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【AT】ベスパ vespa【オートマ】8

813 :774RR:2017/02/11(土) 23:33:57.33 ID:o5pqC9s/.net
ベスパ原理主義者に追い出されたのか

814 :774RR:2017/02/12(日) 04:10:18.12 ID:ok03bJat.net
PXに4stが有ればなぁ・・・

815 :774RR:2017/02/12(日) 15:46:34.90 ID:QR+BAPEt.net
載せれば

816 :774RR:2017/02/12(日) 19:50:16.48 ID:OWVsetLI.net
LMLでいいんじゃね?

817 :774RR:2017/02/12(日) 21:58:18.43 ID:Fm+AriSP.net
あっ、そうか

818 :774RR:2017/02/14(火) 23:44:55.81 ID:K4BofVnu.net
保守

819 :774RR:2017/02/20(月) 01:08:27.21 ID:Y9qgD42X.net
保守

820 :774RR:2017/02/21(火) 16:28:20.84 ID:vA66GCe+.net
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821 :774RR:2017/02/21(火) 19:51:03.16 ID:q5yvoogN.net
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822 :774RR:2017/02/27(月) 15:24:28.19 ID:UOOetD8D.net
どっちのオートマスレも閑散としてるな
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1466021476/l50

823 :774RR:2017/02/27(月) 19:05:05.72 ID:eY27xEIH.net
特に話題がないからねぇ。

824 :774RR:2017/03/01(水) 22:06:48.64 ID:tpCUwNSQ.net
今年のイタリア並行輸入計画ご存知の方いませんか?

825 :774RR:2017/03/02(木) 00:41:35.65 ID:jMN3cQ/L.net
PGJ乙

826 :774RR:2017/03/02(木) 21:56:14.26 ID:ybjqj509.net
ベスパ名古屋誰か行った?
ヘルメットのラインナップとか知りたい
純正ヘルメット置いてれば見に行きたい

827 :774RR:2017/03/03(金) 07:45:28.22 ID:/BFbGIpb.net
GTS250が日本に入らなくなるかもってホント?

828 :774RR:2017/03/03(金) 07:49:49.39 ID:ylqS/3mf.net
もともと延命していた250が終了

829 :774RR:2017/03/03(金) 08:05:25.70 ID:/BFbGIpb.net
あるディーラーにきいたら、本国は別で国内300はとっくに終了で入ってこない、
250は国内在庫のみと言われたんで、残念だなと。
今後の方針はわからないとの事。

830 :774RR:2017/03/03(金) 08:15:21.81 ID:W6IPGh2j.net
300は入れてほしいな
しぶい色のを

831 :774RR:2017/03/03(金) 09:54:28.18 ID:OX6LNHiv.net
PGJも売れるわけないとわかっているから持ってこないのかねぇ

832 :774RR:2017/03/03(金) 12:50:50.81 ID:T7xuG3jj.net
え?
250や300もないとプリマベーラとスプリントしか無いじゃん
新型出るのかな?

833 :774RR:2017/03/03(金) 14:47:40.86 ID:FmxwORiG.net
250も300もなくなるの?

834 :774RR:2017/03/03(金) 15:50:07.52 ID:PEeeZ/Xo.net
速いのが魅力だからな〜
ちっこいのならPCXとかアドレスで良いよ
たんなるカブレ君だからちっこいのは

835 :774RR:2017/03/03(金) 21:49:34.61 ID:F6/nCBk4.net
ベスパ初心者の新型プリマユーザーです 
ピアジオの品質管理レベルは低いですね 
いくつかの初期トラブルに対応して頂いていますが、マフラーの錆には呆れてます 
エンジンに取り付けるベースプレートがマフラーに溶接されているのですが、
ベースとマフラーの隙間が錆びています。
製造工程に根本的な問題があるのか、単純に塗装が雑なのか、納車二日目で見つけ
がっかりでした。
プリマユーザーの方、どうですか? 
ついでにインプレ報告します。
タイヤもサスもダメダメです。 1万キロをめどに交換したいと思っていますが
サスに関してはまだ無さそうですね。
左右の重量バランスも悪いので、ハンドリングにはまだ戸惑いがあります。
良くも悪くもベスパという乗り物なのがやっと分かってきました。

836 :774RR:2017/03/03(金) 22:14:25.19 ID:OX6LNHiv.net
>>835
一言で言えばそんなもんです。

最近になってだいぶマシになった方ですよ。

837 :774RR:2017/03/03(金) 22:26:33.13 ID:k2CrcKHN.net
業者によってはかなりの部分までオーバーホールして
納車してるんだが

838 :774RR:2017/03/04(土) 01:33:46.66 ID:1b93ZHpy.net
>>835
日本車と比べちゃそりゃそうよ。左右バランスだって片持ちの宿命だから仕方ない。
そんなところも楽しもうよ。

サスはbitubo、マロ、zelioniから出てる。
特徴は過去レス参照のこと(bituboとマロのみ)

タイヤはデフォが何か知らないけど乗り心地改善の意味でも変えるといいと思うよ。これも過去レスに数種類インプレ書いたので参考になれば。

839 :774RR:2017/03/04(土) 11:53:06.66 ID:5tQ8segM.net
レス、アドバイスありがとうございます。
色々と問題はありますが、デザインは大変気に入っているので長く乗るつもりです。
国産のツラのデカい尖ったスタイルが大嫌いで選んだのですから!
ただピアジオジャパンにはあえて苦言を呈したい。
尻拭いを販売店に押し付けないで、物作りに対するプライドを持ちましょう。
たった一台のたった一人のユーザーが上から目線で失礼致しました。

840 :774RR:2017/03/04(土) 12:49:33.49 ID:uLyk9/bN.net
946を100万円出して買ってマフラー錆びてたら嫌だなあ

841 :774RR:2017/03/04(土) 16:39:58.13 ID:RfrgD+dA.net
塗ったら塗ったで新車が塗装補修とはケシカラン、
詫びにアクセサリーをよこせとか言い出しそう。

842 :774RR:2017/03/04(土) 18:01:04.74 ID:Uy88EDGY.net
片持サスって、国産に慣れた身にすると違和感バリバリ?
当たり前と感じていた事が当たり前じゃないって感じ?

