【YAMAHA】 TRICKER トリッカー Part 50 【XG250】

1 ：1：2016/06/13(月) 23:00:00.12 ID:HgBhvQzv.net

YAMAHA XG250 Tricker(トリッカー) のスレです。

ヤマハ発動機 製品紹介 http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/tricker/
TY-S外装キット http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/tricker/ty-s/
公式ブログ YAMAHA Riding Works blog Tricker編 http://www.yamaha-motor.co.jp/mc/blog/products/sports/tricker/
部品検索 http://www.yamaha-motor.co.jp/parts-search/
ワイズギア http://www.ysgear.co.jp/mc/custom/oc_bike40.asp
グッドデザイン賞（Ｇマーク） http://www.g-mark.org/award/describe/30196?token=7SVIyPVXvM

プロモーションビデオ http://www.yk.rim.or.jp/~maejima/job6-2.html
プロモーションビデオ http://youtu.be/1o4uq36I4WQ
試乗レビュー http://youtu.be/YqMWZWGBxt0

Tricker Pro http://blog-imgs-37.fc2.com/m/e/i/meisourider/0005_093a.jpg
Air Tricker http://www.totalmotorcycle.com/photos/prototype-spy-concept/2005-Yamaha-AirTrickerc.jpg
最初期型Tricker http://blog-imgs-37.fc2.com/m/e/i/meisourider/tricker_01a.jpg
Chivicker http://www.gulum.net/motor/resimler/Yamaha_Chivicker_2005_02_1024x768.jpg

▽トリッカー（F19/R16）適合タイヤ
オン：GP-210
中間：TW201/202(純正) 　TW39/40 　K460
オフ：GP-21/22 　D605
本格的にオフ　→　セローホイール（F21/R18）でフルサイズ化へ

▽指定リムサイズでないため自己責任で
・K300GP ・スポーツデーモン ・ＢＴ39forAmerican ・ＢＴ45 ・D404kabuki
・TT100GP（フロントのみ） ・K180(フロントのみ) ・K127（リアのみ）
・ミニモト用タイヤも装着できる模様

※前スレ
【YAMAHA】 TRICKER トリッカー Part 49 【XG250】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1449301649/

259 ：774RR：2016/07/15(金) 12:00:28.30 ID:fQNYPS/D.net

>>257
http://www.irc-tire.com/ja/mc/products/onroad/rs-310/

260 ：774RR：2016/07/15(金) 13:05:18.80 ID:Mijk7WrL.net

ウイリーおじさん（ネット弁慶）笑

261 ：774RR：2016/07/15(金) 16:05:45.32 ID:AIuxYnM/.net

どの場面でウイリー必要？
厨房を威嚇するときか

262 ：774RR：2016/07/15(金) 16:53:41.71 ID:3sKyf/j/.net

信号待ちのJKの前だろJK

263 ：774RR：2016/07/15(金) 17:47:17.50 ID:pP0b1woQ.net

>>255
へんな日本語

264 ：774RR：2016/07/15(金) 18:26:02.77 ID:+v9voYhN.net

>>261,262
街中でそのへん狙うならリッタークラスの大型バイクでないと効果無し
チャリンコに毛が生えたようなトリッカーじゃ何やってんのだせえｗｗｗって笑われるだけ
トリが街中で見せ場つくれるのは公道に街路樹倒れてるときくらいかな

265 ：774RR：2016/07/15(金) 18:35:59.83 ID:3sKyf/j/.net

よし、わかった！街路樹倒してくる!!

