KTM1290､1190､1050､990､950アドベンチャー950SER■4

1 ：774RR：2016/07/13(水) 18:34:34.42 ID:VwyGTMZJ.net

公式HP
http://www.ktm-japan.co.jp/

1290スーパーアドベンチャー 　　2,300,000円（税込）
http://www.ktm-japan.co.jp/lineup/model/1290superadventure
1190アドベンチャーR 　1,870,000円（税込）
http://www.ktm-japan.co.jp/lineup/model/1190adventurer
1190アドベンチャー　 　1,845,000円（税込）
http://www.ktm-japan.co.jp/lineup/model/1190adventure
1050アドベンチャー　　 1,400,000円（税込）
http://www.ktm-japan.co.jp/lineup/model/1050adventure


前スレ
KTM1290､1190､1050､990､950アドベンチャー950SER■3 [転載禁止](c)2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1429648851/

■KTM1190､990､950､640､620ADVENTURE､950SER■PART2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1401092719/

ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ■KTM1190､990､950､640Adveture/R■ｵｰｽﾄﾘｱ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1346498674/

254 ：774RR：2017/05/25(木) 12:19:20.80 ID:tBiWjKge.net

3000で壊れられてもな

255 ：774RR：2017/05/25(木) 12:51:26.97 ID:MiJrtW1U.net

1300ccの恐ろしさやで。

256 ：774RR：2017/05/25(木) 14:17:48.63 ID:3U05kqJZ.net

売れてねえ

257 ：774RR：2017/05/25(木) 19:45:35.33 ID:nnaqCNdQ.net

>>256
キャンペーン待ちなだけだろ、皆んな。

258 ：774RR：2017/05/30(火) 11:58:11.27 ID:JLL3oP76.net

キャンペーンやるのが当たり前になってるから
この時期に買わない
キャンペーン始まるが春まで乗らないから待つ
春に新型出るから待つのローテーションで買えない…

259 ：774RR：2017/05/31(水) 19:54:24.49 ID:LtBq0KKB.net

キャンペーン以前に玉がないから買えないだろう
2017モデル待ちならね

260 ：774RR：2017/05/31(水) 20:04:52.87 ID:YxAM0ekp.net

一部入ってると聞いたぞ。
Rモデルは未だ不明の模様

261 ：774RR：2017/05/31(水) 20:47:56.88 ID:LtBq0KKB.net

スモールデュークですらパラパラ入荷してる状態だし
あっても日本に数台レベルじゃね

262 ：774RR：2017/06/11(日) 18:40:07.15 ID:mJ1JZXr+.net

サーキットの話しなんだけどさ、200キロ位でフロントが振れるんだけど皆同じ？
YouTubeとかで200〜出してる動画見ても振れる気配が無いから自分だけなんだろうか

263 ：774RR：2017/06/11(日) 20:09:43.47 ID:KZj/ga01.net

タイヤは純正？

264 ：774RR：2017/06/11(日) 20:23:13.41 ID:NO/F/dVQ.net

1190で、純正タイヤは段減りして10000位でブレるようになった。いまはA40で快適。
トップケースつけてても、200超えるとブルブルくるかな

265 ：774RR：2017/06/11(日) 21:50:48.76 ID:GtWGinVT.net

庶民BMWユーザーなら確認したことあるんじゃないかと思うけど、
パーツとかアクセとかの欧州価格ってほとんどが日本の半額以下なんだよね
身近なものではトップとかパニアケースがわかりやすい

日本でのBMW（車）の存在価値ってベンツといっしょにずっと昔から高級車扱いで
中流階級以上のステータスだったから維持費の高さに文句言う人なんていなかった
だから本体もオプションも技術料も日本だけ好き勝手に値段高く設定して鴨葱になってたんだね
それは今でも変わらないんだけど、相対価格が下がってきて庶民もローンで買い始めてから
どうして維持費がこんなに高いんだ！って文句言う人が出てきたわけ
BMにしてみれば嫌なら買うな維持費払えないなら買うなってだけのこと
そしてそれは単車でも同じなんだね

