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【kawasaki】ZX-14R/ZZR1400☆77回転
- 1 :774RR:2016/06/03(金) 18:23:34.65 ID:l+nlFm2k.net
- カワサキ/川崎重工のZX-14R/ZZR1400/ZX-14のスレッドです。
・新型も旧型もお互い尊重し合い、不毛な争いは避けましょう。
・「荒らし」や「糞コテ」は一切相手にせず、放置や専ブラNG登録でお願いします。
・姉妹車1400GTRのネタは、あまり期待せずに振ってください。
2015モデル
・ZX-14R SE
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・ZX-14R ABS
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・ZX-14R ABS OHLINS Edition
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☆必読 リコール一覧
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過去スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1415488913/ 71回転
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1418650412/ 72回転
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1424219579/ 73回転
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1437048217/ 74回転
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1442922404/ 75回転
※前スレ
【kawasaki】ZX-14R/ZZR1400☆76回転
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1449623596/
- 672 :774RR:2016/07/17(日) 09:48:59.59 ID:xeCdeNs6.net
- >>670
よくやるなぁ…
- 673 :774RR:2016/07/17(日) 13:22:38.88 ID:pCk5cCg/.net
- 高速のSAに停めた時にヘルメットの扱いに困る
ヘルメットホルダーはネックパッドが変形するのが嫌だしミラーに掛けたままだと中国人観光客に盗まれそうだし
持ち歩くしかないな
- 674 :774RR:2016/07/17(日) 13:32:53.04 ID:8kP+Q81X.net
- ワイヤーロック使って適当なところにつなげばいいじゃん
- 675 :774RR:2016/07/17(日) 14:52:35.26 ID:cu2jfenP.net
- 100金の鍵で十分
- 676 :774RR:2016/07/17(日) 18:13:54.38 ID:xeCdeNs6.net
- 2012の14Rでヘルメットホルダーが無くなった理由が『ヘルメットをあごひも切断で盗まれるのを防ぐ為には持ち歩きましょう』………っつう事なんだよね。本音の理由は安く抑えたいだけなんだろうけど。
- 677 :774RR:2016/07/17(日) 19:58:14.07 ID:1mW3BIFj.net
- 持ち歩けばあら不思議、お買い物カゴに大変身(シールドは閉めてね)
- 678 :774RR:2016/07/17(日) 20:01:56.13 ID:4BVNDVUj.net
- シート下にメットホルダーなかったっけ
買った時から箱付けてるから思い出せないが
- 679 :774RR:2016/07/17(日) 21:20:20.57 ID:iQG41EzB.net
- ヘルメットホルダー使うとマフラーに当たらない?
- 680 :774RR:2016/07/17(日) 21:35:00.93 ID:huQPHzhG.net
- タンデムステップ出したら当たらない
- 681 :774RR:2016/07/17(日) 21:47:34.19 ID:9B15lbOH.net
- マフラーに引っ掛けとけば次かぶる時もホカホカやで(^ω^)
- 682 :774RR:2016/07/17(日) 22:22:01.32 ID:si7ia/YI.net
- ホンダがCBR900RRの初期型出した時
今までのキー付メットホルダーを廃止して
シートを外してフックに引っ掛ける簡単なものになった
ヨーロッパではメットホルダー使っても
あご紐を切って盗んで行く奴多いので
メットホルダー自体需要が少ないから退化させたらしい
カワサキはキー付だったと思っていたが、カワサキよお前もか
いくら輸出仕様の車両とは言えここは日本だから
シート外さなくても済むタイプが欲しい所ではある
- 683 :774RR:2016/07/17(日) 22:44:54.78 ID:xeCdeNs6.net
- >>682
………という反応が多かったから2012で無くなったキー付ヘルメットホルダーが2013から復活したんだろうね。
- 684 :774RR:2016/07/18(月) 03:20:16.13 ID:Wim3tYE4.net
- テメーら国産の排気量小さいバイク馬鹿にしてんだろ?
ふざけるなよばかたれ
貴様ら調子付いてんじゃねーぞバカタレコラァ!
