【エイプ/XRモタ】縦型エンジン系総合46

1 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 10:22:44.00 ID:D1ucMLHb.net

エイプ・XRモタード等のホンダ4mini縦型スレです。

質問、疑問がある時は、まずググって過去スレを読みましょう。
【エイプ/XRモタ】縦型エンジン系総合41 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1382916523/
【エイプ/XRモタ】縦型エンジン系総合43
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1438927141/
【エイプ/XRモタ】縦型エンジン系総合44 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1450001014/

公式ホンダHP
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/ape

主要パーツメーカーリンク
【キタコ】
www.kitaco.co.jp/
【SP武川】
www.takegawa.co.jp/
【ヨシムラ】
www.yoshimura-jp.com/
【デイトナ】
www.daytona.co.jp/
【シフトアップ】
www.motor-shiftup.co.jp/
※順不同

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしです。
エイプのようにまったりとsageていきましょう。

前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1459166456

777 ：774RR：2016/11/06(日) 21:34:59.24 ID:8DdhnJ4A.net

新しく出るcbrって250RRの事？

778 ：774RR：2016/11/06(日) 21:57:37.67 ID:69jz08Jl.net

>>777
そうです。

779 ：774RR：2016/11/06(日) 22:00:44.12 ID:x60QOMm6.net

>>776
知らないなら口出ししなければいいのに

780 ：774RR：2016/11/07(月) 00:17:29.59 ID:ZkJiJpgB.net

>>775　やっぱりバイクは色々なバイクに乗った方がいい
できるなら乗り換えより買い足し
　余程、駄目か壊れやすいバイク以外なら後になって手放なさければよかった
と後悔するから
　試乗会とか他のバイクに乗れる機会があればそれは生かしたほうがいい
そういう経験積む事で今自分が乗ってるバイクの良し悪しも解るし
もっと楽しめるようになる

781 ：774RR：2016/11/08(火) 07:35:42.78 ID:6ANi5ymF.net

>>775
良いと思うよ
馬力も38HPあるし乾燥重量で154�sならそこそこ走ると思うし
値段次第では買いだね

782 ：774RR：2016/11/08(火) 12:40:35.46 ID:bslEU6ML.net

>>730
>>731です
作業終わったので報告(参考にならないと思うやり方だけど)
クラッチレバー付け根、コの字部分の広がりによるぐらつきについてはピボットネジとレバーを外してパーツクリーナーを吹いて掃除して、
ロックタイトの金属パテを練ってコの字の内側にクラッチレバーを使って押し込んで、ピボットネジを付けてパテにネジ穴を開けてピボットネジを外す
レバーを握ったと握らない時の角度でレバーを固定してパテの形をある程度作って、レバーを外して実用強度になる時間まで待ってから
リューターで違和感なく動けるように削って、削りカスを取り除いてからクラッチレバーを元に組みなおしてワイヤーのちょうせいをして終わり

長文&拙い文章すまない

783 ：774RR：2016/11/08(火) 13:06:05.33 ID:YXPKW3/4.net

100モタのフレーム弱すぎワロタ
半年で7箇所も折れたわw
しかも丸パイプだから溶接補強しにくい
おかげで俺の100モタのフレームど汚くなって原型とどめてないw

784 ：774RR：2016/11/08(火) 15:38:13.40 ID:rsH0DTTS.net

エイプ50ノーマルキャブのエアスクリューとアイドルスクリューの
規定値（戻し量）はいくつなのでしょうか？
知っている方がいらっしゃたら教えて下さい。
お願いします。

785 ：774RR：2016/11/08(火) 16:58:33.84 ID:SzepXzzL.net

4700

786 ：774RR：2016/11/08(火) 17:21:54.38 ID:ydo154pN.net

ホンダ車は基本的に1"1/2戻し

787 ：774RR：2016/11/08(火) 19:21:21.73 ID:rsH0DTTS.net

>>786
助かりました、ありがとうございます。

788 ：774RR：2016/11/08(火) 19:53:17.81 ID:RpQkz++T.net

>>782
貴殿に技術力が有るのが良く解り候う

789 ：774RR：2016/11/08(火) 23:11:58.83 ID:CYYSMivu.net

>>788
本当だったらスイッチAssy買って全部取っ替えるのが一番確実に治せるけどなるべく安く仕上げたいと思った結果のパテ盛り補修なんで勧められる方法ではないです

