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【250クラブマン】GB総合#55【400TT/500TT/CBX/XBR】
- 1 :774RR:2016/05/30(月) 21:31:50.44 ID:+WLkKLo1.net
- ホンダが生んだクラシカルモダン・シングルスポーツ。
味のある低回転で流すもよし、弾ける高回転を堪能するもよし。
ツーリング、街乗り、峠、そしてガレージ…。
どんなシーンにも似合うマターリバイクをじっくり語り合ってください。
FAQ、過去スレは↓のテンプレサイトに
2chバイク板★GB総合スレテンプレサイト
http://plaza.rakuten.co.jp/GB250GB400GB500
前スレ:【250クラブマン】GB総合#54【400TT/500TT/CBX/XBR】 [転載禁止]c2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1449056629/
- 500 :774RR:2016/08/10(水) 10:15:59.64 ID:wz/tae2j.net
- ネタなのか物請い古事記なのか判らんから
とりあえずネタで返したんだろ
- 501 :774RR:2016/08/10(水) 11:42:15.21 ID:HljRvbd8.net
- 共喰いして生き残ってるバイクの
生きてるエンジンなんか誰が手放すんだよw
乞食じゃなきゃ、シャブでも食ってるだろ
そもそも名古屋のクソ乞食が競取りで値段釣り上げてんのに
- 502 :774RR:2016/08/10(水) 17:43:57.57 ID:VW1uIoGa.net
- ネタにマジレスかこわるい
- 503 :774RR:2016/08/10(水) 19:45:53.68 ID:uvxpxdLY.net
- 夏休みだからねえ
- 504 :774RR:2016/08/10(水) 19:51:59.90 ID:D73gKbiQ.net
- 名古屋のクソ乞食って何処ね?
- 505 :774RR:2016/08/11(木) 13:47:16.10 ID:n6jnHcYs.net
- ホワイトベース
- 506 :774RR:2016/08/11(木) 13:50:25.70 ID:n6jnHcYs.net
- ところでみんなはどこか行った?
盆のせいかいつも混んでる道がすいてると気持ちいいよ
- 507 :774RR:2016/08/11(木) 13:56:56.80 ID:n6jnHcYs.net
- >>497
いいのが欲しければ夢で買えばいい。
安く済ましたいならオクで部品を漁るかエンジン博打するかしかない。
- 508 :774RR:2016/08/11(木) 15:22:15.70 ID:ITbBivbZ.net
- 暑くてツーリングなんてとてもじゃないがしたく無い。んでも乗りたいから普段から健康維持の為に40分程徒歩で通勤してるが週に1日程クラブマン出してる。帰りにちょっと遠回りして帰ったりとそれはそれでまぁ楽しい。
- 509 :774RR:2016/08/11(木) 16:43:55.27 ID:e8pMV0LE.net
- クラブマンで林道行ってみたが、ある程度なんとかなるな。怖い瞬間もあったが。
- 510 :774RR:2016/08/12(金) 01:40:28.18 ID:jNM4i7JI.net
- こんばんは!
だいたいの整備が終わったのでまたきました!すみません…
消耗品の交換、ブレーキまわりの一通りの交換なども含めなんとか終わりました!
フロントフォークのふかふか感はあるので
次はフォークのオーバーホールとブーツ取り付けなど考えてます。
エンジンまわりのオイル漏れやオイル上がりなど
まだ気になるところもあるのですが…シールの交換で済めば良いなーなんて希望的観測を見ております…
分からないなりにいろいろ調べて作業進めてますが
すごく楽しいですねー
四十の手習い感は否めないですが
二度手間三度手間とかかりながら頑張っております!
長文すみませんでした!
http://i.imgur.com/sjnsTr0.jpg
http://i.imgur.com/uHkQ0g1.jpg
- 511 :774RR:2016/08/12(金) 01:48:01.96 ID:MBX2KuwR.net
- おー。中々にカッコいいじゃないですか。やはり愛車写メが上がるといいですよね。旧型青タンク羨ましい。俺は社外タンクも含めて色々付けてみたけど全体的にぬめぬめ感が欲しくて5型のに落ち着いたが旧型タンクいいなぁ。
- 512 :774RR:2016/08/12(金) 01:58:14.40 ID:jNM4i7JI.net
- >>511
嬉しいコメありがとうございます!