843 :774RR:2017/03/04(土) 19:53:04.55 ID:zszBToQh.net
>>842
最初は違和感あるね。でも無意識にまっすぐ走ろうとするから慣れる。
普通のフォークのバイクでも車でも多少は同じことしているわけだし。

844 :774RR:2017/03/04(土) 20:10:53.07 ID:Uy88EDGY.net
>>843
成る程ですねありがとさん。
しかし片持サスの狙いは何?
タイヤ交換の容易が背景に有るから?

乗ってみなくちゃわからないですね。

845 :774RR:2017/03/04(土) 20:15:33.07 ID:mZlJz9zu.net
片持ちサスは飛行機作ってた時の技術

846 :774RR:2017/03/04(土) 20:25:58.85 ID:5lTqm6vC.net
片持ちだから左右バランスが違うとか言ってるアホがまだいるんだな

847 :774RR:2017/03/04(土) 21:48:27.61 ID:1b93ZHpy.net
>>839
気持ちはわかるけどね。それでとやかく言うのは日本人くらいなので世界的にはうちらがマイノリティなんです。

ちなみにハンドルが左に切れる=右に倒れようとする…だと思うけど、私は
ステムをわざとズラしてハンドル真っ直ぐに対しタイヤが右向くようにしています。
当然推奨できませんが手放ししても曲がらない程度にはなります。

848 :774RR:2017/03/04(土) 22:40:15.73 ID:o27QZTkx.net
>>844
是非乗ってみてほしい。835みたいに抵抗あるかもしれないしこんなもんかって思うかもしれないし。

ピアジオはもともと飛行機作っていた時代にベスパを開発したのでその名残。飛行機の前輪と同じでしょ。

今では普通のスクーターも作っているけどモノコックと片持ちはベスパの伝統となっている

849 :774RR:2017/03/04(土) 22:46:29.48 ID:1b93ZHpy.net
>>846
あ、それ私に言ってたの?正確に書いてもいいけどわかりづらいでしょ。実際フィーリングの話だし。
それに片持ち由来は間違ってないよ。

850 :774RR:2017/03/05(日) 11:10:28.39 ID:BBnz3RgJ.net
>>848
親切に有難うございます。
乗ることにします。

851 :774RR:2017/03/05(日) 13:52:46.55 ID:4YWugoTP.net
今のピアジオジャパンの社長に何言っても無駄だよ。
あの人は売上を上げるためだけに雇われた社長だから、
バイクやブランドには何の思い入れもないんだよ。

852 :774RR:2017/03/05(日) 14:21:54.03 ID:8UX0uhCf.net
>>844
ただのアイコンだよ
ピアジオが片持ち止めたらベスパじゃなくなるって思ってるだけ

俺はフロント片持ちの違和感より後ろから見たときのエンジンと車体のズレのほうが気になるw

853 :774RR:2017/03/05(日) 18:23:27.93 ID:KuuAOs5H.net
べスパとかまともなバイクだと思って買う人がいる事に驚きました(笑)

854 :774RR:2017/03/05(日) 18:56:21.63 ID:Afu8QHdG.net
なにをもってまともとまともでないの判断をしているのか

855 :774RR:2017/03/06(月) 02:33:10.46 ID:5t2oTLsH.net
>>851
そりゃ社長が雇われるのは売り上げあげるために決まってる。バイク乗りに慕われるためじゃないさ

856 :774RR:2017/03/06(月) 22:10:00.34 ID:rWE+ag6+.net
バイク乗りに慕われないでどうやって売り上げあげるんだ?
君はCSを学びたまへ。

857 :774RR:2017/03/07(火) 02:05:38.12 ID:PuDwGjh5.net
ベスパのデメリット教えて
何買うか悩んでる

858 :774RR:2017/03/07(火) 06:52:12.65 ID:EJDQvBVi.net
故障した時その辺のバイク屋だと断られる

859 :774RR:2017/03/07(火) 07:40:15.87 ID:WJtuKQ+S.net
デメリットばかり考えるのはやめなさい。たとえ買っても粗ばかり気にして楽しくない。
惚れたならそれでいいじゃない。

サービス拠点とかの話なら仕方ない部分はあるけど。

860 :774RR:2017/03/07(火) 08:04:21.26 ID:vOH40J4F.net
>>859
デメリットの話をしているんだよ

861 :774RR:2017/03/07(火) 08:51:51.07 ID:ycDTo1da.net
>>860
デメリットと感じる部分は人それぞれでしょう?