790 ：774RR：2016/11/09(水) 10:09:07.57 ID:e/8R21vJ.net

>>783
そんな危なっかしいフレーム捨てろよ
大方飛んだり跳ねたりして無理をさせたんだろ

791 ：774RR：2016/11/09(水) 12:45:56.32 ID:8tA2ZUYU.net

関係ないけどさ、VTRがなんか変わってない？フレームの色が落ち着いたからメチャ欲しいんだけど。

792 ：774RR：2016/11/09(水) 12:51:54.62 ID:8tA2ZUYU.net

あ、夏にはもうモデルチェンジしてたんだ。ごめんなさい。

793 ：774RR：2016/11/09(水) 20:52:44.54 ID:Ffz4UUHH.net

>>790
今のフレームの方がノーマルのフレームより頑丈だと思う
フレーム買ったところで1ヶ月もしないうちにどっか折れるし

794 ：774RR：2016/11/09(水) 20:55:51.74 ID:GPG39eOD.net

すっげーすっげー

795 ：774RR：2016/11/10(木) 01:10:09.09 ID:u++/SDJ8.net

一体どんな走りをすれば・・・毎日がスーパークロス？

796 ：774RR：2016/11/10(木) 05:54:38.63 ID:GYCYDG+W.net

事故ってるだけだろw

797 ：774RR：2016/11/10(木) 12:05:49.86 ID:5IJtprBq.net

むしろバイク乗るな
自慢して言うことじゃない

798 ：774RR：2016/11/10(木) 12:53:10.19 ID:GYmalg2G.net

>>797
なんでバイクに乗っちゃダメなの？
おれの周りじゃみんな溶接で直したり、アルミフレームの人は割れるから鉄フレームに変えたりして乗ってるけど

799 ：774RR：2016/11/10(木) 13:02:00.05 ID:Au/nXpx2.net

すっげーすっげー

800 ：774RR：2016/11/10(木) 14:00:41.68 ID:7i8Dbk54.net

フレームが折れるっていうのは想定強度以上の力を加えてるから折れるんで
ノーマルだからとかアルミだからというのは関係がない

想定外の使用に対して弱すぎとか言うのは「お前の頭が弱いせいや」と言われても仕方ないで？

801 ：774RR：2016/11/10(木) 14:52:45.02 ID:4mGw6KTn.net

たしかに想定外の使用をしてることは間違いない
でもバイクに乗っちゃいけない理由は？
なんで乗っちゃダメなの？
少なくともお前らよりはバイクのことを大切にしてるよ

802 ：774RR：2016/11/10(木) 14:58:30.28 ID:Au/nXpx2.net

すっげー

803 ：774RR：2016/11/10(木) 15:00:52.84 ID:PYW24Ef2.net

近所がエイプだらけで笑えるわ

804 ：774RR：2016/11/10(木) 15:06:47.34 ID:7i8Dbk54.net

フレームが折れるような事をやってるのに、バイクを大切にしてるって矛盾してるがな
むしろバイクは壊してもいい道具と割り切ってると開き直ればいい
お前がお前のバイクを壊そうが燃やそうが折ろうが曲げようがしったこっちゃない

でもまともに使ってないくせにフレームが弱すぎみたいな嘘を
まるで一般情報のように垂れ流すのは許さん

805 ：774RR：2016/11/10(木) 15:26:18.34 ID:uvmwqO+c.net

勢いだけで振り上げた拳を下ろすに下ろせなくなって暴れまくってるウソつきさんが居るスレはここですか？

806 ：774RR：2016/11/10(木) 16:27:24.83 ID:DBZBxE0n.net

大事なのは本当っぽいけどなあ
じゃなきゃあ自分で溶接したりしやんでしょ

807 ：774RR：2016/11/10(木) 16:38:07.56 ID:DyjDS16j.net

どこで乗っててフレームを折ってるのかわからんけど、まともな乗り方してないなら周りを巻き込むようなことをしてるかも知れんし、バイクに乗っては欲しくない。
てか、乗るなら山奥でひとりだけで乗っててくれ。