オクでどうしても気になってタンク内のサビなど質問せずに衝動的に落としてしまいましたw
結果、なかなか大変だったのですが結果オーライでしたね!
すごく気に入ってます。。
あと、何気にヘッドライトも気に入ってるんです!
ミニクーパーのヘッドライトらしいのですが
ルーカスタイプとしてはすごく良いかなーと。。
http://i.imgur.com/h9kiLGU.jpg
- 513 :774RR:2016/08/12(金) 02:08:35.27 ID:MBX2KuwR.net
- ノーマルのヘッドライトと思いきや車のライト流用してるのか。俺のは買った時からどこのかわからんヘッドライト付いててそのまま使ってるけどこれは洒落てるなぁ。
- 514 :774RR:2016/08/12(金) 02:23:20.14 ID:jNM4i7JI.net
- 深夜なのにコメントいただけると嬉しいですね!ありがとうございます。
最初に取り付けたウインカーではポジションの配線がいまいち分からないままでつけずにいたのですが
このヘッドライトの取り付け時に豆球もついてたので
豆球の配線にコネクター?を圧着してポジションとして使ってます
ウインカーのポジションより自分としては良いかなーと。。
http://i.imgur.com/M8rnbCD.jpg
- 515 :774RR:2016/08/12(金) 06:02:54.22 ID:RJRxKZfx.net
- >>509
なんとかなっても楽しくはないな
- 516 :774RR:2016/08/12(金) 18:13:59.04 ID:PK/nfJal.net
- 自分のも最高速テストしてみた。
微妙に登りのトンネル内で5速で120まで引っ張り6速入れて140がやっとだった。
回転数はたしか9,500ぐらいだったと思う。
それと話は変わるが、センスタで立てて手でリアホイールを回すとハブのあたりから「カラン」もしくは「チャリン」と何か金属部品の音がする。
一回鳴るとその後は鳴らないが、逆回転させるとまた鳴る。
なんだろ? 心当たりアドバイス願います。
- 517 :774RR:2016/08/12(金) 18:54:41.63 ID:UmmnwcEd.net
- 古いGBあるあるの症状ですね
リアホイールのOリングがヘタッてるかもうないか
パーツ代500円くらいだから自分で買って直しましょう
- 518 :774RR:2016/08/12(金) 19:56:18.84 ID:PK/nfJal.net
- >>517
ありがとうです。ちょっとググッてみたけどそれらしい記事を見つけられず・・ ハブダンパー絡みの部品でしょうか?
もう少し詳しく教えてもらえると助かります(^^;;
- 519 :774RR:2016/08/12(金) 21:01:59.88 ID:UmmnwcEd.net
- 大雑把でごめんなさい。記憶を辿っていくと・・・
一般的にハブダンパーのヘタリだと前後方向にガタが出ます。ハブのOリングのヘタリだと左右方向にガタが出ます。
消耗品を交換してない古い個体だとどちらの症状もよく出ます。
後者の場合、そのまま走り続けることで振動による衝撃でスプロケ(だったと思う、ハブそのものではなかったと思います)の縁が欠けてしまいます。
でも封じ込められてる(外へ放出されない)ので遊離軟骨みたいに中でカラカラいってる状態かと。
そうするとOリングだけじゃ治りませんね。ごめんなさい
ただバラせば、欠けたところを取り除いてやることは可能です。
- 520 :774RR:2016/08/12(金) 21:09:26.88 ID:UmmnwcEd.net
- Oリングの部番もついでに
91262-329-010ですね。×二個です。
- 521 :774RR:2016/08/17(水) 02:08:20.38 ID:bbkPqc2a.net
- 5型でポジションがキツくてハンドル変えようかと思うが種類が多すぎて迷う
ハリケーンのヨーロピアン1型とかが丁度いいんかな
- 522 :774RR:2016/08/17(水) 09:21:17.32 ID:8fsaAFTz.net
- いっそコンドル逆付けとかセパハンはどう?
- 523 :774RR:2016/08/17(水) 12:40:46.81 ID:d5gnNbFx.net
- 余計きつくしてどうすんだw
- 524 :774RR:2016/08/17(水) 13:06:09.64 ID:mCZqtV9f.net
- >>520
>>516です。わざわざ親切にありがとう。今週末にバラして確認してみますね。
- 525 :774RR:2016/08/17(水) 15:28:24.64 ID:uv95IzPY.net
- かっけぇからさ...