例えば燃費にしたって20km/lしか走らないと思う人もいれば20km/lも走ると思う人もいる

上の方にある品質が悪いというのもそれは日本車と比べてであったり、本人の主観であったりあくまで相対的な話

だからこの部分はどうなの?という事実なら話せるけど、絶対値の話は難しいよね

862 :774RR:2017/03/07(火) 10:59:51.86 ID:NZLOD97V.net
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄)
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース

863 :774RR:2017/03/07(火) 11:28:49.40 ID:PuDwGjh5.net
日本車しか乗ったことないのでなんもわかりません
ただ、ハンドルにギアがあるとかブレーキ効かない、オイルの減り早い、ハイオク指定とか見ました

そんな差異を教えてもらえたらいいなと思います

864 :774RR:2017/03/07(火) 13:46:29.20 ID:ycDTo1da.net
>>863
ん?候補の車種は何?
ギア付(ハンドシフトといいます)は別スレだよ

せっかくここに来たのだからちょっと説明するとベスパは大別して2つに分かれます。長文失礼

○MT

ハンドルにギアがあるのはMT、オイルの減りが早いのはMT 2ストモデルの話。
OEMでLMLというメーカーが形は同じだけどエンジンが違うものも出している

代表モデル
http://vespa-japan.com/px.html
http://www.lml-japan.com/

関連スレ
ベスパ vespa ハンドシフト系全般 20速 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1473393073/

【LML】ハンドシフト&AT【2T、4S】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1486802584/


○AT

普通の右手でひねるだけのスクーター。このスレはこっちです
ハイオク指定は外車ならみんなそうです(国ごとのガソリンの質の問題なので)

代表モデル
http://vespa-japan.com/primavera.html
http://vespa-japan.com/gts250.html

865 :774RR:2017/03/07(火) 14:03:34.18 ID:ycDTo1da.net
>>863
続き
ベスパと日本のスクーターを比べると、シートが高め、前輪が特殊なので運転操舵に癖がある、メットインにフルフェイスヘルメットは入らない、足下はフラットではない、などが挙げられます

早い話アドレスほど実用一辺倒でもなくスカイウェイブほど荷物も入らないです

866 :774RR:2017/03/07(火) 14:07:42.00 ID:ycDTo1da.net
ちなみに外車はよく壊れるなんて聞いたことあるかもしれませんが、現在は日本車と比べてもそんな変わらないと思います(少なくとも自分ATは大した問題起きてない)

ただ、日本車みたいに何もしなくても何万kmとはいかないので定期的にメンテは必要です。
これは考え方の違いですが、こちらを見るとそれがわかりやすかも
http://volto.jp/beginner/break/

867 :774RR:2017/03/07(火) 14:18:43.24 ID:ycDTo1da.net
>>863
自分はATの事ならだいたい答えられるけどMTの事はあまり詳しくないので各スレに行ってみてください


長々とすみませんでした

868 :774RR:2017/03/07(火) 15:52:03.57 ID:pBzGZxHA.net
まあ、のーがき垂れてるうちに買う気が失せるよ
欲しいやつはしのごの言わないで気づいたら乗ってる

869 :774RR:2017/03/08(水) 00:30:00.31 ID:n3ktCU0V.net
片持ちの違和感は感じないけどな。
ただホイール清掃時にジャッキアップすると当然ハンドルが左に切れる。

GTS250乗り。
3年4万キロ走行で出た故障は下記の通り
1、納車後数キロでフロントフェンダーボルトが脱落→保証修理
2、エンジンガスケット破れ(冷却水漏れ)→保証修理(修理明細11万円)
3、フロア下ホース接続部冷却水漏れ→自分で増し締め
4、スイングアームボルト折れ→2回目1万キロ時リヤタイヤ交換直後に発生。
異常振動が発生したため調査に数日かかった。保証修理で国産ボルトに交換。再発なし。
5、マフラーガスケット破れ→最初5千キロで終了。最近は2万キロ以上もってる。ヤマハ純正TW用、キタコTW用使ってみたがキタコが長寿命。
6、マフラー錆→ガスケット交換時に自分で再塗装。
7、シートカバーがボロボロ→市販のザックカバーに交換。

予防処置
燃料はなるべく常時満タンに。時々ワコーズプレミアムパワーを添加。
燃料ポンプ潤滑のため。今の所燃ポンは無事。

870 :774RR:2017/03/08(水) 00:34:08.19 ID:n3ktCU0V.net
もう一個あったな。
8、クラッチジャダー→自分でクラッチとクラッチベルを社外品(台湾TGB社製純正同等品)に交換。純正だと数百キロで再発するのだが、この社外品は最近再発して
きた(2万キロ弱)。ベルト交換時にペーパーで磨く予定。
ベルトはメーカー指定距離が1.5万キロ、WRはメーカー指定距離が7500kmですが、
どちらも2万キロは余裕です。WRは国産車ではごく当たり前に起きる偏摩耗が
全くなく、交換するのが勿体無いぐらいです。

871 :774RR:2017/03/08(水) 00:34:43.24 ID:Ivdw53v2.net
>>868
自分はそのタイプだった。軽く試乗してそのままお買上げ

872 :774RR:2017/03/08(水) 08:31:08.27 ID:PDXEggsp.net
>>869
エンジンガスケット破れってマジすか?
国産車じゃなかなかないと思うけど。

もしなったら修理ついでにボアアップするわ。

873 :774RR:2017/03/08(水) 09:00:02.06 ID:IHPuRq1j.net
>>872
ウォーターポンプのところじゃないの?