おいおい、
- 685 :774RR:2016/07/18(月) 04:07:59.63 ID:eJXeJPNY.net
- >>683
復活したのは日本向けとなるアジア仕様だけらしいけどね
- 686 :774RR:2016/07/18(月) 10:34:48.99 ID:qqZT5TF5.net
- スパチャ付きの新型まだかよ
はようせんと車買ってまうでしかし
- 687 :774RR:2016/07/18(月) 11:04:44.48 ID:eJXeJPNY.net
- 次期14RがSC付きで出すなら350万位でも売れるな
オーリンズとかブレンボ装備したハイグレードで400万でも良いで
- 688 :774RR:2016/07/18(月) 11:31:54.75 ID:eJXeJPNY.net
- H2はSCでZX-14Rはターボで良いんだけどな
- 689 :774RR:2016/07/18(月) 12:43:52.20 ID:6Ib7aIZL.net
- タイヤ交換で悩んでいるのでアドバイス下さい
今パイロットパワー3とS21で悩んでいます。
皆様ならどっちが好き?
- 690 :774RR:2016/07/18(月) 12:49:19.64 ID:g0Hx3dEG.net
- ロードスマート3が好きです
- 691 :774RR:2016/07/18(月) 13:10:27.46 ID:C0goOKfu.net
- >>689
使い方次第だろカス
- 692 :774RR:2016/07/18(月) 13:23:34.48 ID:KiblckbT.net
- SC付きは再来年だって
- 693 :774RR:2016/07/18(月) 13:41:29.07 ID:C0goOKfu.net
- って友達が言ってた
- 694 :774RR:2016/07/18(月) 14:02:19.89 ID:6Ib7aIZL.net
- >>689
使い方も何も、PP3とS21選んでる時点でカテゴリ分かるだろ?
で、どっちが好きか聞いてるだけなんだし履いた事もないなら口出すなカス
- 695 :774RR:2016/07/18(月) 14:04:20.97 ID:6Ib7aIZL.net
- ↑ミス
>>691 な
- 696 :774RR:2016/07/18(月) 15:08:52.68 ID:tKWyTGNl.net
- >>694
重量車はPP3でいんじゃないかな
- 697 :774RR:2016/07/18(月) 17:32:55.43 ID:n85ImV3s.net
- >>694
余裕なさすぎだろカスwww
- 698 :774RR:2016/07/18(月) 20:39:25.86 ID:JtaTvnNZ.net
- テメーコラァ!
国産の排気量小さいバイク馬鹿にしてんだろ?
ふざけるなよばかたれ!
貴様ら調子付いてんじゃねーぞバカタレコラァ!なめとるんか?
反論しろやオラァ!
でかいバイクが偉いんか?偉いんかコラァ言うてみ!!
- 699 :774RR:2016/07/18(月) 20:41:20.95 ID:6DggMtPE.net
- スーパーチャージャーもいいけど
電子制御が弱くねえかkawasakiは
- 700 :774RR:2016/07/18(月) 20:41:41.49 ID:jap/D5Rw.net
- 私の戦闘力は185万円です。
- 701 :774RR:2016/07/18(月) 20:46:26.26 ID:xZ/PI+x6.net
- あと20キロ軽くしてほしいな
あとマフラー軽いのにすれば大分マシになる
- 702 :774RR:2016/07/18(月) 22:39:00.20 ID:3Wrn25w4.net
- -20kgだとZX-12Rより更に軽くしてVFR800F並みにするって事か
今の重量もパワーと安定性・快適性確保の結果だろうから、無理に削ると何か影響出そうな気も
現状でもスリップオンマフラー交換で-9kg減量はいけるが
- 703 :774RR:2016/07/18(月) 23:22:04.33 ID:GNEcdxLQ.net
- 煩い下品なマフラーにするくらいならノーマルのままでいいわ
- 704 :774RR:2016/07/19(火) 00:35:01.99 ID:4MUaMSh/.net
- >>689
パワー3に一票!
履いたことがある物で、最近では、
パワー3>>ロドスポ>>>>S21 くらいな評価。
感じかたに個人差はあるとは思うけど…
ピレリのロッソ2,3はどんな感じ?
- 705 :774RR:2016/07/19(火) 00:37:53.82 ID:HcLu0DlI.net
- >>703
今までずっとノーマル主義できたけど、音圧が純正並みに抑えられたヨシムラ管はちと興味ある
ワイバーンも結構静かなんだっけ
K1300Sだと純正でAKRAPOVICのオプションがあったが、ZX-14Rの場合は車検通らんのね...