266 ：774RR：2016/07/15(金) 19:30:03.82 ID:tmE3Erla.net

じゃなくて
倒木があったり水溜りをこえるてきとか
フロントアップ必要でしょ？

267 ：774RR：2016/07/15(金) 19:32:57.58 ID:JiUE4r8l.net

>>266
どこ走るのか知らんがそういう用途なら大半の人はトリッカーじゃなくてセロー選ぶんじゃね？定期

268 ：774RR：2016/07/15(金) 19:47:56.83 ID:8CS6wymT.net

街路樹倒れてたら、後方確認→車線変更で通り抜け。これがいい。

269 ：774RR：2016/07/15(金) 19:56:31.55 ID:CTE3RuDu.net

フラットダートしか行ったことないや

270 ：774RR：2016/07/15(金) 20:12:52.58 ID:4Cgq8xGS.net

助けてウイリーおじさん！！

271 ：774RR：2016/07/15(金) 20:22:29.87 ID:4qw4qrp1.net

>>267
フルサイズ化してまでもセローじゃなくトリッカーを選ぶ理由があるんだよ、定期

272 ：774RR：2016/07/15(金) 20:49:00.47 ID:JiUE4r8l.net

金と手間かけて作ったフルサイズwなオフもどきを貶されて悔しいのう悔しいのうw定期

273 ：774RR：2016/07/15(金) 21:25:36.32 ID:+v9voYhN.net

>>270
上がったら下ろす　ってとこから練習してみようね

274 ：774RR：2016/07/15(金) 23:30:01.32 ID:GmgU7WF/.net

>>259
高いっすね…

275 ：774RR：2016/07/16(土) 01:08:54.66 ID:to45Rlms.net

トリにセローのツーリングシート付けてる人いる？
amazonのレビューではかなり良さそうで気になってるんだけどタンク形状ちがうし付かないかな
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8F-%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88-XT250-XT250X-Q5K-YSK-049-G01/dp/B004HO6Z68

276 ：774RR：2016/07/16(土) 08:03:38.19 ID:4Uh43xD4.net

ウィリーの状態でシフトチェンジもできるが、何かに役に立ったと思うことは有りませんでした。
他の人も書いていましたが、オフを走っているとフロントアップは出来た方が有利だと思います。
ウィリーもフロントアップも、どのような走りをしたいかによるので必要に応じて練習すれば良いのでは。

277 ：774RR：2016/07/16(土) 17:38:37.56 ID:7268+nsN.net

スタートする時って何キロくらいの速度にしてから２速やにしますか？

278 ：774RR：2016/07/16(土) 18:01:44.36 ID:1mdLUs5k.net

メーターは見ない
普段は2速で出ている
混んでいれば半開で加速始まったら3速
空いていれば全開でぐっと加速が付いたら3速
メーター見るのはそれから
今は前歯一枚増やしたので1速で出る

279 ：ウイリー野朗：2016/07/16(土) 20:03:46.95 ID:5jBqXpA5.net

>メーター見るのはそれから

フロントタイヤが地面に着いてない状態で100mも走れば
フロントタイヤの回転はほとんど止まってしまって
スピードメーターは速度と合いませんけど？

280 ：774RR：2016/07/16(土) 21:27:59.00 ID:yFI2cflU.net

>>279
GPSで速度計ってるんじゃない？w

281 ：774RR：2016/07/16(土) 21:41:17.09 ID:uNcqkmcs.net

ウィリーの話じゃないんじゃないの？

282 ：774RR：2016/07/16(土) 22:22:24.86 ID:W+6lnNY/.net

age野郎の反応楽しみに待ってたらまさかの追随する>>280まで現れてワロタｗｗｗｗｗ

283 ：774RR：2016/07/17(日) 00:29:21.08 ID:DjGJ4Oop.net

なんでもウイリー視点なんだなｗ

284 ：774RR：2016/07/17(日) 07:41:24.45 ID:ZgPs3Ag9.net

ウイリー出来ないと必死だな
上がらなくても加重制御は大事
路面の段差でも腰が引けるんだろう

285 ：774RR：2016/07/17(日) 07:46:29.36 ID:buSRh6xU.net

なんつーか
必死なのは出来る奴のほうっていう謎展開中

286 ：774RR：2016/07/17(日) 08:24:15.30 ID:bVWT+1V5.net

>>284
いや、お前だろ。

287 ：774RR：2016/07/17(日) 08:34:00.60 ID:yRzwM0zU.net

>>275
シート前端と燃料タンクと干渉します。

288 ：774RR：2016/07/17(日) 09:05:25.60 ID:IBjAhVFE.net

フロントタイヤそろそろ交換したいんで、ウイリーの人くれないかな
いらないでしょ？フロントタイヤ

289 ：774RR：2016/07/17(日) 10:28:34.53 ID:s9X16PcR.net

>>288
フロントはストッピーで減らす

290 ：774RR：2016/07/17(日) 12:43:26.10 ID:KQ4JoCjK.net

https://www.youtube.com/watch?v=jyGD2tHLuXk&;feature=youtu.be&t=11m53s

ノンアルコールライダーさんの新作が来ました。
みんな楽しんで見てくださいね。
ブリッピングシフトダウンで華麗に交差点を曲がるカッコいいWR250X
彼のライディングテクニックには憧れちゃいますね