808 ：774RR：2016/11/10(木) 16:58:22.48 ID:bAYhh0JT.net

エクストリームやってるのかね

エクストリームならフレームやフォークが折れたり
アルミから鉄フレームに作り換えたりとかあるけど

809 ：774RR：2016/11/10(木) 18:53:31.42 ID:GqXbjT3v.net

でも100モタでやるようなことじゃないな
所詮は原付二種だし街乗りメインの設計だからオフ乗り基準のフレームの強度はないだろ

810 ：774RR：2016/11/10(木) 19:02:59.11 ID:mnvDzXzI.net

元はミニモトクロスのＸＲ８０Ｒフレームなんだけど、その当時から弱いとは言われてた

フレームの下側を前後結合するＢＢＲアンダーループを追加したりして対処してたな


一般公道で曲がったり折れたりした話は俺の周囲では聞かないが

811 ：774RR：2016/11/10(木) 21:21:41.00 ID:S6SDubNI.net

大きなエンジンを積んでるのを自慢してる人でしょ？フレーム折れた人は。

812 ：774RR：2016/11/10(木) 21:41:04.68 ID:bMjjubj9.net

>>811
違うんぢゃない？

813 ：774RR：2016/11/10(木) 22:12:58.50 ID:mFghJYg2.net

そろそろ流用元を知ってる人も少なくなってるんじゃないかな
なんだかんだでデビューから15年だしな

814 ：774RR：2016/11/10(木) 23:57:29.39 ID:vGIp4aPc.net

>>798　このスレに書き込んでる人は公道走行を想定して書き込んでる筈

フレームが折れるような乗り方はまずない、乗り手がよほどのデブなのか？
それともフレームが折れるような禿しい走りをしてて俺って凄いっていうことを
チラつかせたいのかのどちら？

815 ：774RR：2016/11/11(金) 00:03:17.06 ID:3r9xNVNx.net

想定外の使用してるって自分で言っちゃってんだからもうほっとけばよくね？

816 ：774RR：2016/11/11(金) 00:31:10.46 ID:ScvjeZ6C.net

消え失せそうな縦型搭載車、最後にCBの名を冠した新型車出してくれ。
ドリーム程の完成度は求めんから。

817 ：774RR：2016/11/11(金) 01:39:56.32 ID:JRaExEgl.net

フレーム補強加工した事あるけどサブフレームでさえ結構な肉厚だったけどそんなに折れるとはなあ
糞デブライダー半端ねえなww

818 ：774RR：2016/11/11(金) 10:27:23.41 ID:uDFcxckZ.net

crf100があるから縦型安泰かと思ってたけどcrf125になって糞の塊になったからなあ

819 ：774RR：2016/11/12(土) 03:09:13.94 ID:q2oA+GEB.net

悪い、スタント仕様な
公道じゃ一切乗ってない
誰がなんと言おうとこのバイクのフレームは弱すぎる
dトラ125の方が10倍くらい強度あると思うわ

820 ：774RR：2016/11/12(土) 03:11:24.41 ID:q2oA+GEB.net

>>817
お前本当にサブフレーム割って肉厚見たことあんの？
1mmや2mm程度しかないぞw

821 ：774RR：2016/11/12(土) 08:42:42.35 ID:Y9vtzB7A.net

>>819
フレーム弱いと文句垂れつつエイプに拘るのは何で？縛りプレイでも強要されてんの？wそれとも何時フレームが折れるか判らんスリルを楽しんでるドMなのか？www
Dトラが10倍強度(笑)あんならそれ使って満足してりゃあ良いじゃん

822 ：774RR：2016/11/12(土) 10:05:42.33 ID:izDCXHNL.net

なんか書き込む度にボロがでてるなw

823 ：774RR：2016/11/12(土) 10:12:21.52 ID:5VGh5roi.net

Dトラが高くて買えないんだよ

824 ：774RR：2016/11/12(土) 11:42:18.86 ID:A3QpSmVR.net

まーた出てきたんか(呆れ)

825 ：774RR：2016/11/12(土) 12:03:37.40 ID:OBqljPlc.net

フレームが折れる前に、おまえのちんこがポッキリ折れるよ。

826 ：774RR：2016/11/12(土) 22:21:20.38 ID:x2ejxSi6.net

全バラのエイプを人に組んでもらう予定だったんだけど、その人に頼めなくなっちまったので、自分で一から組もうと思うんだけど、いいマニュアルある？

とりあえずエンジンもカムとかオイルポンプも変えてみようと思って部品用意したり、ブレーキもNSR50の入手してみたりしたんだけど、ばらすまでやっていなくなられたからどうしていいやらなのよ