- 526 :774RR:2016/08/17(水) 16:07:09.56 ID:p4o0thkq.net
- 片道500km、往復1000kmのソロツーリング行ってきた
東北に向けて夜中の走行だったから熱だれ、故障もなかった
スワロー付けてるが意外に身体もキツくない
40代の独り言
- 527 :774RR:2016/08/17(水) 17:43:40.70 ID:Ob8Oxu+Q.net
- 振動対策聞きたいわ。走りっぱなしだと、おててぷるぷるにならん?
- 528 :774RR:2016/08/17(水) 18:30:35.42 ID:SwkR7l1C.net
- GB400だと標準で内蔵されてるバランサーシャフト。
これだけでけっこう違う。
個人差あると思うけど。
http://www.plotonline.com/motor/effex/handle-05.html
- 529 :774RR:2016/08/17(水) 19:05:37.96 ID:p4o0thkq.net
- >>526
スワローに変更時に一緒に小さいバーエンドは付けた
そのおかげか分からないけど6速6000回転で100kmキープしてると振動は気にならない
むしろガラガラの高速で100kmキープしてる右手が痛くなった
それも帰りの残り200kmくらいから少し痛くなり始めたくらいかな
振動より明け方の新潟の寒さで震えた
- 530 :774RR:2016/08/17(水) 22:47:34.58 ID:cukRINKu.net
- クラブマンのポジションとか振動てそんなにキツイか?俺はノーマルの一文字がヌルすぎてセパハンに変えたし振動なんて無かったらモーターに乗ってるみたいで詰まらんのよ。
振動で強いて言うならバックステップにしてるせいか知らんが右脚に物凄く振動が来るわ。
- 531 :774RR:2016/08/18(木) 09:42:21.46 ID:V+oq68Mf.net
- >>528
こういうのって本当に振動軽減できるものなのか?
- 532 :774RR:2016/08/18(木) 12:05:32.25 ID:Zzotmlyl.net
- 手がビリビリ来るのも含め乗ってて楽しいわい
- 533 :774RR:2016/08/18(木) 12:11:10.08 ID:mRNNfO1H.net
- >>532
白蝋病(はくろうびょう)のこと考えてないってウケる
趣味で職業病になるって笑える
- 534 :774RR:2016/08/18(木) 12:29:01.83 ID:Zzotmlyl.net
- >>533
調べたら振動病とも言うんだね
またの名はGB病か…
急に走ってて、大声で歌いたくなるのも
これが原因だったんかー
納得
- 535 :774RR:2016/08/18(木) 13:24:07.51 ID:whKrDm9m.net
- これ2stツインの細かい振動には効果があった
でもクラブマンでは試してない
ハンドルが合わなくて
- 536 :774RR:2016/08/18(木) 15:16:40.62 ID:hCuVAQaK.net
- 【プラシーボ(ぷらしーぼ)】
昭和の頃は大量繁殖していたが、情報化社会の進展と共に衰退。しかし21世紀になって15年経過した今でもひっそりと生息している。
- 537 :774RR:2016/08/18(木) 15:41:48.97 ID:h9HerZ97.net
- 俺のは走ってる時はさほど気にならない。まあしばらく走ると手はシビれるけどね。
それより信号待ちで止まってる時かな、バックミラーブルブルで後ろが見えないw
- 538 :774RR:2016/08/18(木) 23:44:06.66 ID:o4oJi6ED.net
- セパハンに換えようと思ってんだが、トップブリッジがノーマルのままだと
ハンドル取り付ける部分のでっぱりが違反になって切符切られるって聞いたけど
実際どうなの?
ちなハンドルがタンクに当たるのもダメらしいけどそれは結束バンドとか接着剤とか使って
なんとかなりそうです。
- 539 :774RR:2016/08/19(金) 12:03:27.22 ID:S5EUchSE.net
- でっぱりで違反とか聞いた事ないな。俺も昔トップブリッジそのまま使ってたが特に何も言われんかったぞ。
つかセパハンにするならノーマルはダサい、クソダサい。
ヤフオクあたりで漁っておいで。
よくバリバリにカスタムされたGB画像見るが何故かトップブリッジがノーマルとかでっぱりちょん切ってるやつ多くて萎えるわ。
何故ほか金かけまくってるのにそこケチるのかと。
- 540 :774RR:2016/08/19(金) 12:17:12.76 ID:QD+qRocR.net
- 綺麗なホイールにしたいのだけど、他車からの流用ってできる?