- 706 :774RR:2016/07/19(火) 00:38:31.84 ID:1nrqJsxc.net
- >>704
S21の何が悪かった??
- 707 :774RR:2016/07/19(火) 00:46:37.26 ID:hrkwkjQL.net
- >>705
最近、ビートのフルエキに変えたけど、あんまりうるさくないし、軽いしで、これで車検通るならいい買い物だったと思うよ。
- 708 :774RR:2016/07/19(火) 01:24:16.18 ID:HcLu0DlI.net
- >>707
おお、ナサートも割と静かなのか
なるほど、車検対応品なら変にうるさくなる心配は無さそうね
- 709 :774RR:2016/07/19(火) 06:53:21.21 ID:ck7rZIS6.net
- センタースタンドにしておいた方がリアショックにやさしいって本当ですか?サイドの場合は常に車重が掛かっているから?
教えて〜
- 710 :774RR:2016/07/19(火) 07:58:40.91 ID:K7yJAEhN.net
- >>706
軽快感が無くて安定感が無い。
グリップ力が無くてライフが短い。
普通はどちらかは優れているもんだが…
- 711 :774RR:2016/07/19(火) 10:03:14.24 ID:AIdARo7n.net
- >>709
長期間保管するなら前後輪リフトアップした方が負担は減ると思うけど
定期的に使用する上においてはサイドでもセンターでもどっちでも
かわらんと思うよ。
サイド掛けしてる時ってリアショックは縮んでる訳ではなく伸びてるしはずだし。
- 712 :774RR:2016/07/19(火) 12:32:45.66 ID:l8yt55/Z.net
- センスタは地震が弱点
- 713 :774RR:2016/07/19(火) 12:34:07.48 ID:FSMpDbfc.net
- センスタで立てた後に、フェリーみたいにロープでがっちり固定するのが最強
- 714 :774RR:2016/07/19(火) 12:48:08.76 ID:6jj0J+3R.net
- プリロード掛かってるからセンスタで立ててもバネは伸びないんちゃう?
また一般にはサイドスタンドの方が地震に強いけど
自分のは震度5に耐えたんでセンスタでOKと思ってる
- 715 :774RR:2016/07/19(火) 12:50:36.73 ID:7YNKR+0p.net
- 6と7がアップをはじめました
- 716 :774RR:2016/07/19(火) 15:22:43.67 ID:AIdARo7n.net
- 横揺れと立て揺れで被害状況変るしな
- 717 :774RR:2016/07/19(火) 18:10:10.95 ID:ZYVX819R.net
- 駐停車は常に1速サイドスタンドだなぁ。
>>708
2012用が出たばっかりの頃にビートフルエキ入れたけど充分やかましいよ?
音の感じ方は人それぞれだから他の人の意見に反論するわけじゃないっすけど。
ちなみに政府認証なのに車検が通らない音量出してたので店が事前になんかやって通してくれました。
- 718 :774RR:2016/07/19(火) 18:13:36.96 ID:FSMpDbfc.net
- 14Rの集まりとかに行くと、車検対応で一番うるさいのはビートな気がする
ワイバンは逆に静かすぎてノーマルと変わらん
オーバーは見たことない
- 719 :774RR:2016/07/19(火) 19:00:24.96 ID:HcLu0DlI.net
- >>717
政府認証管が音圧超過って罠じゃないかw
ビートのナサート管は結構ギリギリの線で攻めているマフラーなのね
情報ありがとう
- 720 :774RR:2016/07/19(火) 21:57:43.99 ID:QWaYIdKe.net
- 2016にナサートのスリップオン付けてるけど全然五月蠅くないぞ。
年式によって違うんか?
- 721 :774RR:2016/07/19(火) 23:42:04.22 ID:qO2V+4wy.net
- >>705
アクラポはe1規制はクリアしてるから、今の基準なら車検通りそうな気がする
プロトが認証手続きに出してくれればいいんだが、あの規模の会社だと手数料もバカにならんのかも
- 722 :774RR:2016/07/20(水) 00:14:23.33 ID:wItnlJdb.net
- >>721
バッフルが取り外し可能だから車検は通らんだろうて
- 723 :774RR:2016/07/20(水) 06:46:48.46 ID:QELLq0st.net
- ちなみに俺じゃないが知り合いのオーナーはNGだったよ
アクラポ付けて公道走ってるのは車検時だけノーマルにして
車検通したら付け替えてる違法改造の気違い
- 724 :774RR:2016/07/20(水) 12:30:53.10 ID:Hx2vplEw.net
- 14Rのセンタースタンドが重くて立てられないのですが、コツとかありますか?