874 :774RR:2017/03/08(水) 09:08:20.19 ID:IHPuRq1j.net
>>870
ボルト関係はちょっと運が悪かったね。

TGBのベルは純正みたいだけどなんか違う気がする。
うちはベル3回(うち1個はTGB)変えたけどジャダーは最初のうちだけですぐ収まる。シューは粗めで削って接地面積増やすだけ。

ローラーは2万の時にほぼ段減りしてなかったから試しにどこまでいけるかそのまま継続中

875 :869:2017/03/08(水) 09:40:05.81 ID:6X0oqXWS.net
>>872
エンジン分解した写真がネット上にあるので見たらわかるが、
シリンダーヘッドガスケットの最下部が狭いのでウォータージャケットから外側へ漏れやすい。
燃焼室とウォータージャケットの間は大丈夫だと思う。
シリンダーブロックだけ黒色塗装の鋳鉄製なので熱膨張の影響か?あとクルマでお馴染み欧州車特有の膨張タンク式
冷却システムなので内圧が高く負担が大きい。

保証期間内だったので交換してもらったが、冬季間1日1滴ぐらいなので放置しても問題ないレベルだと思う。
今も冬になると冷却水が焦げる甘いニオイが時々するので多少漏れてるんだろう。
駐車スペースに滴下跡は今のところない。

876 :774RR:2017/03/08(水) 17:22:59.62 ID:3f1Ivhtk.net
マジェスティSでもリコールあったよ
ちゃんと締めてないのがあるとかで
おれの冷却水入ってたぽい

877 :774RR:2017/03/08(水) 21:34:54.93 ID:3XR2YLcW.net
新しいGTS150は、いつ入ってくるのかなぁ

878 :774RR:2017/03/09(木) 01:05:23.03 ID:z9wOawfQ.net
http://iup.2ch-library.com/i/i1785758-1488989055.jpg
ガスケット破れ写真 矢印部分の幅はほかより狭い。

879 :774RR:2017/03/09(木) 01:17:00.29 ID:z9wOawfQ.net
冬になると部品が縮んで漏れやすくなるんでしょうかね?あとはゴム類の
柔軟性が低くなって密着度が下がるとか。
漏れ出したのは購入後最初の冬(11月)なんだよね。1日1滴ぐらい。
販売店が1日1滴ぐらいなら真冬まで様子みましょう(もっと酷くなったり、
他からも漏れてくる可能性があるから同時に修理しましょう)ということ
で入庫したのは2月でした。入庫までに悪化することはなかったです。

保証修理後3月になってちょっと寒波が来た時に今度はフロアからも1日1滴
ぐらい漏れた。ホースバンドからだった。
2シーズン目の冬からは焦げる匂いがするが滴下はない。
春になったらなくなる。
3シーズン目の初頭も焦げる匂いがしたので今度こそ滴下かと思ったが、
今の所なくそろそろ春です。

880 :774RR:2017/03/09(木) 20:03:11.26 ID:O9wv5Ol1.net
>>869
どこで買ったの?
正規ディーラー?

881 :774RR:2017/03/09(木) 21:29:00.83 ID:eYztqiE+.net
3年乗ってるけど言われてるようなトラブルは一切無いな。当たり個体かな

882 :774RR:2017/03/09(木) 21:32:39.08 ID:O9wv5Ol1.net
遠くの正規ディーラー専門店で買うか
近くの正規ディーラーで買うか

初期整備がめっちゃ重要だからな〜

883 :774RR:2017/03/10(金) 12:15:30.50 ID:LGIFAz7R.net
>>881
だと思うだろ?
結局ちょこちょこ来るかまとめて一気に来るかの違いでしかないんだよ

884 :774RR:2017/03/10(金) 13:52:02.46 ID:SR+OtX+Q.net
新車から3年で乗り換えりゃいい

885 :774RR:2017/03/10(金) 14:50:41.87 ID:SFx+MgqP.net
>>883
最初に出なきゃその後は滅多に出ないと思うなー。

自分のも1万までにいくつかあったけどその後は部品の疲労破断まで何も起きなかったよ。

886 :774RR:2017/03/10(金) 16:55:57.84 ID:7C0iTzm7.net
そうかい?俺は正しく後からドカンのパターンでさ
何にもトラブルない当たりだーと喜んでいたら五年を過ぎた頃から急に壊れだして
しまいには乗るたびに壊れるような有様でとても手に負えなくなって手放しちゃったよ

887 :774RR:2017/03/10(金) 17:59:55.26 ID:l5GjRdj6.net
外車はそんなパターンだな
車検毎に乗り換えるのが一番

888 :774RR:2017/03/10(金) 18:56:32.74 ID:SFx+MgqP.net
いやいや、5年は流石に仕方ないでしょう。

それに壊れた壊れたで何がとは書いてないからなんとも言えないし。

もっとも90年代のものならさもありなんだけど。

889 :774RR:2017/03/11(土) 15:12:07.82 ID:Y73TIXky.net
車とかディーラーで車検受けたら数十万とか馬鹿高いけど、
劣化する部品は、まだ使えても決められた年数でドンドン交換してるので故障は少ないね。

車検の無い250ccまでの単車は、ユーザーが自己責任で交換だよな。
20年乗ってるジョグとか全く整備せずだが交換はタイヤくらいしかしてないw

890 :774RR:2017/03/11(土) 17:37:59.79 ID:/EJjDNPU.net
このクラッシュバーはどこのメーカーかご存知ないですか?
facoかなと思ったのですが、facoはfacoのキャリアじゃないと付けれないようで
キャリアは純正だと思うのですが
http://i.imgur.com/TjYTbqk.jpg

891 :774RR:2017/03/12(日) 17:26:08.41 ID:41GhTQKy.net
             ____
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          / ─    ─ \
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 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
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892 :774RR:2017/03/12(日) 19:29:37.59 ID:NmaAmbY8.net
俺のGTS250、リッター16キロくらいしか走らないんだけど、、、そんなもん?しょっちゅう給油でめんどい。

893 :774RR:2017/03/13(月) 08:01:06.04 ID:k8jlvpu7.net
>>892
走らないねー。何かノーマルから変えてるものある?