- 541 :774RR:2016/08/19(金) 12:47:53.94 ID:/ZLm6zrM.net
- 出っ張りは違反だよ、クルマのリトラクタブルライト無くなったでしょ、ザックリ言うと同じ理由かな。
- 542 :774RR:2016/08/19(金) 13:29:59.84 ID:LujGHcek.net
- そんなこといったらネイキッドのバイクなんか突起物だらけだろw
裁判所でどんな言い訳すんだよ
- 543 :774RR:2016/08/19(金) 13:38:52.62 ID:/ZLm6zrM.net
- あーすまん、ちょっと間違った、意味の無い?機能と関係ない?かなハンドルポストはハンドル無かったら只の突起物でしょ、そんな感じで兎に角厳密には違反です。
リトラクタブルライトはちょっと違うな
- 544 :774RR:2016/08/19(金) 15:03:16.18 ID:PwLOqwUI.net
- なるほど、だから俺この前捕まったんだ。
ただ勃起させて歩いてただけなのに。
- 545 :774RR:2016/08/19(金) 15:30:49.85 ID:LujGHcek.net
- 機能不全だからかw
- 546 :774RR:2016/08/19(金) 18:04:55.36 ID:8BjU2Q/k.net
- 歩行者と接触した時に危険かどうかが問題
右のミラーが逆ネジなのも、接触した時に緩むようにだ
トップブリッジは地上高も変わらないし車幅も変わらないし
問題なさそうだけど
- 547 :774RR:2016/08/19(金) 21:44:19.99 ID:S5EUchSE.net
- まぁ問題あるか無いかは知らんがノーマルのトップブリッジにセパハンとかダサすぎる。セパハンにするならケチらずヤフオクあたりで漁ってこいよ。
- 548 :774RR:2016/08/19(金) 22:10:05.09 ID:DhLQCLME.net
- おいらセパハンのときはCBかなんかの付けてた
低いから全然目立たないよ
- 549 :774RR:2016/08/20(土) 00:40:35.71 ID:tYQBlqH8.net
- >>548
CBって・・車種を教えろください
- 550 :774RR:2016/08/20(土) 09:11:38.11 ID:kG4adRip.net
- >>549
CBX250RSかな?間違ってたらゴメン
でも今じゃ古すぎて見つからないと思うな〜
- 551 :774RR:2016/08/20(土) 10:00:14.88 ID:NUW0D+tC.net
- クラブマンかヤマハのルネッサで悩んでるおれに
誰か背中を押してほしい
- 552 :774RR:2016/08/20(土) 10:10:39.03 ID:WkrYNSnQ.net
- ルネッサは迷った
パワーがないって聞いたけど
ルネッサのレポよろしく
- 553 :774RR:2016/08/20(土) 10:32:03.59 ID:qKqrjgDU.net
- ルネッサいいよな
- 554 :774RR:2016/08/20(土) 11:30:33.29 ID:zb08aYFq.net
- ルネッサ買え
- 555 :774RR:2016/08/20(土) 12:57:08.31 ID:WagAYwJZ.net
- ほんとヤマハとホンダってかんじの違いだなぁ
- 556 :774RR:2016/08/20(土) 13:30:24.58 ID:MRjAv8Df.net
- 俺もどっちかって言われたらルネッサ、つていうかSRVだな。
- 557 :774RR:2016/08/20(土) 15:42:29.84 ID:NUW0D+tC.net
- あれ、ここGBのスレだよね?(笑)
思ったよりルネッサ(SRV)推し多いな
- 558 :774RR:2016/08/20(土) 16:46:51.85 ID:V2cTUNtZ.net
- ルネッサはすすめんな
GBより壊すと補修が効かない
それと、この時代のヤマハは割と腐食が早い
- 559 :774RR:2016/08/20(土) 17:01:02.22 ID:lfjdiOCb.net
- ルネッサはエンジンの造型がクラブマンと段違いにカッコいい。見た目もノーマルなら個人的にはルネッサを推す。走りやら維持の事考えれば断然クラブマン。俺もルネッサ好きだがどちらにしとけって言われたらクラブマンだな。
- 560 :774RR:2016/08/20(土) 17:09:38.74 ID:kdEN12pa.net
- >>557
クラブマンはキャブの張り付き、ボルト落下、部品廃盤と地味にネガティヴ要素が多いからな
今から買うならボルティやエストレアを薦めるよ
- 561 :774RR:2016/08/20(土) 17:23:25.04 ID:11p1LOdT.net
- 今から買うならボルティでっか?w
SUZUKIでも同じじゃね
- 562 :774RR:2016/08/20(土) 17:27:01.32 ID:kdEN12pa.net
- >>561
ボルティってスズキに似合わずノートラブルマシンだからね
エストレアはカワサキだけど、部品の心配はない
- 563 :774RR:2016/08/20(土) 17:29:31.64 ID:NUW0D+tC.net
- ST250Eとかも今から買うならおすすめなるんかな?