ヨーロッパではBMWだろうがドカだろうがライダーは自分で整備するのが当たり前
自分でできないやつは乗るなよってくらいの意識
たとえBMでもオイル交換は簡単なんだから庶民ライダーならできるようになったほうがいい
エンジン周りや電装品以外なら慣れれば国産車と同じように自分で整備できるから
もちろん自己責任だけどね

ちなみにBMWの中古ってなんで距離がそんなに長くないのばかり出てくるかわかる？
金持ってるユーザーが多いから適当に乗って新型でたらすぐに乗り換える
タイヤ交換するなら新車買う
立ちゴケしたから新車に変える
庶民とは感覚が違うのよ

266 ：774RR：2017/06/11(日) 21:54:43.10 ID:LyUebmFS.net

KTM初期モデルは4サイクルエンジンすらなく自分で整備するのが当たり前だったのが
いまの経営者に変わってからBMW商法になったんだよ

267 ：774RR：2017/06/12(月) 00:57:59.89 ID:MeZO16HO.net

KTMスレなんですけどね、初見さん

268 ：774RR：2017/06/12(月) 01:29:12.84 ID:ivNlX71U.net

それは失礼した、みかん屋改め八百屋さん

269 ：774RR：2017/06/12(月) 12:34:51.17 ID:/T3uaGan.net

>>263
タイヤは純正ですね

>>264
まだ2500キロ位なんでタイヤは違いますかね。
トップケース付けてたんでその線が濃厚ですかね
有難うございます

270 ：774RR：2017/06/13(火) 00:50:44.34 ID:5qDsp1tA.net

ホィールバランス取ってみれば？
変わるかもよ

271 ：774RR：2017/06/13(火) 19:21:42.97 ID:H49p3afu.net

サーキットでトップケースか…

272 ：774RR：2017/06/14(水) 00:27:07.63 ID:lL0iea6R.net

まあ、高速って書くと荒れるしね
サーキットって言ってるんだからサーキットで良いでしょ

273 ：774RR：2017/06/14(水) 06:38:14.36 ID:9DRxg0j7.net

サーキットは便利な言葉

274 ：774RR：2017/06/14(水) 12:09:11.21 ID:5RdId2ZQ.net

サーキットはみんなの心の中にある

275 ：774RR：2017/06/14(水) 21:38:00.16 ID:257xWz2+.net

俺がサーキットだ

276 ：774RR：2017/07/19(水) 22:17:48.03 ID:j+991YZx.net

1090R欲しいんだけどシート高890mmで躊躇してしまうんですが
ローダウンキットってありますか？

277 ：774RR：2017/07/19(水) 23:11:41.60 ID:u72eb/6n.net

ロンドンブーツかシークレットブーツがるからそれを履けば問題ない

278 ：774RR：2017/07/20(木) 07:48:08.12 ID:JS3rPvKs.net

ローダウン出来るかと
一回実物みて跨がってみるのが一番いいよ

279 ：774RR：2017/07/20(木) 12:30:14.49 ID:Snyrw9mp.net

ローダウンする程に足付きが問題なら
最初からRじゃ無くてSにすれば？

280 ：774RR：2017/07/20(木) 22:42:00.51 ID://Pw31uE.net

身長173体重65キロの一般的な日本人が1190r乗ってるけどフラットなとこならギリ両足つま先片足土踏まず辺りまで着くよ
お尻ずらせば踵まで行くし
新車だとサス当たりついてないからもう少し辛く感じた
ご参考までに