- 725 :774RR:2016/07/20(水) 12:38:34.72 ID:yT+/n3mB.net
- 全体重をスタンドに乗っける。というか、右足をスタンドに乗せて左足は浮いてるな
- 726 :774RR:2016/07/20(水) 14:06:19.15 ID:NmVfTR2I.net
- まずフロントタイヤがちゃんと真っ直ぐにする
これが少しでも傾こうものなら激重で無理
- 727 :774RR:2016/07/20(水) 15:05:14.44 ID:CPDk5ma9.net
- USヨシムラ S/Oって静か?
つべに動画あるのだけど、ヨシムラ公式の動画の
音と聞き比べるとヨシムラの方が音が少し大きく
感じるんだけど。
設備や録音してる場所によって変るものだから
単純に比較はできないんだけど。
- 728 :774RR:2016/07/20(水) 15:12:56.84 ID:hvbDGEo5.net
- >>724
背筋
- 729 :774RR:2016/07/20(水) 15:59:48.63 ID:092H4eyA.net
- >>724
購入したバイク屋に教えてくれっつうたら倒れないように補助をしっかりしつつ喜んで教えてくれると思うよ?
それを嫌がるバイク屋は駄目なバイク屋。
ここでこつを聞いてひとりで練習→バターン………は悲しいっしょ?
- 730 :774RR:2016/07/20(水) 16:36:49.18 ID:J2KBetO3.net
- >>724
ハンドルは自分と反対側に切っとけよ。
- 731 :774RR:2016/07/20(水) 16:51:00.05 ID:l6qzVnTZ.net
- 皆、優しくなったな。
zzr発売当時、センスタ立てられないと言ったら叩かれまくったけどなw
- 732 :774RR:2016/07/20(水) 17:15:25.20 ID:bV77rdVp.net
- >>730
意味が分からんのだが
立てる時はハンドルはまっすぐじゃねーの?
- 733 :774RR:2016/07/20(水) 18:13:11.38 ID:suF/LzU1.net
- >>724
すこし反動をつけるといいよ。
体重掛けて、少し戻して次に一気に
踏み込んであげる
- 734 :774RR:2016/07/20(水) 19:38:40.30 ID:1B2gI0fr.net
- センスタ起こし 疲れた時は、正直辛いな。
zzr1400だが、こないだ燃費19km行った。
総行程600km
下道100km
高速 時速140で300km 時速90で100km 100〜140で100km
特に燃費は気にせず走った。
- 735 :774RR:2016/07/20(水) 21:04:56.08 ID:61o5GA8c.net
- でもヨシムラジャパンのスリップオンはバッフル外れるよね
俺もナサートスリップオンだけどビートは車検対応ギリギリの音量で責めてるから十分うるさいよ純正の2倍はうるさいよ
純正プラスαがいいひとはワイバンかヨシムラジャパン
- 736 :774RR:2016/07/20(水) 23:27:47.65 ID:J2KBetO3.net
- >>732
何歳だよお前、自分で調べろ。
なんでも教えてもらえると思うな。
- 737 :774RR:2016/07/21(木) 01:32:07.12 ID:H1lbe3iH.net
- ヨシムラJのスリップオンは結構うるさくて
us?のバッフル付けたらいい感じです
- 738 :774RR:2016/07/21(木) 02:04:14.97 ID:BrzPwCyI.net
- >>734
俺は14Rだけど、9割がた高速の帰省ツーリングで21km/l弱まで行ったことある。その時は帰省が目的だったから流れに乗って淡々と高速を流してたなあ
個人的な感覚だが、普通のツーリングで下道を入れるとその時点で20km/lは不可能な気がする
- 739 :774RR:2016/07/21(木) 02:55:37.66 ID:f7XpW5sJ.net
- >>736
お前何か勘違いしとるやろ
- 740 :774RR:2016/07/21(木) 03:53:08.31 ID:azkCBJU/.net
- >>739
お、原付しか乗ったことのない貧乏人かな。
スレ覗いてるだけじゃバイクは買えんぞ。
働け。
- 741 :774RR:2016/07/21(木) 06:49:54.91 ID:8Rzfy2vE.net
- >>730
それはセンタースタンド降ろすときの事?