894 :774RR:2017/03/13(月) 08:06:20.47 ID:Gw4yOLWy.net
俺の2stレーサーは乗り方に依って
8〜20km/L

895 :774RR:2017/03/13(月) 10:52:12.46 ID:2MnRkwer.net
>>893
メカニカルな改造とかはしてないですが

トップケースつけてます。
大きい風防(純正オプションの)をつけていて、空力は非常に悪そう。
僕自身が体重95キロの巨漢(?)です。

896 :774RR:2017/03/13(月) 12:28:43.26 ID:paQa3CXv.net
>>895
風防は高速走らなければそこまで影響しない。
体重と荷物も2けつデフォでGIVIの大きいボックスに満載してる私のよりマシ。

1番変わるのはアクセルを常にオンかオフみたいな894みたいな走り方と高速全開。

これも当てはまらないなら間違いなくどこかおかしい。エンジンの圧縮とか駆動系とか。

897 :774RR:2017/03/13(月) 13:32:53.95 ID:gI2NrKEy.net
メーターが狂ってる可能性もあるね。
俺のは1番悪い時(冬場のチョイ乗り繰り返し)で23kmぐらい。
夏の高速巡航で34km叩き出した事もあるが、普段はだいたい28〜32km。

898 :774RR:2017/03/13(月) 15:02:31.21 ID:bGi7r9oy.net
>>896
ありがとうございます。
高速走ることが多く、かつ全開いってます笑
だからですかね。

距離でいうと、一般道:高速=2:8くらいだと思います。

899 :774RR:2017/03/13(月) 17:07:26.94 ID:paQa3CXv.net
>>898
じゃあそれが原因かもね。

ちなみにショートスクリーンとボックス装着で、常にリミッターに当てながらSA〜SAを走ったけどそれでも25km/hだった。

ロングスクリーンはやっぱり抵抗大きいんだなぁ。

900 :774RR:2017/03/13(月) 18:42:59.16 ID:ngEHn4Pg.net
>>899
なるほど。
色々ありがとうございました。

901 :774RR:2017/03/14(火) 09:27:17.19 ID:WrhcX32F.net
モタサイでは今年もGTS,PX,primavera,sprintを飾るみたいだけど946はないのね。

来年は2種類か、GT系の後継がいるか…

902 :774RR:2017/03/14(火) 20:44:50.23 ID:MdmjTzkr.net
┏━━━━━━━━━━━┯
┃        / ̄ ̄\    く
┃      /  ヽ_  .\  ゝ
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┃  ,-、   ヽ     ノ、\ `ヘ、
┃ / ノ/ ̄/ ` ー ─ '/><  `?_
┃/  L_         ̄  /         ト、,_
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┃   >_,フ      /                }二 コ \.  Li\_,
┃__,,,i‐ノ     l              └―イ   ヽ |   ┃
┃            l                   i   ヽl   ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
   もうあの頃には戻れないだろ、常識的に考えて…

903 :774RR:2017/03/14(火) 22:29:03.52 ID:4L2zSwty.net
>>902
なんだこれw

904 :774RR:2017/03/15(水) 09:12:33.54 ID:CantbY0M.net
プリマベーラ買おうかと思ってるんだけど、SCSで買ったほうがいいかな。
レッドバロンでも買えるけど、SCSはスマホの取り付けとかもやってくれるみたいだから。

905 :774RR:2017/03/15(水) 13:46:49.31 ID:QYhpxmP1.net
ATは診断機あるのから出来る所で買わないと
持ち込み料金取られるよ

906 :774RR:2017/03/15(水) 13:55:56.90 ID:qSigWa7Y.net
>>904
特にバロンでなければならない、もしくはバロンの方がいい理由は何かあるの?

907 :774RR:2017/03/15(水) 14:51:23.04 ID:qQUNoPun.net
高いけどすぐに来る

908 :774RR:2017/03/15(水) 16:46:39.22 ID:y1U+Ud2K.net
バロンは正規ディーラーじゃないだろ?

909 :774RR:2017/03/15(水) 19:40:33.76 ID:o/aA660H.net
バロンはピアジオジャパンとは取引してないけれどピアジオ本国とは取引してるから流通面では大差ない
問題はサービス面

910 :774RR:2017/03/15(水) 21:20:39.13 ID:Kf0C0QKr.net
正規ってベトナム製造?

911 :774RR:2017/03/15(水) 22:32:35.05 ID:pgzkFZI4.net
>>910
プリマベーラとスプリントはベトナム製

912 :774RR:2017/03/16(木) 05:48:09.03 ID:FB+iuYSd.net
イタリア製もあるのに日本の正規品がベトナム製というのが萎える。

913 :774RR:2017/03/16(木) 14:29:09.95 ID:yga7vKbn.net
バロンは旧成川正規代理店。
他の旧成川正規代理店同様にPGJ某代理店からの業販ルートとイタリア直取引ルートがある。
サービスは担当者によるとしか言いようがない。
私の買ったバロンは整備士が全員イタ車乗ってたってのも決め手だった。

914 :774RR:2017/03/16(木) 21:14:25.35 ID:okT9t/t0.net
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
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   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

915 :774RR:2017/03/17(金) 12:41:01.56 ID:RGK6Cfos.net
性器って高い

916 :774RR:2017/03/17(金) 13:30:31.63 ID:UWEbSSGn.net
>>912
80〜90年代はメイドinインド

917 :774RR:2017/03/17(金) 16:23:43.25 ID:p+WxtJL9.net
>>916
ソースは?

918 :774RR:2017/03/17(金) 16:28:32.64 ID:uoa68Aom.net
>>917
おいおい常識wだぞ

919 :774RR:2017/03/17(金) 18:24:53.58 ID:p+WxtJL9.net
>>918
そうなの?じゃあなんでメイドインイタリーのステッカー貼ってあるの?