281 ：774RR：2017/07/21(金) 00:03:36.63 ID:YG8VvOy+.net

>>280
ほぼ同じ体格なので参考になりました
ありがとうございます

282 ：774RR：2017/07/23(日) 00:51:03.28 ID://Pkni0O.net

>>281
納車された時は立ちゴケしそうで怖かったけど
慣れたら乗り易いよ
まあ今でも止まるときは気使うけど

283 ：774RR：2017/07/23(日) 09:28:19.66 ID:UudVGwev.net

173あれば足付きに不安はないと思うがな
まあ人それぞれだし断定はしない

284 ：774RR：2017/07/23(日) 18:35:49.34 ID:Lx9lBa31.net

シート高890は日本で売る気あるのか疑うレベルだわなんだかんだ言ってもやっぱり高すぎ

285 ：774RR：2017/07/23(日) 19:06:52.48 ID:UzpHjVCo.net

全世界向けであって、特に日本人向けモデルではないだろw疑うとか意味不w
チビっ子はデュークのGTでいいんじゃね？
背伸びして無理にＡＤＶに乗る必要はないと

286 ：774RR：2017/07/23(日) 19:35:09.12 ID:KCKNgSI7.net

異人さんは日本人と同じような身長でも足が長いのです

287 ：774RR：2017/07/23(日) 21:07:36.43 ID:JphGASW3.net

>>284
BMWのR1200GS-ADVと同じだね。
当方、身長173cmで乗ってたけど、ノーマルの890mmでも両足つま先が着いた。
シート形状にもよるけど。
K&Hのシートに変えたら、シート高同じだけど、足つきは若干よくなったよ。

288 ：774RR：2017/07/24(月) 00:42:33.96 ID:YJ/CW6Nw.net

GS-Aの890mmは身長170cm超えてるとなんとかなりそうだけど
ADV-Rの890mmはもっと足つき悪いと感じた。

289 ：774RR：2017/07/24(月) 11:53:19.92 ID:vvEVrDT/.net

>>288
確かにGSと比べると3センチは高く感じる

290 ：774RR：2017/07/24(月) 12:43:00.96 ID:i6djll30.net

GS現行の水冷アドベはローサス、ローシートが標準だから、空冷アドベと比べないと。
俺の感想は足つきほぼ同じだけど車重の関係でGSの方が手強い。

291 ：288：2017/07/24(月) 18:26:52.78 ID:YJ/CW6Nw.net

>>290
一応俺が跨ったのは間違いなく標準車高の890mmだよ。
現行ローダウンは余裕で足が付く。

292 ：774RR：2017/07/24(月) 19:05:17.37 ID:u+5PoeCI.net

足付きなんてサスの沈み込み量とかモードやシート形状や思い込みで変わるんだから
890mm縛りで比べてウンチク垂れても無意味じゃね？w

293 ：774RR：2017/07/24(月) 19:09:57.64 ID:YJ/CW6Nw.net

>>292
だから同じシート高でも違いが出るよねって話でしょ。

294 ：774RR：2017/07/24(月) 19:45:49.92 ID:u+5PoeCI.net

>>293
だから比べても無意味だよねって話でしょ。

295 ：774RR：2017/07/24(月) 19:55:22.72 ID:YJ/CW6Nw.net

>>294
平均身長が170cm+@ぐらいの日本人にとってこの辺のバイクの足つきって厳しい部類に入るから
シート高もそうだけど実際足つきどうなのかってのは重要じゃないの？

比べても無意味ってのは何のことを言ってるの？
シート高を比較しても無意味って言ってるの？
みんなシート高と実際の足つきと両方絡めて話してるじゃん。
>>294は何が言いたいの？

296 ：774RR：2017/07/24(月) 20:16:24.78 ID:i6djll30.net

>>291
そうかあ、それが空冷GS-ADVなら感じ方は様々なんだな。
自分は空冷GS-ADVから1290ADV-Rに乗り換えての感想なんだけど、178センチ70キロで爪先か親指付け根の違いがあった。
年式、車重やバランスの違いもあって取り回しや軽快感は断然1290が上。

294は無視でいいよ。

297 ：288：2017/07/24(月) 20:27:04.53 ID:YJ/CW6Nw.net

>>296
ごめん。俺が試したのは水冷ですorz
たぶん空冷の方が足つき悪いよね。

というか今回のヘッドライト変わってからのモデル足つき良くなってない？
シート高は同じみたいだけど。

298 ：774RR：2017/07/24(月) 20:49:16.96 ID:u+5PoeCI.net

>>295
ADVーRの足付きの話なら分かるが
GSの水冷とか空冷とか持ち出して比べてなんか意味あるの？って話しだろ
>>295は即レスしてまで何を論破したいの？

299 ：774RR：2017/07/24(月) 23:47:30.29 ID:I/MrJmr5.net

168で1290sdr乗ってるけど車体軽いし別になんとでもなる
あんまり信号待ちしたくないのはあるけど

300 ：774RR：2017/07/25(火) 01:23:42.18 ID:ko1Uho6w.net

>>297
確かに最近のBMWもKTMも数値より低く感じるね。新1290Rに限って言えばシート形状が足つきの良さに繋がってると思う。
フラットダート程度だけど21inのフルサイズADVはほんと楽しいね。

