ加減に怒り心頭で、ちょっと乗ったら即処分コース

563 ：774RR：2016/11/04(金) 10:58:39.04 ID:houqwO7A.net

ロンドン自宅警備員兵スポーツ新聞記者愛人関係共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸）４０代無能精神科医辞職勧告４0代ファミレスマナー

４０代コンビニ女長時間停車疑惑

★日系中国人メンバースクリーンアウト★豊洲事務所員労働チャイナタウン非公開閉鎖レストラン中国人犯罪非報道テレビ中国車リコールばなし
欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしアップル派閥市場枯渇中国ダム決壊

564 ：774RR：2016/11/04(金) 17:03:13.12 ID:38ZtUKZ8.net

ほんとCTX乗りによほどいじめられたんだな〜
あんなクルーザーに苛められるってことは
スクーターにでも乗ってたか？

565 ：774RR：2016/11/05(土) 17:34:13.49 ID:m6bd0dGf.net

>>564
冗談は顔だけにしとけ

566 ：774RR：2016/11/05(土) 18:20:39.08 ID:YiGHhf1q.net

>>565
図星か

567 ：774RR：2016/11/05(土) 19:53:39.17 ID:m6bd0dGf.net

>>566
だから冗談はオマエの顔だけにしておけ

568 ：774RR：2016/11/05(土) 23:44:01.60 ID:YiGHhf1q.net

>>567
プッ 恥ずかしい奴

569 ：774RR：2016/11/06(日) 02:50:40.12 ID:CVnejJis.net

>>568
コメントからして効きすぎ

だーかーらー冗談はオマエの顔だけでええってwww な。

570 ：774RR：2016/11/06(日) 09:50:36.83 ID:XQoJH4xZ.net

>>569
悔しいの？

571 ：774RR：2016/11/06(日) 13:55:54.56 ID:CVnejJis.net

>>570
図星か

572 ：774RR：2016/11/06(日) 13:57:08.60 ID:Dci1hS5c.net

NM4の背もたれって長距離のツーリングとかだと凄い効果ありそうだな。
防風性能はそこまでじゃないって聞くけど、長距離乗った時の疲れ具合とか
誰か教えてくれ。

573 ：774RR：2016/11/06(日) 14:33:36.93 ID:IjBoeGsw.net

>>572
楽だと思うよ。ギャップ多いところだとかなり突き上げくるから腰痛くはなりそう。高速延々と走るなら座面も広いし快適かと。

574 ：774RR：2016/11/06(日) 21:48:09.60 ID:0aU7K2MJ.net

運転が楽すぎて退屈、一年で乗り換えた

575 ：774RR：2016/11/07(月) 12:45:41.92 ID:Vok3YreV.net

NM4 渋滞などの低速時安定感ある？

576 ：774RR：2016/11/07(月) 21:05:30.03 ID:ZwWsS2mT.net

>>575
あるけど、幅が広いからすり抜けする気が起きないんで都内を走りたくならない。

>>572
東京ー大阪を走ったけど今まで乗ったバイクの中で一番楽だった。
のんびりとも走れるし、新東名を150キロくらいでストレスなく巡行もできる（150キロ出したとは言ってない）。
オプションのキャリア付けてたんで、立てたリアシートに荷物をひっかけてたこともあって結構な量の荷物も積めた。
ステップがボードなんでちょくちょく足を置く位置を動かすことができて楽。
スクリーンから来た風が直接ヘルメットのシールドにぶち当たる流れだけどそんなに気にならなかった。

欠点はオッサンにとって罰ゲームとも思える外観。
あとスロットルがちょっと重い印象があってクルーズコントロールがあればな、とは思ったけど。

577 ：572：2016/11/07(月) 21:08:43.51 ID:sfImi4Py.net

やっぱり快適性は高いみたいね。
MT09の車検きたらこいつかアフリカツインかX-ADVかで迷うわぁ。

578 ：774RR：2016/11/07(月) 21:40:39.14 ID:tUmlc3lX.net

NM4までいくならもう屋根付き4輪が快適でいいかなって思ってしまうｗ

579 ：774RR：2016/11/07(月) 22:20:56.05 ID:JQNAz3FQ.net

>>578
高速のパーキングで70くらいの爺さんがNM4乗ってるのを見て、
これくらいの人がターゲット層なんだと思った。
そこまで生きているかわからないが、70歳になったらNM４を
買うと良いだろう。