- 564 :774RR:2016/08/20(土) 17:34:24.88 ID:RnDkJhb2.net
- よし此処はvtr買っとけ
- 565 :774RR:2016/08/20(土) 18:54:05.74 ID:EtHSvQMe.net
- ラッキョは大抵ST250Eの部品で間に合うからなぁ・・・
自分もラッキョかST250E勧める
- 566 :774RR:2016/08/20(土) 23:42:42.83 ID:Jm7oddjO.net
- >>516です。スプロケ外してチェックしてみましたが、チャリン音の要因になるような物は見当たらなかった。
それにしてもハブダンパーが汚い。茶色い粉がびっしりと。サビ?
http://f.xup.cc/xup6jradvfu.jpg
- 567 :774RR:2016/08/21(日) 00:21:49.66 ID:hg5xcDxV.net
- STもエストレアも馬力がね…
せめて25㎰あれば迷わないんだけどなー
- 568 :774RR:2016/08/21(日) 01:32:11.70 ID:LF2c7WDh.net
- ST250に乗ったことはないけど、ST205には乗っていた。
- 569 :774RR:2016/08/21(日) 01:46:10.86 ID:tPHasHtt.net
- >>567
現行規制化、空冷で馬力は出せない。
次期規制でそのへんの機種は更にデチューン…否、むしろ存続そのものが危ぶまれる。
- 570 :774RR:2016/08/21(日) 01:53:01.69 ID:Az9+rFBh.net
- この前、スズキワールドでボルティーも中古あったので店員はなし聞いたら
・毎日通勤とか買物になるならオススメできない。
・片道100km以上とかのツーリングはオススメできない。
・ずっと長く乗る人にはオススメできない。
・見た目はいいけど中身年式相当でボロいから節約したい方にはオススメできない。
なんだかんだ売る気ないなら中古飾っとくなよ!
じゃあ、なにがオススメですか?ってたずねたら、
やっぱりうちではハヤブサの逆車新古とST新車ですね
- 571 :774RR:2016/08/21(日) 11:40:01.80 ID:wcB+8ZD4.net
- 金がないくせに酷使して、買い換えず、その上文句言う客だと思われただけだろw
- 572 :774RR:2016/08/21(日) 20:16:40.27 ID:UTxj6xtu.net
- 今日ビーナスでGBミーティングやってたみたいだな。遠くて日帰りじゃ行けん。
- 573 :774RR:2016/08/22(月) 01:38:05.41 ID:x7ZGPL8f.net
- >>568
それセリカwww
- 574 :774RR:2016/08/22(月) 01:45:22.02 ID:JN/if0N3.net
- セリカはTA22以外認めない。
- 575 :774RR:2016/08/22(月) 02:30:11.14 ID:UKAZ3a/6.net
- TA22よりはこっちの方が好き
http://showa-chronicle.com/wp-content/uploads/celica7.jpg
スレチだけど、この頃のケンメリとかGTOとか今見るとみんな同じ形だよね
当時は個性的!とか思ってたけど、結局全部チャレンジャーのパクリってことかw
- 576 :774RR:2016/08/22(月) 13:13:54.82 ID:FrHygnxG.net
- クラブマン4型を購入予定
というか今購入しますのTELしようとしているところ
- 577 :774RR:2016/08/22(月) 14:02:46.82 ID:fHb+qMCI.net
- おめ!
良いいろ買ったな!