301 ：774RR：2017/07/25(火) 22:59:40.79 ID:AI1MA2aI.net

新型の1290sdrのシートは足つき随分良くなってたから、互換性あるならアレだけ注文したい…
値段はやっぱりヤバイのかな

302 ：774RR：2017/07/27(木) 21:09:18.63 ID:Zb/G2rKn.net

690edr買いに行ったのに1090adr契約してしまってた。

303 ：774RR：2017/07/27(木) 23:28:13.42 ID:9cMKxWR2.net

1090ウラヤマ
そういえば1090と1050はエンジンの中身は一緒みたいだけど1050をフルパワー化するECUとかないのかね？

304 ：774RR：2017/07/28(金) 02:34:51.25 ID:hMaoXs0P.net

>>302
おめでとう！

305 ：774RR：2017/07/29(土) 03:20:13.41 ID:8PZ9CoA3.net

>>302
いい色買ったな

306 ：774RR：2017/07/29(土) 20:45:45.94 ID:SmKnOYXk.net

ウド鈴木ベンチャー

307 ：774RR：2017/08/11(金) 01:55:05.81 ID:0XX/e7aL.net

SDRのタイヤ、ロッソ3かパワーRSか迷ったがコスパ的にα14にした
皆さんは何入れてますか

308 ：774RR：2017/08/15(火) 03:38:57.44 ID:Dzus6Pb8.net

リアシート脱着するキーシリンダーが壊れてシートが脱着出来なくなったんだけど、これって割りとメジャーなの？

309 ：774RR：2017/08/16(水) 23:07:34.02 ID:fY5jaI2e.net

自分で原因判ったから一応報告しとくわ
シリンダーの裏側のワイヤー固定してるプラが破損してグルグル回ってたみたい
鍵刺して思いっきり引っ張ったらシリンダー周りがごっそり抜けたわ

310 ：774RR：2017/08/20(日) 02:50:15.93 ID:aoEBEFPe.net

SDR2017年モデル買ったけど楽しいな
クイックシフターもクルコンもこんなに便利だとは
内股が熱いのとエンジン音に色気が無いのが数少ない泣き所

311 ：774RR：2017/08/20(日) 02:54:22.43 ID:48fxEZdd.net

クルコンずるすぎる

312 ：774RR：2017/09/02(土) 23:24:16.23 ID:2YVwCF6B.net

BMWのGSと比べたときのメリットとデメリットってどんなとこですかね？

313 ：774RR：2017/09/03(日) 08:07:46.08 ID:cjZ0Fk9d.net

クルコンとクイックシフター裏山
でもスロットル固定ギア付けても関東圏の高速じゃ全く活用出来なかったし、自分には必要無さそうだが欲しいw
クイックシフターも欲しいけど、BMWの試乗でクイックシフター使うと壊れるから使わないでと言われたりするが、KTMや国産のは問題ないんかね？

314 ：774RR：2017/09/04(月) 07:41:29.26 ID:ioiLTiMx.net

所有してないけど。。
軽い(細身)、パワー(低回転時+最大値)、ハイテク(1290のSとR)、テレスコピック(オフなら)、標準のWPサスの質、ライトの光量、荷物積載のし易さ、防風性能、必要経費、希少性。

315 ：774RR：2017/09/04(月) 08:06:09.11 ID:VwKwm4Sm.net

メリット
めったに見かけない
デメリット
めったに見かけない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

316 ：774RR：2017/09/04(月) 08:39:02.15 ID:2Isow6R7.net

比べたときのメリットデメリットって
比べる事自体には、特にメリットもデメリットも無いな
自由に妄想すれば良い

317 ：774RR：2017/09/04(月) 08:40:40.76 ID:k/Nw3M8K.net

1090持ってる人何からの乗り換えですか？インプレもあわせてお願いいたします

318 ：774RR：2017/09/04(月) 09:21:50.57 ID:amO1q7Ou.net

そうゆう書き込みってよくあるけど
人に一方的に情報を開示させてレポ求めるより
自分は今これ乗っていて1090に乗り換えたらどうかな？とか
自分の状況を説明して意見を求める方が建設的だと思うがどうだい？