580 ：774RR：2016/11/08(火) 04:07:18.74 ID:rvncbJlH.net

NM4-02良いね！
カラーオーダーとか終わっちゃったかな？

581 ：774RR：2016/11/08(火) 06:37:24.93 ID:lcWwS/Zs.net

New X-ADV and 25th anniversary CBR1000RR Fireblade lead new Honda 2017 line-up at EICMA
ttp://hondanews.eu/eu/en/motorcycles/media/pressreleases/83636/new-x-adv-and-25th-anniversary-cbr1000rr-fireblade-lead-new-honda-2017-line-up-at-eicma

Honda X-ADV a EICMA 2016: foto e dati
ttp://www.moto.it/fiere/honda-x-adv-a-eicma-2016-foto-e-dati.html
ttp://images.moto.it/images/7089249/x574/17ym-x-adv-2.jpg
ttp://images.moto.it/images/7089256/x574/17ym-x-adv-lrq.jpg
ttp://images.moto.it/images/7089257/x574/17ym-x-adv-rrq.jpg
ttp://images.moto.it/images/7089253/x574/17ym-x-adv-rr.jpg
ttp://images.moto.it/images/7089254/x574/17ym-x-adv-rfq-trico.jpg
ttp://images.moto.it/images/7089255/x574/17ym-x-adv-rh-red.jpg
ttp://images.moto.it/images/7089250/x574/17ym-x-adv-20.jpg
ttp://images.moto.it/images/7089252/x574/17ym-x-adv-luggagebox2.jpg

・ロングトラベルサスペンション
・4ピストンラジアルマウントブレーキ
・デュアルクラッチトランスミッション
・745cc 2気筒エンジン
・5段階調整可能なスクリーン
・オフロードヘルメット用シート下収納スペース
・ハンドガード
・ラリースタイル計器表示
・センタースタンド
・ホンダスマートキーシステム
・ホンダのローマR＆Dセンターで設計
・55ps?/6250rpm、68Nm/4750rpm
・239kg

582 ：774RR：2016/11/08(火) 06:50:41.68 ID:lcWwS/Zs.net

2017 HONDA X-ADV
ttp://hondanews.eu/eu/en/motorcycles/media/pressreleases/83627/2017-honda-x-adv
40.3kW @ 6,250rpm
68Nm @ 4,750rpm
燃料タンク13.1L
シート高820mm
238kg
フロントタイヤ120/70 R17
リアタイヤ160/60 R15

583 ：774RR：2016/11/08(火) 07:21:12.33 ID:HGUNoSvy.net

ヘルメットはツバ無しタイプだね。顎の部分が深くなってるんだろね。

タンク小さい、シート高そう。

装備はいいねー。

日本じゃあんま売れないだろな、、、

584 ：774RR：2016/11/08(火) 07:37:06.35 ID:lcWwS/Zs.net

シート下21L
オプショントップボックス2タイプ
45L　2つのフルフェイスヘルメット収納
35L　1つのフルフェイスヘルメット収納

585 ：774RR：2016/11/08(火) 10:24:03.20 ID:qKAMi29W.net

シート820は希望が持てるなぁ

586 ：774RR：2016/11/08(火) 11:03:41.59 ID:C+srlRbA.net

Honda Moto 2017_X-ADV
ttps://www.youtube.com/watch?v=0ZVXjwv2pr4
The brand new X-ADV is finally launched.
全く新しいクロスオーバーバイクX-ADVが、ついに登場。

Honda MOTO 2017
ttps://www.youtube.com/watch?v=GBxinfcRZFw
2017年モデルの中から6モデルをピックアップ、個々のバイクのキャラクターを象徴する主人公を通じて、そのモデルの持つ世界観をユニークな短編ドラマ仕立てで順次ご紹介します。

587 ：774RR：2016/11/08(火) 13:07:27.82 ID:8tamffT9.net

>>583
NC750Xが14Lだから若干減ってるね
イタリアホンダの設計だし日本で売るつもりはないのかも

588 ：774RR：2016/11/08(火) 16:23:45.86 ID:W6PasZ+E.net

EICMA2016(ミラノショー)出展概要 ?「X-ADV」「CRF250 RALLY」を世界初公開?
ttp://www.honda.co.jp/news/2016/2161108b.html?from=copy

＞EICMA2016に出品した、X-ADV、CRF250 RALLY、CBR1000RR Fireblade、CBR650F、CB650Fは、日本での販売を計画しています。

589 ：774RR：2016/11/08(火) 16:48:04.99 ID:mXgr0mpu.net

問題は価格だな
エンジンはNC系の流用だがフレームは新設計のものっぽい
高くなりそう

ttps://www.visordown.com/motorcycle-news-new-bikes/honda-x-adv-officially-here
＞Although it shares its powerplant with the NC750X and Integra,
＞the X-ADV’s tubular steel chassis is new and sits in between the front 41mm diameter adjustable USD forks and preload adjustable rear shock.
＞Front travel is 153.5mm and the rear is 150mm.