827 ：774RR：2016/11/12(土) 22:54:26.65 ID:XMJSUDq0.net

素人の意見になるけど、
わかる人に教えて貰いながらってのが1番いい気がする。その人が戻ってくるまで待とう

828 ：774RR：2016/11/13(日) 00:07:22.60 ID:F738SC+t.net

>>820
お前の糞バイクはリジットサスかよ糞デブ

829 ：826：2016/11/13(日) 00:15:19.48 ID:FgALYbIw.net

>>827

そうなんだけどねー、ばらしてくれた人に会えるのが、早くても一年とかかかりそうだから困っちゃったのよね。

ショップに持ってても嫌がられるだろうし、工賃いくらとられるか分からんし、一年以上放置すんのは嫌だから自分で頑張ろうかなーって気になったのさ

830 ：774RR：2016/11/13(日) 01:31:03.97 ID:fa6aMwyU.net

>>829　サービスマニュアル手にいれて本屋か図書館でバイクメカニック系の本漁って
自分でも理解できそうっていうのを見つけるしかない

こういうのはネットで聞いても無駄、まず自分には何が解らないのか理解してから
質問の内容が具体的にならないと有用な情報は得られないよ

831 ：774RR：2016/11/13(日) 02:21:36.19 ID:tCZ87bL7.net

エイプですり抜けしようか迷ってウロチョロしてたら左からcbrかなんかにこれ見よがしにぶち抜かれた。見習います。

832 ：774RR：2016/11/13(日) 02:49:46.86 ID:sBC5HEes.net

キタコの虎の巻は？と思ったけどあれはエンジンだけだったかな

833 ：774RR：2016/11/13(日) 07:24:10.50 ID:jAcPiiG0.net

>>826
まずは純正のサービスマニュアルでいいよ。これを熟読して理解して工具やケミカル準備して組み始めればいい。
多分途中でつまずくだろうからそこで何が分からないか具体的に質問したらいいよ。その方が的確な回答もしやすい。
ところでブレーキをドラムからディスク化にするのか？一旦組み終わってからにしたほうがいいよ。何も分からない状況からは難易度が高すぎる。

834 ：774RR：2016/11/13(日) 14:21:40.50 ID:D2GYIRNF.net

>>829
マニュアルならサービスマニュアル１択
技術力はMGのガンプラを素組で数時間で組める器用さがあれば充分でまともな工具があれば大丈夫
時間が惜しくて金があるなら店任せが良いと思う､組むだけなら2､3万の工賃のはず
プロに頼むならそこいらのバイク屋じゃなくて4ミニ系のショップでやるのをお勧めはしとく

835 ：774RR：2016/11/13(日) 15:27:55.53 ID:MbVmpGJI.net

数時間でガンプラ素組は物理的に不可能だな
接着剤が完全に乾くのに一週間弱、塗装も最低額二日はかかる

836 ：774RR：2016/11/13(日) 15:28:55.87 ID:qwE7k6pX.net

最近のガンプラはパチ組だって

837 ：774RR：2016/11/13(日) 16:18:35.63 ID:THMsf4gj.net

塗装は素組みに含まれますか

838 ：774RR：2016/11/13(日) 16:58:24.81 ID:D0vDY/h5.net

ガンプラで素股とかかなりレベルが高いな。

839 ：774RR：2016/11/13(日) 18:26:19.43 ID:jRG7sdPI.net

説明書と見本写真の通りに完成させるのが素組
つまり合わせ目消しや塗装が必須
ただパーツ切って組み合わせただけなのは仮組とかパチ組と云うんだぜ

840 ：774RR：2016/11/13(日) 19:01:28.29 ID:a7ekYncf.net

>>838
試しに｢モビルスーツ　エロ｣でググったら・・・世の中には色んな性嗜好があるもんだな・・・。

841 ：774RR：2016/11/13(日) 19:34:26.08 ID:tftLmIyk.net

>>839
そうなんか
素組みとパチ組みって同じかと思ってた

842 ：774RR：2016/11/13(日) 21:18:16.46 ID:+K4r+DDp.net

>>840
ﾜﾛｽ

843 ：774RR：2016/11/13(日) 22:56:50.68 ID:UIyHSOK6.net

>>841
834の言ってる素組は多分そういう意味だろう。
最近はネットにある程度情報があるんだから、自分でバラすのも工具次第なんじゃないかな。
最低でもトルクレンチは必須だけどね。