291 ：774RR：2016/07/18(月) 14:34:33.28 ID:pt1OJ10u.net

タイヤについて教えてください
街乗りメインでたまに林道走ってます

IRC GP-21/22というタイヤが気になっているのですが
かなり細くなるみたいでそこが心配です

フルサイズにしてないトリッカーで林道に行かれる方はどんなタイヤを履いてらっしゃるのでしょうか？

292 ：774RR：2016/07/18(月) 14:52:35.30 ID:dSEHbhMa.net

>>291
ノーマルで不足を感じていないのならノーマルでいいのでは？
空気入れ持っていって現地で圧を調整してみるのもよろしいかと

293 ：774RR：2016/07/18(月) 16:43:14.70 ID:47wDAAV8.net

ノーマルタイヤ、磨耗が早いのが欠点なんだよな〜

294 ：774RR：2016/07/18(月) 16:51:19.78 ID:pt1OJ10u.net

空気圧は規定値で行ってました
>>293さんが仰られているように減りが早いので
もう一回ノーマルにして圧下げてみてそれで不足なら変えてみようと思います
ありがとうごさいました！

295 ：774RR：2016/07/18(月) 16:57:37.79 ID:OcH4hYqI.net

SR241一択だね、リアのリム幅も大丈夫。オン良し、林道良し。

296 ：774RR：2016/07/18(月) 22:21:38.69 ID:9pf6+6Di.net

ノーマルで圧0.5でアタック！
わりとグイグイ登るぜー

ビードストッパー無しでも良さそう。

297 ：774RR：2016/07/18(月) 22:23:36.96 ID:9pf6+6Di.net

>>295
タイヤ自体のダンピングはどう？
薄くなって、リム打ちが心配だなぁ。

298 ：774RR：2016/07/19(火) 00:33:05.08 ID:EkeHK6V9.net

210で良いのでは？

299 ：774RR：2016/07/19(火) 08:34:33.02 ID:bS/WUCbk.net

>>297
体重85kg。(笑)
毎週末、探検してるけどパンクしたことないし、0.7入れておけばガレ場でもリム打ちしない。

300 ：774RR：2016/07/19(火) 19:34:27.91 ID:KjJz9Djv.net

タイヤの性能より、ライダーの腕前が重要だからね
ライダーの能力が、ある一定レベル以上なら
タイヤの差も出るけど

301 ：774RR：2016/07/20(水) 14:58:02.18 ID:D+Na+oAC.net

>>300
ライダーの未熟さをタイヤの性能で補う、という見方・考え方もあるかと思うが。

302 ：774RR：2016/07/20(水) 20:21:25.87 ID:Ku7oZFHK.net

どれだけタイヤの性能がよくても
ライダーのテクニックが下手糞だと
それは、宝の持ち腐れとか
豚に真珠とか、猫に小判とか
いろいろ言い方はありますね

303 ：774RR：2016/07/20(水) 20:57:20.06 ID:/zTXg3jQ.net

SR241履けるのかよ！GP21/22履いちゃったよ…

304 ：774RR：2016/07/21(木) 00:00:40.23 ID:qO8pk8a1.net

弘法筆を選ばずと言うが、それは弘法くらいになれば道具など関係ないということ。下手なら道具はいいものを使え、って話もある。
まー好きにすりゃいいさ。命預ける足元なんだし。