590 ：774RR：2016/11/08(火) 19:30:37.74 ID:UhkkRzqD.net

NCエンジン積んでる時点で高くしたら売れんぞ
インテグラも出るみたいだし食い合いになるんじゃないか

591 ：774RR：2016/11/08(火) 21:04:20.00 ID:rvncbJlH.net

>>590
確かに高くしたら売れない
元が安くてもパッセージ経由だと高くなるけどw

592 ：774RR：2016/11/08(火) 22:25:08.71 ID:7SRd+zs4.net

>>587
ああ…売らないな

593 ：774RR：2016/11/08(火) 22:51:05.42 ID:y+oWW4ee.net

>>552
形全然違うじゃん

594 ：774RR：2016/11/08(火) 22:53:59.50 ID:1pi0y3lJ.net

>>592
>>588

595 ：774RR：2016/11/09(水) 12:45:12.70 ID:8qZcKkMP.net

>>590
新インテグラはもう出てるんじゃね？国内販売が無いだけで

596 ：774RR：2016/11/09(水) 14:10:39.29 ID:OLBAjoAg.net

nc750xをこかしてサイドのネームステッカーが剥げてしまったんだけど、どこで買える？販売店？

597 ：774RR：2016/11/09(水) 23:01:07.51 ID:dBj+1sHl.net

>>596
ドリームなら間違いなく買えますよっと
ここであえて700の方のステッカーを貼るのも通

598 ：774RR：2016/11/11(金) 07:51:35.16 ID:qttYcHjs.net

238kgは重いな
ほぼインテグラと同じじゃないか

599 ：774RR：2016/11/13(日) 15:55:40.05 ID:OQhu8VFV.net

ADV2月頃国内発売らすい夢。価格は百万は超えるだろうとのこと。

600 ：774RR：2016/11/13(日) 20:42:50.75 ID:LWRXfUhP.net

>>599 おいらは夢で４，５月って聞いたよ。
価格は予想で税抜１１０万くらいだと思う。

601 ：774RR：2016/11/13(日) 21:17:16.71 ID:TzqpxTWY.net

2月なら嬉しいけど、手取り21万の俺が100万貯めれるのはいつになるやら

602 ：774RR：2016/11/13(日) 21:33:37.69 ID:LWRXfUhP.net

軽自動車税払うの嫌だから４月以降が良い

603 ：774RR：2016/11/19(土) 16:00:52.26 ID:061x15rh.net

乗り味ってインテグラに似てる感じ？直列2気筒て。

604 ：774RR：2016/11/19(土) 16:27:05.32 ID:mzJ4wqq5.net

>>603
エンジンと駆動系同じだからいっしょでしょ。ガワと足回りが違うだけだから。

605 ：774RR：2016/11/20(日) 08:56:18.40 ID:ZNUwMllo.net

かっこインテグラ！

606 ：774RR：2016/11/22(火) 22:10:48.36 ID:PQ15pUE8.net

ハンドル手前のつまみって何ですかね？

607 ：774RR：2016/11/24(木) 11:07:56.05 ID:8XfIm3UH.net

X-ADV　2017年4月発売
価格80万〜90万

608 ：774RR：2016/11/24(木) 11:51:32.81 ID:SxGFfQtH.net

90万はないと思うなぁ。100万は越しそう

609 ：774RR：2016/11/24(木) 12:02:02.17 ID:n+NWW4mc.net

>>607
知ってた

610 ：774RR：2016/11/24(木) 21:28:15.06 ID:TXpBuFNY.net

各部で高級パーツが見受けられるからやっぱ悔しいかな100いくね

611 ：774RR：2016/11/25(金) 03:45:21.28 ID:Ruk3SnZq.net

税込120万位なら想定内

612 ：774RR：2016/11/25(金) 05:39:00.06 ID:6gfJMxZ7.net

このスイングアームがXに付かないかな

613 ：774RR：2016/11/25(金) 18:24:58.61 ID:ThfHcRQw.net

>>612
インテグラのアルミスイングアームじゃだめなの？
ポン付らしいけと。

614 ：774RR：2016/12/08(木) 22:13:03.93 ID:f6rl7pzQ.net