920 :774RR:2017/03/17(金) 20:16:33.52 ID:lntKiRl0.net
当時PXとかはベスパ社がインドLML社に製造させてた

921 :774RR:2017/03/17(金) 20:26:50.94 ID:p+WxtJL9.net
>>920
それはライセンス物でLMLの販売地域対象のじゃないの?
日本に入ってたPXとは明らかに別物だよ。たまにLMLのパーツは付いてたりしたけど、
LMLで日本向けの車両の組立てしてたなんてガセでしょ。だいたいそう思ってる奴って
人から聞いた話だけで物も見比べたことも無いんじゃないの。

922 :774RR:2017/03/17(金) 20:43:01.26 ID:lntKiRl0.net
80年代のPX、ダブルロゴついてる、LMLとVespa

923 :774RR:2017/03/17(金) 20:58:58.03 ID:p+WxtJL9.net
>>922
それは当時成川が入れた正規物じゃないからw
それと俺が最初にソースは?って書いたのはここがATスレだからであって、
PXなんかのハンドチェンジのことなんて聞いてもないので。

924 :774RR:2017/03/18(土) 01:40:00.86 ID:S14uSuzl.net
向こうでやってくれよ

925 :774RR:2017/03/18(土) 11:21:56.49 ID:vnuxdF65.net
gts250ieを買いたいんだが、何で丸富オートだけ新車価格が異常に安いんだろうか

926 :774RR:2017/03/18(土) 18:48:11.36 ID:Frgc/Yf1.net
並行

927 :774RR:2017/03/18(土) 19:17:55.08 ID:bKkGtdXe.net
>>925
並行だから

928 :774RR:2017/03/18(土) 19:18:59.84 ID:vnuxdF65.net
なるほど、並行でもいいならかなり安いんだね

929 :774RR:2017/03/19(日) 01:26:31.74 ID:Y/cXSQ2t.net
gtsのキャリアが変に安いんだが、この店使った事ある人いない?
http://www.goodoutlet.pw/index.php?main_page=product_info&products_id=9129

930 :774RR:2017/03/19(日) 09:01:40.13 ID:nvVdJuG8.net
値段違いすぎるよ

931 :774RR:2017/03/19(日) 20:59:15.62 ID:r+WU3Bls.net
  そだ  |------、`⌒ー--、
  れが  |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
  が   |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
  い   |ヽヽー、彡彡ノノノ}  に
  い   |ヾヾヾヾヾヽ彡彡}  や
  !!    /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ    ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄   lノ/l | |
ヾヾ   "  : : !、  `  lイノ l| |
 >l゙、    ー、,'ソ     /.|}、 l| |
:.lヽ ヽ   ー_ ‐-‐ァ'  /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ     二"  /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:\     /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.\`ー-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

932 :774RR:2017/03/19(日) 22:48:31.89 ID:sEfhUw9I.net
>>929
ドメインで気づけ
詐欺サイトだよ

933 :774RR:2017/03/20(月) 05:02:40.75 ID:fjnsMOL+.net
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://edax.getamonkey.com/index.php?id=1075

934 :774RR:2017/03/22(水) 14:11:11.08 ID:tSxgNKl1.net
大阪で訊いたんだけど、GTSは250廃盤で300はモデルチェンジ、詳細は不明との事。

935 :774RR:2017/03/22(水) 18:14:07.54 ID:eTVo2YeM.net
250なんていらんから350か新型エンジン300で出してくれ

936 :774RR:2017/03/23(木) 00:19:20.54 ID:Wm1QySDS.net
そして撤退へ

937 :774RR:2017/03/23(木) 08:29:55.39 ID:jInzzISE.net
ありえなくはなさそうだけど、ベスパ専売店出したしさすがに…

938 :774RR:2017/03/23(木) 15:15:54.92 ID:qFgMnKmM.net
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄)
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロンドンは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュースマスコミ「クチキキ」総資産7億5千万

939 :774RR:2017/03/26(日) 03:11:15.35 ID:nDx3Vkil.net
プリマベーラのエンジン新型になったが、
今迄のイタリア製との性能差が無くなっただけで、
あとなんか違うトコあるんか?
ABSと12インチ化は良いけど強化サスじゃ無いし。

940 :774RR:2017/03/26(日) 09:37:15.42 ID:/cqmyyNR.net
>>939
見た目に惑わされないように。
新型の足回りになってるからよく見てみなよ。

941 :774RR:2017/03/26(日) 14:44:40.77 ID:GoH2vooI.net
今ピアジオブースにいるけど1番人気はPXだね。その次プリマ。

それよりプジョーのでかいランブレッタみたいなのが気になる…

942 :774RR:2017/03/26(日) 16:39:13.92 ID:6Y9hFj1B.net
え?
プジョーって2輪に参入したの
サイクリングは知ってたが

943 :774RR:2017/03/26(日) 17:16:10.26 ID:8/JGn7Dk.net
プジョーは100年以上前からバイク作ってる老舗メーカーだよ。自動車や自転車はそれよりも昔から作ってるけれど
本国のサイト見れば色々な車種があることがわかるよ ttps://www.peugeotscooters.fr/

944 :774RR:2017/03/26(日) 19:16:41.59 ID:4c1GJZxx.net
プジョー、マルトミなんだよね。ベスパの並行はヤメちゃうのかな?。

945 :774RR:2017/03/26(日) 23:33:05.37 ID:qAjPO8wk.net
プジョーは丸富が入れるんだ。だから車体をロープで仕切ってたりしきりに係の人に見られていたのか。

946 :774RR:2017/03/27(月) 01:21:26.65 ID:AiWUF9SA.net
なんだ今度はハイセンスなおフランス製だからお手を触れないで下さいとか注意書きあるん?