305 ：774RR：2016/07/23(土) 22:30:51.22 ID:K+31FzXv.net

おまいら、sr241買えよ。
廃盤になると困るじゃん。


ただ、買いすぎるなよ。
在庫少ないだろうからな。

306 ：774RR：2016/07/23(土) 23:01:55.46 ID:stqvOg5l.net

どうすりゃいいんだよw
純正派だけどな

307 ：774RR：2016/07/23(土) 23:27:21.30 ID:m2E2IEC+.net

フルサイズ派だからどーでもいい

308 ：774RR：2016/07/24(日) 00:32:20.05 ID:2WDrXrm1.net

また今回もK460の真ん中だけ使ってしまった。
通勤経路30kmがほぼ直線&曲がり角が6つしかないのがいかんのや…。

309 ：774RR：2016/07/24(日) 07:19:05.49 ID:ZeMiuCiJ.net

フルサイズでツーリストならSR241を履いてみなよ。
断然、面白いから。
俺はフルサイズホイールを全然使わなくなった。

310 ：774RR：2016/07/24(日) 17:26:40.81 ID:YcpRyj0N.net

意外に似合ってます
http://bikegossip.blogspot.jp/2016/06/blog-post_343.html

311 ：774RR：2016/07/24(日) 18:42:37.95 ID:MNwKUMPE.net

https://pbs.twimg.com/media/CmGuIaLUYAEGnJ0.jpg
しかもなぜか日本仕様のトリッカーだね

312 ：774RR：2016/07/25(月) 07:27:25.92 ID:q0V0LqDt.net

ロッシモデルはよ！

313 ：774RR：2016/07/25(月) 12:20:20.29 ID:yiPuMtox.net

膝が窮屈で尻も痛い苦笑いだよ
ほんとはツーリングシート装着したＸＴ２５０Ｘに乗りたいのだろうなぁ

314 ：774RR：2016/07/25(月) 15:01:48.84 ID:lyX4X2Hy.net

膝が窮屈で尻も痛いなどと言うほど
長距離を移動中には見えないけど？

315 ：774RR：2016/07/25(月) 21:50:01.66 ID:alnqgd8j.net

EKのノンシールチェーン〔EK428SR〕を尼で注文したんだけど、125ccまでって書いてるんだけど、これトリッカーには使えませんか？
EKのホムペで調べたらトリッカーのノンシールが用意されてませんでした。
124コマで428だから使えるのかと思ってたんですが、初チェーン交換なのでどなたかご教授いただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

316 ：774RR：2016/07/26(火) 07:18:29.89 ID:03Hjb66u.net

あー残念
無駄金だね

317 ：774RR：2016/07/26(火) 07:33:09.00 ID:TBulIqgp.net

>>316
あーやっぱり使えないんですか…
通勤で使ってるので普通のチェーンでいいんですけど、安くて耐久性のあるオススメチェーンとか教えていただけたらありがたいです。

318 ：774RR：2016/07/26(火) 08:13:09.32 ID:03Hjb66u.net

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b212986091
安いし長く使えるしでいうことなし

319 ：774RR：2016/07/26(火) 08:54:40.16 ID:DGO2CbIG.net

125ccまでってのが謎
125でも20馬力超のモデルはあるし
トリッカーみたいにたった18馬力というクラス最低馬力のものもある
サイズさえ合えば、とりあえずは使えるし
常にオイルでウェットな状態を維持するメンテナンスを心がければ
特に問題ないと思う

320 ：774RR：2016/07/26(火) 08:55:26.22 ID:TBulIqgp.net

>>318
すげー安いっすWWWWW
えっと、耐久性的には問題ないっすよね…？
これ、使ってるんですか？

321 ：774RR：2016/07/26(火) 08:57:09.68 ID:TBulIqgp.net

>>319
あ、そうなんですね！
貴重なご意見ありがとうございます！
返品手続きしたんですけど、キャンセルして使ってみようかな

322 ：774RR：2016/07/26(火) 10:01:02.54 ID:zwvr/QkT.net

>>315
強度的にも問題なく使えるけどあえてノンシール使いたい理由ってある？
頻繁に注油が必要なノンシールって街乗りには向かないと思うけど

323 ：774RR：2016/07/26(火) 10:17:27.01 ID:Ao8yY+sk.net

チェーン伸び切ってたらスプロケもチビてると思われ

324 ：774RR：2016/07/26(火) 10:34:22.34 ID:TBulIqgp.net

>>322
オイルメンテしてるのにOリングで固着して、波うってたんです。だからOリング切って油点したらまた動くようになったので、オイルメンテしてるならシールチェーンは逆にいらないかなと。