319 ：774RR：2017/09/04(月) 11:57:19.68 ID:oI3jIyJy.net

どうせ買わないだろうなと思わせられる質問ってあるよね

320 ：774RR：2017/09/04(月) 16:19:11.64 ID:2Isow6R7.net

上げても軽く目を通して終わりなのに、やたらと報告書を要求する上司みたいで拒否反応がw

321 ：774RR：2017/09/04(月) 20:24:50.99 ID:YYu+3Ulz.net

一種のレス乞食だね

322 ：774RR：2017/09/04(月) 21:18:33.08 ID:l2HICyEJ.net

クイックシフター普通に使えてますよ
慣らしの前は1から2速のショックが大きかったけど今はヌルッと入る
油断して足の撥ね上げが浅いと1からNに入ることもあるけどしっかりやればいたって快適(^^)

まだ3000km程だから耐久性は何とも言えませんし
他社や社外製のクイックシフターも試したことないので比較も出来ませんけども

323 ：774RR：2017/09/05(火) 08:50:59.53 ID:wyJyqrUv.net

新型SDRは旧型より足つき良いんかあ〜
165しかないから躊躇してたけどとりあえず跨って来た方が良さそやね
ただ、2016モデル新車が40万位安くなってるし悩む

324 ：774RR：2017/09/05(火) 12:08:03.24 ID:39E+kuBL.net

17SDRの不満
ガソリンメーターが全く信用出来ない

325 ：774RR：2017/09/05(火) 20:01:25.88 ID:hx3A21R2.net

SDRは14年式も17年式も良いバイクだと思うが
残念なのはスレ違いの匂いがする事位かな？

326 ：774RR：2017/09/06(水) 11:04:16.91 ID:bWbv0YYb.net

SDRってSUPERDUKE-Rの事？

327 ：774RR：2017/09/06(水) 12:31:38.87 ID:COixVKr2.net

でなければ、ヤマハのアレだな
少なくともADVーRやSーADVの話しじゃないと思う

328 ：774RR：2017/09/06(水) 13:45:00.34 ID:HWJMWH/q.net

http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1482395340/
こっちやな

329 ：774RR：2017/09/11(月) 22:09:01.19 ID:Al6mwhTS.net

フロントが5000キロ位でスリップ出るけど皆そんなもん？

330 ：774RR：2017/09/11(月) 23:44:51.27 ID:w8pkOius.net

そーゆー問いは、最低でも車種とタイヤの銘柄が必要じゃ無いのかね？？
あと出来れば主な使用用途と体重w

331 ：774RR：2017/09/12(火) 12:24:53.84 ID:cZxH5yv5.net

1190advでタイヤはコンチネンタルの純正採用されてるやつ
主な使用用途はツーリング
体重は70キロ

332 ：774RR：2017/09/12(火) 14:36:09.39 ID:b8oMHR9P.net

語尾に ですぐらいつけろよ無能

333 ：774RR：2017/09/12(火) 15:21:42.94 ID:GVYJxARm.net

理不尽すぎわろ

334 ：774RR：2017/09/12(火) 16:40:29.70 ID:VqCUCNtt.net

実際にタイヤが減ったのなら、そんなもんなんだろう
以上

335 ：774RR：2017/09/13(水) 01:33:34.75 ID:MWlcQwKq.net

Devitのウェア着てます！

336 ：774RR：2017/09/13(水) 03:02:32.55 ID:x8KXYlHo.net

>>335
そんなブランドあるんた？

337 ：774RR：2017/09/13(水) 21:03:40.40 ID:cWiQBzF+.net

峠5ツーリング4フラットなオフロード1
で峠も高速も飛ばす方だが12000は持った
フロントかけ過ぎとか空気圧管理してないとかか？

338 ：774RR：2017/09/13(水) 21:10:15.76 ID:csKSoQoX.net

GUのウエア着てます！

339 ：774RR：2017/09/13(水) 21:46:23.44 ID:C3cogka7.net

>>337
そんなにフロントには頼ってないと思います
空気圧は毎回確認してから出掛けてるのでそれも無いと思います
プロダクション並みに減るので気になったんですけど、グリップも良いんでこんなものなのかと思ってました
12000も持てば財布に優しいんですね
ありがとうございます