- 578 :774RR:2016/08/22(月) 14:33:32.97 ID:FrHygnxG.net
- さんくす!
ちなみに赤!
- 579 :774RR:2016/08/22(月) 15:18:48.40 ID:xHd5QGWJ.net
- 苦労は買ってでもしろ、か・・・良い心掛けだ
- 580 :774RR:2016/08/22(月) 15:58:20.77 ID:FrHygnxG.net
- そ、そんな苦労が待ち構えてるのかクラブマン、、、
- 581 :774RR:2016/08/22(月) 16:07:02.39 ID:p7rTMHqy.net
- 4型の赤ってフレームも赤いやつか
- 582 :774RR:2016/08/22(月) 16:20:05.83 ID:FrHygnxG.net
- そうそう
- 583 :774RR:2016/08/22(月) 16:31:04.62 ID:p7rTMHqy.net
- そうか、それでわ、言わずばなるまいよ。
いい苦労買ったな。
- 584 :774RR:2016/08/22(月) 16:31:52.91 ID:FrHygnxG.net
- が、具体的には、、、
- 585 :774RR:2016/08/22(月) 18:46:01.82 ID:KgXgYmDO.net
- おまいら満タンでどれ位走るよ?俺のクラブマン280キロ程でリザーブ逝きになるんだがもっと走れる印象あるんだけどどうなんだろ?まぁ以前乗ってたリッターオーバーに比べたら全然マシなんだが。
- 586 :774RR:2016/08/22(月) 19:05:56.02 ID:2+ComXLW.net
- 400km弱は走る
高速乗ると全然になるけど
- 587 :774RR:2016/08/22(月) 19:18:03.77 ID:p7rTMHqy.net
- 100kmで給油するな、多分150km位は走ると思うけど
- 588 :774RR:2016/08/22(月) 19:47:44.58 ID:fHb+qMCI.net
- >>585
いくらなんでも燃費悪すぎ
リザーブなんて350迄は入らんぞ
- 589 :774RR:2016/08/22(月) 19:58:41.75 ID:KgXgYmDO.net
- だよなぁ。やっぱもっと走るよなぁ。どっかおかしいのか?エンジン自体は良く回り良く走るんだけどな。
- 590 :774RR:2016/08/22(月) 20:04:12.48 ID:9DW6NiY/.net
- 俺のリッター25だったけどタンクキャップ新品にしたら35になったよ。
気のせいではないと思うんだけど…何故なのかは分からんw
- 591 :774RR:2016/08/22(月) 20:08:45.50 ID:wzSLUaa6.net
- 普通にゴムがへたってたんじゃね
- 592 :774RR:2016/08/22(月) 20:28:17.75 ID:9DW6NiY/.net
- ゴムがへたるとそんなにガソリンが気化するものなのかね?
パッキンだけ交換出来ればいいのに、かなり手間が掛かるみたい。
- 593 :774RR:2016/08/22(月) 20:37:50.55 ID:wzSLUaa6.net
- ホムセンで耐油のゴムパッキン買って交換するもよし耐油のゴムを輪っかにくり貫くもよし
自作すると安上がり
- 594 :774RR:2016/08/22(月) 21:13:40.37 ID:2+ComXLW.net
- 揮発性の高いやつが隙間から抜けて、カスが残るんと違うか
昔やってみたことがある
それで燃費が悪くなるとか
- 595 :774RR:2016/08/23(火) 00:08:53.44 ID:iPBw3t6O.net
- うちの初期型は満タンから580キロくらいでガス欠したな
JAF様感謝
- 596 :774RR:2016/08/23(火) 05:44:47.11 ID:Iwxsfhmw.net
- 夏場なんてガソリン揮発早いからな
炎天下で放置車両だとヒビ割れ劣化して硬化したタンクキャップゴムからどんどん抜ける
- 597 :774RR:2016/08/23(火) 12:11:13.60 ID:MkwTCd+f.net
- 耐油と耐ガソリンを間違えてはいけない
ガソリンは油じゃないぞ
- 598 :774RR:2016/08/23(火) 12:16:32.14 ID:9woIGkDZ.net
- 最近は水性ガソリンがあるのか
さすが21世紀
- 599 :774RR:2016/08/23(火) 20:59:50.86 ID:5VJSjrop.net
- 時々>>597みたいな独自の新説に出会えるのが2chの醍醐味。
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