>>323
フロントのスプロケ尖ってたので三万走ったしフロント、リアのスプロケとチェーンを交換予定です。

リアスプロケって社外品でワッシャーだとマズいですかね？キャリアいります？

325 ：774RR：2016/07/26(火) 12:38:30.57 ID:zwvr/QkT.net

>>324
オイルメンテしてるのにシールが固着したりスプロケが減るのってやり方が悪いんだと思う
俺はスコットオイラー使ってるけどシールチェーンの固着もスプロケもほとんど減らないよ
タイヤ交換してもスネイルカムの位置変わらないし5万キロスプロケもチェーンも交換してない
ノンシール使うならシールチェーン以上に注油しなければいけないけど大丈夫？

326 ：774RR：2016/07/26(火) 13:21:08.56 ID:TBulIqgp.net

>>325
ノンシールなら廃油使えるから頻繁にできるかなと
しかし週１で油点してたのになんで固着したんだろ…
オイルメンテは何使ってますか？
私はチェーンソーオイルとハンマーオイルのブレンドでした。
これがマズかったのかも…

327 ：774RR：2016/07/26(火) 14:51:19.21 ID:zwvr/QkT.net

>>326
AZロングライフをスコットオイラーで最小目盛りで
この専用オイルも高い物じゃないしもったいないからと廃油なんか使うと結局部品の寿命を減らすんじゃないかな

328 ：774RR：2016/07/26(火) 15:47:03.79 ID:TBulIqgp.net

>>327
ありがとうございますm(__)m

329 ：774RR：2016/07/26(火) 20:39:51.99 ID:vLiCEdRd.net

5万キロもチェーン持たせるって凄いな
メンテも大事だけど乗り方も大きいんだろうな

俺の純正チェーンは1万キロも走らないうちに2カム伸びてしかもノコギリ状態だったわ

330 ：774RR：2016/07/27(水) 09:22:41.71 ID:4gqsrZZH.net

チェーンは、オイルの銘柄種類なんかより
濡れているかどうかが重要ポイント

331 ：774RR：2016/07/27(水) 09:36:56.92 ID:sN6qY1fv.net

当たり前の事ですがな

332 ：774RR：2016/07/27(水) 10:06:55.32 ID:4gqsrZZH.net

https://www.youtube.com/watch?v=0Cji8-z8w8k
アクセルターン上手いな

333 ：774RR：2016/07/28(木) 10:14:50.82 ID:43eg8I/H.net

センターマフラーにした
カッコいいけど車高が上がってかかとが着かなくなってしまった…

334 ：774RR：2016/07/28(木) 12:11:35.37 ID:4L8gl6wu.net

うp

335 ：774RR：2016/07/30(土) 14:15:11.38 ID:Nj9FnGea.net

しばらく乗らないで放置してたらスポークがサビサビに・・・
頑張って錆取りしてるけど交換するとどれぐらいかかりますか？

336 ：774RR：2016/07/30(土) 18:08:26.38 ID:q1r1g2Ut.net

>>335
純正スポークセットがフロント4ｋ位、リア3.5ｋ位
工賃が店によりけりだろうが30〜50ｋ位かねえ、プラス初期伸びでぶれたら再調整でなんぼか
スポークラップなんてもんで誤魔化すって手もあるよｗ

337 ：774RR：2016/07/30(土) 18:52:14.16 ID:eLtST0Vo.net

俺はスポークラップ付けてるぞ〜

338 ：774RR：2016/07/30(土) 21:36:53.35 ID:Nj9FnGea.net

>>336
>>337
ありがとうございます
やっぱり結構かかりますね
スポークラップも考えてみます

339 ：774RR：2016/07/30(土) 21:59:01.51 ID:Ynnaf+tO.net

身長178cm
ハンドルを、ノーマルより５cmくらい高くなるようなものに交換して
2年くらい乗っていた。
このごろ、通勤にマウンテンバイクばかり乗っていて
（サドルよりハンドルのほうが低い前傾ポジション）
それに慣れてしまって、久しぶりにトリッカーに乗ったら
すっげーアップハンドルで、まるでママチャリ！
なので、急遽ノーマルハンドルに戻して
夕方ちょっと乗ってみたところ
俺くらいの身長でも、わりと乗りやすいな~と思った
とくにウイリーでのバランス角が上に移動した感じで
角度維持のためのアクセルワークのシビアさが
だいぶ楽になったように思えた。