947 :774RR:2017/03/27(月) 06:09:37.97 ID:XQN4q2wY.net

“946”
おめでとうございます

948 :774RR:2017/03/27(月) 08:37:32.64 ID:yT9pdLpK.net
>>946
そういう雰囲気はあった。でも車体の説明とか宣伝はなくただ飾ってあるだけ。

949 :774RR:2017/03/27(月) 19:38:31.64 ID:gtIkj8Bk.net
気がついてないのか?

950 :774RR:2017/03/28(火) 07:43:19.05 ID:simSpTED.net
だなw

951 :774RR:2017/03/28(火) 07:47:19.01 ID:N+K3tH25.net
【ベスパ 】ハンドシフト系&AT【LML 2S、4S】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1486802584/

952 :774RR:2017/03/28(火) 08:08:08.29 ID:kB5DHSw3.net
統合らしいな

【ベスパ 】ハンドシフト系& AT【LML 2S、4S】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1486802584/

953 :774RR:2017/03/28(火) 09:44:21.90 ID:VNh2QSI+.net
あれだけ一部の人が騒いで追い出したのに統合なのか

954 :774RR:2017/03/28(火) 12:50:11.40 ID:Ziof9tDM.net
なんか台湾のOENみてえ

955 :774RR:2017/03/28(火) 13:19:04.21 ID:hn8oThjW.net
そうだな、
ハンドシフト
AT
LML

と、三つ巴で消滅しそうだもんなW

956 :774RR:2017/03/28(火) 15:33:49.65 ID:klJicz42.net
統合厨とやらが騒いでいるだけらしいな

957 :774RR:2017/03/28(火) 18:26:25.80 ID:72C9VDCF.net
統合して損する人はいないと思うんだけど

958 :774RR:2017/03/28(火) 21:32:57.45 ID:hn8oThjW.net
統合でいいと思うよ
三つとも過疎スレだし、いつも三つ開くのは無駄だと思ってた

959 :774RR:2017/03/29(水) 00:18:07.01 ID:qI/QkkFI.net
こっちはいいけど向こうがうるさいんだよな

960 :774RR:2017/03/29(水) 07:10:12.60 ID:y01Bc2Zi.net
つ うるさい奴はNGへw

961 :774RR:2017/03/29(水) 23:29:25.05 ID:QuuvO0s+.net
統合だと少数の人が叫んでる図w

962 :774RR:2017/03/30(木) 19:21:41.96 ID:rKaEmuz5.net
四つのスレはこのまま終わりにして、一個に統合した方が良いと思うよ

【終了】統合されるスレ【終了】

【AT】ベスパ vespa【オートマ】8
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1466065509/

【AT】ベスパ vespa【オートマ】8
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1466021476/

ベスパ vespa ハンドシフト系全般 21速 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1488899721/

【LML】ハンドシフト&AT【2T、4S】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1486802584/


◎新たなスレタイ

【ベスパ 】ハンドシフト系& AT【LML 2S、4S】

963 :774RR:2017/03/30(木) 19:28:11.00 ID:Cg/D9pic.net
やるならピアッジオAT総合だろ。
だいたいベスパ以外のATが死屍累々、
あれほど売れたMP3やジレラランナーも絶滅寸前。
ベスパだけが生き残った。

964 :774RR:2017/03/30(木) 19:51:18.95 ID:KGlyKVzL.net
>>962
やなこったw

965 :774RR:2017/03/30(木) 20:48:04.87 ID:XlP9pwEC.net
GTS250大事にしてやらんとなぁ、
本当に無くなるとは…
液晶どころかトリップメーターも付いてない年式なんでこのへんは安心かな(笑)

966 :774RR:2017/03/30(木) 21:24:19.40 ID:+ZJaCjmK.net
GTS300に乗り換えれば良い

967 :774RR:2017/03/30(木) 21:39:17.36 ID:DOAXIvsa.net
【ヤナコッタ】統合ヤナコッタ専用【ヤナコッタ】

こんなスレをも立てると良いね

968 :774RR:2017/03/30(木) 22:35:46.99 ID:G2SH6CUC.net
メンテ情報とか読み返す時に、ハンドシフトが混ざってるのは面倒だから、俺的には統合されない方がいいんだけどな

969 :774RR:2017/03/31(金) 00:00:39.79 ID:jVZLjvlv.net
しかしベスパって金かかるね
昔乗ってたエヴォの883より
維持費がかかる。

970 :774RR:2017/03/31(金) 00:03:29.32 ID:fmozL96K.net
>>969
Atで?

971 :774RR:2017/03/31(金) 01:17:52.71 ID:KCVKceCN.net
ベスパ4年目だが維持費は毎年オイル交換だけで済ましてる
ベトナム製だから国産と変わらないんじゃないかな

972 :774RR:2017/03/31(金) 02:19:01.43 ID:LFJLg85g.net
エヴォのソフテイルクラシック乗ってるが
車検以外はLMLや原付50ccと変わらない維持費の俺w

96年新車購入、オイル漏れ全く無し、当たり車両だったわ

973 :774RR:2017/03/31(金) 19:00:01.59 ID:9+m2NzLJ.net
GTS250だが、消耗品以外で壊れたのはメーターケーブルだけかな。
駆動ベルトは通販で純正購入。国内定価2万円ですから。
ベルトは指定距離が1.5万kmだけど2万kmはもちますよ。
三ツ星ベルトの日本製が純正。

気になるのはブレーキキャリパーのOHキットだね。
ピストンシールだけ出てないみたい。
通販でキャリパーASSY1万円しないんで丸ごと交換してもいいけど

974 :774RR:2017/03/31(金) 21:44:17.72 ID:BBksh0F0.net
>>973
エアー抜きがなー…

975 :774RR:2017/03/31(金) 23:01:55.76 ID:5Ref6jUg.net
>>973
三ツ星は純正じゃなくてOEM

976 :774RR:2017/03/31(金) 23:55:18.58 ID:JMEGwaEJ.net
OEMではない
たまたま使えるサイズがあったというだけ

977 :774RR:2017/04/01(土) 08:50:52.58 ID:ji+21eoy.net
>>976
あれそうだったの?
まぁどちらにせよ純正とはサイズが違うから私にはイマイチだった

978 :774RR:2017/04/01(土) 17:39:58.67 ID:An3+lST2.net
GTSのディスクパッドは高いですか?