>>581
これはスクーターっぽくしてあるの？

615 ：774RR：2016/12/11(日) 16:48:47.06 ID:DF2wIiID.net

CTX700、安かったのう

616 ：774RR：2016/12/12(月) 02:40:51.78 ID:V2e0GRxL.net

>>615
旧型エンジンで燃費も悪くて荷物室無しだからね、デザインもひどい
メーカー販売終了だし、新車保証が付いたのなら通勤用には良いと思うよ
CTX700なんて、誰も買わないし、安く買えたのなら良かったね

617 ：774RR：2016/12/12(月) 07:47:44.65 ID:iqk/aLvU.net

また湧いてるのか？
どんだけCTX乗りに虐められたんだよw
ま、燃費以外は…(ry

618 ：774RR：2016/12/12(月) 09:45:59.56 ID:U2tq3fhO.net

>>617
真実書いてあるから良いんじゃね？
つか、おまえもゴミ買って悔しいのはわかるけどさw

619 ：774RR：2016/12/12(月) 11:09:19.55 ID:V2e0GRxL.net

>>617
冗談はオマエの顔だけでエエって。な。

620 ：774RR：2016/12/12(月) 12:55:02.51 ID:JY8c6awY.net

CTXおれはデザイン好きだけどな。インテにして満足してるから欲しいとは思わないけど乗ってはみたいね。

621 ：774RR：2016/12/12(月) 15:29:44.86 ID:rjV9jTCn.net

>>620
んじゃ俺はADVにするわ！
先日Dream店からペラい案内が送られて来て
へぇもうすぐ売るんかな？って思ったので早く発売日発表しないかなと
120万以下なら良いな

622 ：774RR：2016/12/12(月) 19:58:58.45 ID:AQrHzVed.net

その値段ならアフリカツインにするわ

623 ：774RR：2016/12/12(月) 20:43:55.48 ID:iqk/aLvU.net

>>619
小学生が来るところじゃないぞ

624 ：774RR：2016/12/12(月) 21:14:33.38 ID:GbIR/D33.net

なんで急に煽りあってんの？
マッタリ行こうよ

625 ：774RR：2016/12/12(月) 21:21:54.67 ID:jJkhv5qZ.net

CTXを買ってしまったヤツが、オラのバイクバカにするなっ！…ってイライラしているからねぇ

それも。毎回一人返り討ちw

626 ：774RR：2016/12/12(月) 23:28:27.64 ID:LY7nfklN.net

>>622
足付きとシート下収納を気にしなければな

627 ：774RR：2016/12/13(火) 00:59:15.52 ID:JXT/UYt8.net

あとチューブタイヤw

628 ：774RR：2016/12/13(火) 20:11:24.59 ID:mdPneIsG.net

>>625
いや、CTX乗りになんかしら恨みがある奴がいつも喚いてるだけ

629 ：774RR：2016/12/13(火) 21:13:52.60 ID:XyDG5E4o.net

>>628
でもさ、CTXついて本当の事書いてある投稿と、オラのバイクバカにするなーの寝取られ言い掛かり投稿の二極ね
ソースのある投稿の方が真実味があるよ。荒らし煽りはソース出せないからねぇ

630 ：774RR：2016/12/14(水) 03:03:19.28 ID:/CraIgU8.net

些細な事でもCTXの寸評はスレに沿って役に立つが
617みたいな、ただ興奮しているだけのホモブスは本当イラネ

631 ：774RR：2016/12/14(水) 08:06:23.05 ID:7aycouA8.net

>>630
ctxの燃費が悪いって信じてるのか？
ただ下げたいだけの書き込みじゃん

632 ：774RR：2016/12/14(水) 17:14:41.27 ID:xC/SVLv+.net

>>631
スレの流れ的に排気量の上がったNC系新型エンジンと、旧型エンジンを与えられたCTX との比較だと誰もが判るのに

粗を探して
喰って掛かってまた惨めにボロ負け
相当なアフォやなぁ

633 ：774RR：2016/12/14(水) 19:56:07.85 ID:7aycouA8.net

>>632
旧型のエンジンなんて誰でも知ってる事だろ
誰もそれは否定してない
そうじゃなくて燃費が悪いと言うソースを出せよ
負けも何もソースを示してないのは誰なんだよ