340 ：774RR：2016/07/30(土) 22:26:10.35 ID:mbltuV6f.net

ブログ乙

341 ：774RR：2016/07/31(日) 00:38:08.31 ID:1+seawxn.net

mt-09との２台持ちなんだがハンドルが高いとゆーか、ステップ位置もあいまってシートが低く感じる
なんかいいシートとかないものか

342 ：774RR：2016/07/31(日) 09:34:19.96 ID:myQPegwj.net

ノーマルハンドル俺には無理だったなー。
肩甲骨の辺りが痛くなってしまって。

343 ：774RR：2016/07/31(日) 18:25:46.70 ID:AzGc+JZa.net

ノーマルハンドルの転び方向のポンチマークって
どこに合わせるのが標準位置？
クランプの切れ目の隙間の下側に合わせると
ハンドルが遠すぎて乗り難いのだが
小柄な人も、あんなにハンドル遠い位置で乗ってるの？

344 ：774RR：2016/07/31(日) 18:45:10.57 ID:J0gkwDw/.net

>>343
ハンドルのポンチマークは、アッパーブラケットの上面に合わすのが純正位置。
わずかだが、ホルダーの下面に合わせると、ハンドル位置はかなり違って感じる。

345 ：774RR：2016/07/31(日) 19:20:42.35 ID:AzGc+JZa.net

ええ！？
ってことは、
俺的ポジションより
さらに遠いのが標準位置なの？

346 ：774RR：2016/07/31(日) 19:37:50.71 ID:J0gkwDw/.net

ありゃ、スマン。俺も日本語不自由だな。

隙間の一番下側の面だから、>>343の位置だな。
フロントフォーク止めてる部品のハンドル付けるところの上面って意味。

347 ：774RR：2016/07/31(日) 19:56:45.45 ID:Ptk/azhh.net

ハンドルなんて好きな位置にしている
カットしたりパイプで曲げたり自分に合わせてる
純正位置に拘る人の気が知れない

348 ：774RR：2016/07/31(日) 23:50:23.61 ID:Cj9DSW0K.net

>>347
俺もフリースタイルバーの両端3cmカットして使ってる

349 ：774RR：2016/08/01(月) 08:14:07.38 ID:C6CiFD21.net

昨日高速でヨレヨレしながら車線変更するバイクが居るなと思ったらトリッカーだった
90km/hくらいだったのに…高速には乗るまいと思ったよ

350 ：774RR：2016/08/01(月) 12:25:02.40 ID:1LS3TjfQ.net

え？
普通に高速道路走れるけど？

351 ：774RR：2016/08/01(月) 12:58:00.58 ID:+n7Er9Ua.net

よた話に付き合う事ないよ

352 ：774RR：2016/08/01(月) 20:16:23.87 ID:TNCXPOea.net

なんでこのバイク売れないのかなー


めちゃオモロイのになぁー
ちょい、哀しい...(´Д` )

353 ：774RR：2016/08/01(月) 20:25:26.52 ID:u4KvGy4r.net

無料でもらえるなら２台目に選ぶ人かなりいそうだけどね。
駐車場やサービスエリアでハッタリ効かないトリッカーは売れ筋にはなりにくい印象

354 ：774RR：2016/08/01(月) 21:10:05.19 ID:C6CiFD21.net

セカンドに中古で買ったよ

トライアルがもっと流行らないとねぇ
モタードなら色々あるけど

355 ：774RR：2016/08/01(月) 21:42:27.86 ID:HpfYLL4u.net

>>353
無料でもらえるならドカのスクランブラーがいいな

356 ：774RR：2016/08/04(木) 10:50:23.34 ID:r/V+9w34.net

プラセボって悪い方にも働くの？
パワービーム付けてから低速走行が明らかにつまらなくなったんだが
チャリ感が薄らいで魅力半減
外そうかなとも考えてる

357 ：774RR：2016/08/04(木) 11:33:32.98 ID:M3jr7sIP.net

じゃあ外せば？

358 ：774RR：2016/08/04(木) 11:42:31.53 ID:86ipjnea.net

>>356
そもそも変化があったと思ってるのが間違い
はずしても何も変わらんよ

359 ：774RR：2016/08/04(木) 19:12:55.88 ID:rOk15EbG.net

早速釣れたな