844 ：774RR：2016/11/15(火) 18:19:52.74 ID:byAQoALk.net

武川のDEMI18キットについて教えてほしいんやけど、その辺の中華品と似たようなクオリティなん？

845 ：774RR：2016/11/15(火) 20:13:12.75 ID:agmzkHV6.net

DENI18は悪くなかったよ。普通に使えた
本体なら部屋に転がってるから欲しけりゃあげるけどw

846 ：774RR：2016/11/15(火) 22:29:42.07 ID:lOow5y4X.net

エイプ100 規制後でバルブタイミング合わないんだけど。
フライホイールのTマークで止まらなくて、Tマークの右1センチくらいに黄色いポンチマークあってそこに止まるんだけど、、、この黄色いマークはなんだ？
ボアアップしたけどとりあえずその黄色に合わせてる。

ちなみにどノーマルで買ったやつだから前のオーナーはいじってないはず。

847 ：774RR：2016/11/16(水) 00:25:23.49 ID:QZ2K1DPQ.net

「圧縮」上死点だから圧縮された空気が押しもどすんだよ
プラグ抜いて試してみ？

848 ：774RR：2016/11/16(水) 01:01:22.92 ID:CufxXHOJ.net

>>847
プラグ抜いてやったんだけどダメだったんだよね

849 ：774RR：2016/11/16(水) 06:46:42.32 ID:R/myl+nB.net

>>846
どノーマルってのが思い込みかもよ。

850 ：774RR：2016/11/16(水) 07:13:59.75 ID:sTn7SEzQ.net

Tマークで押さえつける

851 ：774RR：2016/11/16(水) 19:30:02.30 ID:ySWAv+v/.net

ロンドン自宅警備員兵スポーツ新聞記者愛人関係公明党ポスター破り20代セリフ棒読み社員(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸）４０代無能精神科医辞職勧告４0代ファミレスマナー

４０代コンビニ女長時間停車疑惑(NHK民マンション暮らし消防点検拒否）

★日系中国人メンバースクリーンアウト★豊洲事務所員労働チャイナタウン非公開閉鎖レストラン中国人犯罪非報道テレビ中国車リコールばなし
欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしアップル派閥市場枯渇中国ダム決壊

852 ：774RR：2016/11/16(水) 21:18:08.38 ID:9QbgjZt2.net

>>846
カムチェーンのコマ、合うまでずらせば

853 ：774RR：2016/11/17(木) 08:32:01.70 ID:iyfSw3sr.net

きっとＴポイントが足りないんだよ

854 ：774RR：2016/11/17(木) 10:57:56.79 ID:S3l5nU2F.net

>>853
(ファミチキください)

855 ：774RR：2016/11/18(金) 08:31:36.71 ID:p+9/iK/Q.net

>>845
ええの？！
いくら！

856 ：774RR：2016/11/19(土) 17:23:38.38 ID:GvzITjBa.net

いくらじゃなくて、すじこ

857 ：774RR：2016/11/19(土) 20:53:25.72 ID:FSeEHdjw.net

ハマチでしょ

858 ：774RR：2016/11/20(日) 11:41:10.07 ID:YYgjwrkG.net

How much!

859 ：774RR：2016/11/20(日) 19:46:37.56 ID:gAYK6PAB.net

大二枚。ゴムつけてよ。

860 ：774RR：2016/11/27(日) 08:26:51.12 ID:VhmBJaaz.net

保守

861 ：774RR：2016/11/27(日) 20:56:59.99 ID:uY+VTDqo.net

>>826の全バラってエンジンも割ってあったら大変そうだな
静岡なら見てやるが…がんばれ！

862 ：826：2016/11/27(日) 23:09:22.48 ID:ktVz6YHj.net

>>833
>>834

ありがとうサービスマニュアル買ってみることにするよ。自分で簡単な整備（オイル交換とかパッド交換とか）は
やるし、MGも最近作ってないけど、昔は作ってたから大丈夫なはず。