- 742 :774RR:2016/07/21(木) 07:18:48.62 ID:7oNeDCGa.net
- >>732
センスタを立てる時はハンドルはまっすぐが正解だとは思うが………
言わんとしている事はわかる。ハンドルをあっちにしておけば倒れる時はこっちだから倒し難い。
>>741
逆にセンスタを降ろすときにハンドルをあっちにしたらあっち側に倒れちまう。
俺はセンスタを降ろす時はまたがって降ろす派だな。
- 743 :774RR:2016/07/21(木) 07:55:12.34 ID:8Rzfy2vE.net
- >>742
バイクはハンドルを切った方と逆に傾くのですよ。
だから降ろすときは右に切るのが正解。
- 744 :774RR:2016/07/21(木) 15:29:01.25 ID:dOvsCHaZ.net
- >>724
センター苦手な奴って、まず、垂直に完全に立てれてないだけなのでは?
前後のタイヤと、センターの2点が地べたに付いたなら、少々力が変に加わっても倒れる雰囲気無くなるから、怖がらずに力をかけれるで。
まずは、足で踏んだだけのセンターが地面に接触しただけの時点で手を放せるか試してくれ。
- 745 :774RR:2016/07/21(木) 15:37:08.42 ID:rWxRsUZF.net
- >>744
説明上手いな
- 746 :774RR:2016/07/21(木) 16:46:03.52 ID:dz3B7APe.net
- >>744
試した結果、バイクが転倒し、バイクのカウルが割れ、私自身も手首を捻挫いたしました。賠償していただけますよね?
- 747 :774RR:2016/07/21(木) 17:09:36.62 ID:N3W1TbgX.net
- あきらめるな
もういっかいチャレンジしろ
- 748 :774RR:2016/07/21(木) 17:59:22.33 ID:DGkjGJIx.net
- >>746
転かしつつも、覚えていけ。
まあ、これでならしも終わってお前だけのバイクになって良かったな(笑)。
- 749 :774RR:2016/07/21(木) 18:44:20.90 ID:DGkjGJIx.net
- >>745
14Rって
カウル込みで横にデブイ、ハンドル幅も広い、セパハン&垂れ角は普通LV?なので、
ライダーの姿勢が不安定にされがちだからね。
初センタースタンド時の、自分の「これなら垂直やろ」では、まだ自分側だったからよ。
- 750 :774RR:2016/07/21(木) 19:37:49.69 ID:2sQftJ0X.net
- ハイグレードとノーマルでしたらどちらを買うのがオススメですか?
- 751 :774RR:2016/07/21(木) 19:58:29.88 ID:KD0NSruF.net
- 俺もそれ聞きたい。ハンドルとかブレーキとか実際の所はどうなんだろうね。でもノーマルとハイグレードどっちも乗ったことある人少ないんじゃないかな
2017でハイグレードの黒が出ないかと期待している
- 752 :774RR:2016/07/21(木) 20:58:36.65 ID:MImjxs2Z.net
- >>751
そんな事になったら俺涙目
- 753 :774RR:2016/07/21(木) 22:38:43.47 ID:DGkjGJIx.net
- >>751
ハンドルが高さの変更がされたの今年からだったっけ?
ただ、内容的にはスペンサー噛ましただけでマネ出来るかと。
ハイ用ブレーキだが、キャリパーだけでしょ?
パッドもキャリパーに合わせて変えられてるかもだが、マスターは同じに見えるしね。
レースの最高品質品と知名度で見るとブレンボだが、公道とたまにサーキット程度での運用なら、ニッシン2ピースのこれでも過剰に余力のある品に見えるけどな。
ニッシン調べると、縁の下なだけだと思うよ。
- 754 :774RR:2016/07/21(木) 22:53:28.01 ID:DGkjGJIx.net
- フォークは、ショーワ?より、オーリンズTTX系か、今のショーワのBFFの勝ちだろうけどな。ハイグレードなのに、フォークも揃えろよな…だがよ。
リアのオーリンズは、調整やりやすいし純正より、確実にいいかと。
所でショーワのあの新型いつ、14R用で、前後出すんだろ…
- 755 :774RR:2016/07/21(木) 23:00:39.57 ID:4yPv3gYG.net
- >>753
ディスクローターもブレーキマスターもブレンボな
- 756 :774RR:2016/07/21(木) 23:08:06.92 ID:R4p7mlhU.net
- ローダウンしてるなら確かに重いけど、通常の状態でセンスタ立てれないとか大丈夫かよ
- 757 :774RR:2016/07/21(木) 23:36:26.69 ID:mZw7sXM3.net
- コツだから、身に付けてない人には難しいんじゃ?