340 ：774RR：2017/09/15(金) 19:26:31.36 ID:HqMppcaX.net

適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

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341 ：774RR：2017/10/18(水) 13:19:19.17 ID:fiClOa92.net

一ヶ月も書き込みなしか

342 ：774RR：2017/10/18(水) 14:45:15.57 ID:pgiMoJLx.net

ビッグオフのブーム終わったし

343 ：774RR：2017/10/18(水) 18:02:13.67 ID:apk7IB7t.net

若い頃からオフ経験はそれなりにあって、増車検討中。
林道で転けるの前提だからパーツが安い国産がいいかなーくらいでCRF1000L買おうと思っていたんだけど、ふと遊びに行ったKTMディーラーで1090勧められて揺れてます。
足回りとかアフリカとは次元が違うとか、ダカールラリーで培った技術がこの金額で！とか言われると、アフリカとの違いを俺なんかがわかることは無さそうだなとか思いつつも、単にパリダカ（地上波）世代なんで揺れてしまいますｗ

同じように悩んだ人居るのかなと思って書いてみた。

344 ：774RR：2017/10/18(水) 18:53:28.71 ID:GXJcY6IE.net

KTM外装は意外と安いよ

345 ：774RR：2017/10/18(水) 20:40:02.03 ID:pDrEqH7I.net

パーツはミラーが1万以上とか調べないとわからないだろう
工賃は外車だからそれなりかな

346 ：774RR：2017/10/19(木) 11:49:18.91 ID:o1YF/0nP.net

ありがとう。
ホンダで聞いたときに「うちの純正ハンドガードとか3千円くらいですよｗ安いでしょwKTMとか高いですからね！」とか
言われたんで、なんとなく漠然と高いんだろうなーくらいに考えてたよ。
1090は跨っただけだけど、カタログスペック上の乾燥重量の違いは走り出したらはっきりとわかるもんなのかな。

347 ：774RR：2017/10/19(木) 18:18:18.32 ID:/u2JOyad.net

ならどっちとも試乗した後に決めなよ

最寄りの販売店が隣の県とか、契約したらすぐ乗りたいとか無いんだったら
自分は1090R一択だけどね

348 ：774RR：2017/10/19(木) 22:19:17.68 ID:SwxyNNmN.net

アフリカは試乗っていうか48時間レンタルして高速、一般道、林道併せて2000kmくらい走ってみたんだ。
1090も勿論走らせてみたいんだけど、レンタルとかないよね。
KTMスレでこんなことわざわざ聞くのもナンセンスなんだろうけど、差し支えなかったら1090一択な理由教えてください。

349 ：774RR：2017/10/19(木) 22:20:58.07 ID:SwxyNNmN.net

あれなんであぼーんされたんだろ。なんか不適切なこと書いてたかな、すみません。

350 ：774RR：2017/10/19(木) 23:21:04.56 ID:pH2hgVQM.net

>>348
タンク容量が５リットル違うのは大きいね
航続距離に100km差が出る計算
初代アフツーは大容量だったのに、現行は何で半端な容量にしたんだろ？

351 ：774RR：2017/10/20(金) 00:59:04.45 ID:fHne2GzG.net

>>348
店に試乗車が有るところとも有るから試乗してみたら

352 ：774RR：2017/10/20(金) 03:37:05.73 ID:bFhOEn5p.net

>>350
来年モデルでビッグタンクでるよ

353 ：774RR：2017/10/20(金) 07:42:43.43 ID:4iPiQsNh.net

>>350
なるほど、タンクの容量ですか。確かにそれは大きいですね、ありがとうございます。

>>351
関東のディーラーでチラ見しただけで『ないなー』って考えてました。やっぱりあるんですね、電話したりして地道に探してみます。

354 ：774RR：2017/10/20(金) 07:46:46.99 ID:u0bk7PuV.net

アフリカと乗り比べて1050買ったけど、アフリカより乗った感じは軽く感じる。降りて押す時は軽くないけどね。
1番の決め手はエンジンかな。個人的にLC8の方が扱いやすく感じた。