ちなみにディスク化は必須なのです、なんせドラム用の部品ないしねw

>>861

心配してくれてありがとう‼ただ残念ながら東京住まいなのよ…。
エンジンは割ってないけど、正直状態がなんとも言えないからとりあえず組んで動作の確認できたらばらして、オイルポンプとかカムとか用意してあるから変えたいなと

863 ：774RR：2016/11/28(月) 09:10:22.75 ID:bAO3BVXw.net

どこまでバラバラか知らないけどパーツリストも要るよ
ネジの寸法を調べる上でも用意して損は無いよ

864 ：774RR：2016/11/29(火) 19:00:55.04 ID:AgnaKhjc.net

流れぶった切ってすまんけど、ちょっとカムについて教えて欲しい。
ttps://www.webike.net/sd/118348/
ヨシムラのST-1って丁寧にエイプ50と100のプロフィールを公開してるけど
カム自体は全く同じもんなのに、このプロフィールの違いってどういうところで生まれてんの？

頭の中での考えだけど
ヘッド形状・燃焼室形状が違う
↓
バルブ挟み角が違う
↓
ロッカーアームの長さが違う
↓
レバー比が違うから同じカムでも作用角やリフト量に違いが出る
・・・・って考えに至ったんだけど、これで合ってる？

865 ：774RR：2016/11/29(火) 21:41:19.36 ID:Skaixvts.net

うーん、ロッカーアーム以外に何あんのって感じだけど
同じカムなら、50はボア小さい分ロッカーアーム短くしなきゃ収まらない可能性は高いでしょ

866 ：864：2016/11/29(火) 22:39:37.09 ID:AgnaKhjc.net

>>865
すまん、自分で書いておいてなんだけど
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/hirochi/14431-116-010.html
これ見ると50用と100用って共通？
だとしたらどこにプロフィールを変化させる要因が・・・・

867 ：774RR：2016/11/29(火) 23:07:18.46 ID:Q9jy+q3k.net

ヘッドが違うんだから挟み角やバルブの長さが違うんじゃないかな

868 ：774RR：2016/11/29(火) 23:19:32.89 ID:DjpiOKZr.net

50の方がボアが小さいからロッカーアームが短くなってリフト量が減る
又、ロッカーアームとカムの当たり位置が異なって作用角も異なる
って感じじゃないかな

869 ：864：2016/11/30(水) 18:51:44.80 ID:oSj5iB07.net

なるほど納得した。
ということは50でバルタイを正確に取るときはロブセンターで取れば何とかなりそうだな。
ありがとうございました。

870 ：774RR：2016/12/03(土) 15:21:00.86 ID:VhuPGlsp.net

マニホって、穴の向きどっちがエンジン側？
ちっさい方で合ってる？
http://i.imgur.com/xuPKXRv.jpg
http://i.imgur.com/lbMkrYL.jpg

871 ：774RR：2016/12/03(土) 19:22:58.28 ID:ifoBb6JK.net

>>870
穴の大きい方がキャブレター側
小さい方がエンジン側

872 ：774RR：2016/12/03(土) 22:03:27.05 ID:oamgZSTf.net

>>871
ありがとう！

873 ：774RR：2016/12/04(日) 12:18:54.70 ID:gshohVdA.net

キャブセッティングについて教えて下さい。
低回転はまあ大丈夫、スロットル1/2位開けた辺からから「ｽﾞﾓﾓﾓﾓ」とか「ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ」ってなって回転数上がらなくて失速するし、前後にガクガクなる。
これってMJが濃いんかな？薄いんかな？

874 ：774RR：2016/12/04(日) 12:37:06.52 ID:7hRMvVSV.net

仕様書かないとエスパーするぞ

875 ：774RR：2016/12/04(日) 13:16:32.84 ID:7PWVlyJv.net

>>873
薄い濃いがわからなくなる時は両方に振ってみろよ

876 ：774RR：2016/12/04(日) 13:21:46.80 ID:nRMBYVyq.net

>>873
不調になる前は何やったかが重要

877 ：774RR：2016/12/04(日) 14:04:08.23 ID:2dYSJrtn.net

昔nチビでチョーク引きっぱで10k位走ったことがあった