- 758 :うどん:2016/07/22(金) 00:15:49.65 ID:c/A+6XyY.net
- センタースタンドがけのコツは黒影さんのブログが詳しいですね。
http://blog.goo.ne.jp/kurokage-zzr1400/e/a77aa71771c27d1bc1a405ba809a2764/
手っ取り早い方法としては、ホームセンターで10cm角・厚さ1cm程度のゴムシートを2〜3枚ぐらい買って
リアタイヤをゴムシートの上に載せておくと簡単ですよ。
- 759 :774RR:2016/07/22(金) 07:39:41.35 ID:vCO2BdXn.net
- >>749
説明下手だな
- 760 :774RR:2016/07/22(金) 07:48:50.78 ID:vCO2BdXn.net
- 車体を起こしてセンスタを軽く踏んで地面に当てる
そのまま車体を左右にゆっくり振るとセンスタの足が2本着くポイントがある(垂直)。
着けたらそのまま思いっきりセンスタを踏み込んで上げる
スクーターより簡単
- 761 :774RR:2016/07/22(金) 09:24:34.06 ID:ZD7byMRw.net
- >>750
その質問をするぐらいな人はノーマルがオススメです。
オーリンズは10,000km毎くらいでオーバーホールしなきゃならんからめんどくさいよ。
- 762 :774RR:2016/07/22(金) 10:53:43.39 ID:QJXe0M0n.net
- >>761
ノーマル見たいに、ノーメンテ2万kmとか越えるとどうなりますか?
こちらは、私の軽さと普段の使い方の結果、まだまだ違和感が何も無い。
そろそろオーバーホールは考えてるが、やって変わるか心配ではある。
- 763 :774RR:2016/07/22(金) 12:43:25.01 ID:7Bn/UrNT.net
- 俺も、四半世紀振りのリターンで
14R初めてのセンスタ上げで上がらずに焦った
センスタの左右均等設置と、右腕で上げる前にしっかりセンスタに体重乗せる乗るってのが大事だよね
あとは、コツと思い切りだね
今では、サンダルでも上がるけど
- 764 :774RR:2016/07/22(金) 15:02:29.10 ID:6ElmHU8w.net
- リターンライダーって脳を使って乗れないらしいから気をつけてね
- 765 :774RR:2016/07/22(金) 15:03:18.80 ID:7Bn/UrNT.net
- >>753
ハンドル高さ以外に、
絞り角と長さが違うからスペーサーで同じにはならないよ
現車触ったけど、プチアップハンみたいなかんじ
- 766 :774RR:2016/07/22(金) 16:46:44.43 ID:FFbJcjxJ.net
- ジジイになびいてるとこが
ガッカリだよな
- 767 :774RR:2016/07/22(金) 18:01:04.74 ID:QJXe0M0n.net
- >>765
同じじゃなくとも結構近いで。
ちなみにビートのスペンサーな。
- 768 :774RR:2016/07/22(金) 18:18:32.33 ID:3oapgQIV.net
- フレディ
- 769 :774RR:2016/07/22(金) 19:23:33.70 ID:49fQMQ7K.net
- >>761
行きつけのバイク屋に聞いてみたけど、頻繁にオーバーホールしないといけないとは言われなかったよ。レースで使用する人は毎年オーバーホールしてるとは言ってたけど。
- 770 :774RR:2016/07/22(金) 22:22:04.34 ID:ZD7byMRw.net
- >>762
『ラボ・カロッツェリア』で検索して自分で判断してくれさい。
- 771 :774RR:2016/07/22(金) 23:19:07.81 ID:0EPCUrQx.net
- オーバーホールケチる人が変えるって、盆栽以外の何物でも無いじゃん…
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