979 :774RR:2017/04/01(土) 20:39:11.26 ID:UOhMNq9p.net
はい、パチモンLML死亡w

980 :774RR:2017/04/02(日) 09:04:53.52 ID:ufU1OM1M.net
>>978
忘れたけど5000円はしなかったような…
数万kmに1回気分で換えるからよく覚えてない。

981 :774RR:2017/04/02(日) 13:55:30.53 ID:qyzZUhO/.net
説明しておく

宇賀神で三ツ星製とあるのは社外
サイズがドンピシャのもあれば近似の数車種で使えるように微妙に違うものもある。
宇賀神で純正とあるものは殆ど三ツ星製で(一部DAYCO)これは部品番号が同じなら設計変更になっていなければ元と同じサイズ
リーダー以降でDAYCOは無かった記憶

社外はMITUBOSHIとロゴ(三角に点3つ)と三ツ星の番号のプリント、純正はPIAGGIOと部品番号と三ツ星のロゴが入ってる
外歯付だと見づらいが

交換時期はメーカー指定距離で外してみると大体交換指定値の幅に減っているので俺は替えてる。
切れると最悪クランク死ぬからね。切れてもなんともないぜ、ヘーキだよとか言ってる奴の車両も
後ろのプーリー歪んでたりシーブピンの溝に打痕付いていたりする。

982 :774RR:2017/04/02(日) 17:57:19.87 ID:tIF/yuzk.net
>>980
数万kmに一回って w
普通は一万kmぐらいしか保たないぞ。下手したらディスク削ってんじゃねーの?

983 :774RR:2017/04/02(日) 20:24:06.64 ID:TECO4XgS.net
>>982
そうだよ。純正パッドはディスクも減る。

984 :774RR:2017/04/03(月) 12:03:14.82 ID:E9cvZTGC.net
俺のLXだと田舎住まいで通勤にも使わないからブレーキパッドが数万kmっていうのは分かる

985 :774RR:2017/04/03(月) 17:14:55.78 ID:m+dE3Tml.net
>>975
純正ベルトはピアジオマークと三ツ星マークにMADE INJAPANって書かれてるよ。

986 :774RR:2017/04/03(月) 17:19:29.75 ID:m+dE3Tml.net
>>978
純正リアで2〜3万kmの寿命。残厚が極めて見にくい。
タイヤ脱着しないとまともに見えない。2万kmぐらいのタイヤ交換時に同時にしておくといい。
ベスラシンタードにしとけば5万km以上いける。
ちなみに純正ディスクは前後共通で通販で6800円だったかな。
国産車や汎用ディスクよりめちゃ安い。

ディスク寿命は3〜5万kmぐらいかな。

987 :774RR:2017/04/03(月) 17:22:56.43 ID:m+dE3Tml.net
あと純正WRは驚異的な寿命。全く磨耗しない。
国産原チャだと数千キロで磨耗の影響出てくるけど。

988 :774RR:2017/04/04(火) 00:31:54.74 ID:47mAE5uQ.net
   ーー スレッドは統合のお知らせ ーー


4つのが1000になったら、次は立てずに
一個に統合

【終了】統合される4つのスレ【終了】

@【AT】ベスパ vespa【オートマ】8
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1466065509/

A【AT】ベスパ vespa【オートマ】8
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1466021476/

Bベスパ vespa ハンドシフト系全般 21速 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1488899721/

C【LML】ハンドシフト&AT【2T、4S】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1486802584/



◎新たなスレタイ

【ベスパ 】ハンドシフト系& AT【LML 2S、4S】統合vol.1

989 :774RR:2017/04/04(火) 12:19:16.33 ID:AhDfQuho.net
統合なんてしたらわけわからなくなるので不用

990 :774RR:2017/04/04(火) 12:25:21.15 ID:AhDfQuho.net
たてました
即死防止に新スレ書き込みお願いします

【AT】ベスパ vespa【オートマ】9 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1491276223/

991 :774RR:2017/04/04(火) 14:24:27.25 ID:v1HHE1Hf.net
>>990
新スレ+20書き込み乙

純正のベルトの価格、成川時代は2万だったけど、
今は1万+に値下がりしてるはず。

992 :774RR:2017/04/04(火) 15:37:02.82 ID:YyaWwGUE.net
>>991
PGJ価格も\19,800だよ。

993 :991:2017/04/04(火) 15:59:12.77 ID:v1HHE1Hf.net
そうなんだ。社外だったのかな?。

994 :774RR:2017/04/04(火) 17:19:20.78 ID:ESnsjSXA.net
>>992
いつの話?13000円くらいのはずだが。

995 :774RR:2017/04/04(火) 23:11:04.74 ID:7toDRV8+.net
埋め

996 :774RR:2017/04/04(火) 23:16:47.35 ID:REs+JNWY.net


997 :774RR:2017/04/04(火) 23:17:18.94 ID:REs+JNWY.net


998 :774RR:2017/04/04(火) 23:18:48.82 ID:CdnRxzH9.net
糸冬

999 :774RR:2017/04/04(火) 23:19:09.37 ID:CdnRxzH9.net


1000 :774RR:2017/04/04(火) 23:19:45.21 ID:CdnRxzH9.net
次スレは
統合

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