【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン Part13 【くまモン復活おめ！】

1 ：774RR：2016/07/20(水) 20:33:24.51 ID:oQQUrdjy.net

国内発売日には、すでにバックオーダーになってしまうほどの人気急上昇 CRF1000L Africa Twin
「どこへでも行ける」をコンセプトに「True Adventure:真の冒険」に向けた究極の装備を持つアドベンチャーモデル
http://www.honda.co.jp/CRF1000L/

「CRF1000L Africa Twin」スペシャルサイト
http://www.honda.co.jp/CRF1000L/special/

■68kw/7600rpm 95N・m/6000rpm 18.8リットル(国内仕様)
■208/228kg(STD)、212/232kg(ABS)、222/242kg(DCT) 乾燥/装備
■シート 870/850mm
■WMTCモード値 21.6km/L(クラス3-2)

■オプション
　HONDA純正　http://www.honda.co.jp/bike-accessories/CRF1000L/
　ツラーテック　http://www.touratech.co.jp/SHOP/1035133/1041589/list.html

【歴史】
■1988年5月12日ダイナミックなスタイルの大型ツーリングバイク「ホンダアフリカツイン」を発売
ttp://www.honda.co.jp/news/1988/2880512a.html

■1990年2月20日オフロード・スタイルの大型ツーリングバイク「ホンダ アフリカツイン」のエンジン排気量を
アップするとともにフェアリングを大型化し発売
ttp://www.honda.co.jp/news/1990/2900220a.html

■1993年3月22日オフロード・スタイルの大型ツーリングバイク「ホンダアフリカツイン」のデザインを一新し発売
ttp://www.honda.co.jp/news/1993/2930322.html

※前スレ
【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン Part12 【くまモン復活おめ！】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1466174180/

495 ：774RR：2016/09/15(木) 07:13:26.79 ID:dWQ9Xh2+.net

DCT=AT車重だろ
それ以外の何がある？

496 ：774RR：2016/09/15(木) 07:15:10.48 ID:6Du8EHB+.net

>>492
>>494
MT乗りだけど、いくらなんでもスクーターじゃないでしょ、あれは。

497 ：774RR：2016/09/15(木) 07:20:36.18 ID:q5xLRMLw.net

跨がって乗るからな

498 ：774RR：2016/09/15(木) 07:27:45.00 ID:dWQ9Xh2+.net

跨って乗るスクーターだろ

499 ：774RR：2016/09/15(木) 07:28:54.55 ID:2jbDmwhS.net

>>498
AT車重ってなに？

500 ：774RR：2016/09/15(木) 07:37:42.99 ID:EOvQu25B.net

>>491
MTと違って難しいことをなにも考えずに乗れるのがDCTの特徴なのに「扱える」っておかしくないか？

501 ：774RR：2016/09/15(木) 07:50:55.92 ID:/PFkA/6q.net

モーターサイクル風の、跨って乗るスクーター

で、DCTでエンストすることあるの？

502 ：774RR：2016/09/15(木) 07:58:23.28 ID:78Uvw8SR.net

>>491
>ＤＣＴより絶対にＭＴです(｀・ω・´)ｷﾘｯ
>とか言ってる馬鹿だから

なんでMT推奨すると馬鹿なの？
オマエは全国のMT乗りを見下してるんたな？

503 ：774RR：2016/09/15(木) 07:58:37.68 ID:gCoEjYio.net

各モードの使い方も扱えるウチかな
低速、Dモードだけで乗ってDCTは(中略)と語られるよりはいいんでないかと

アンチは嫌いな事をより嫌いになるために努力を惜しまない奇特な方々なのて
誤解を解くのも、理解、同意しないのを理解、同意させるのも
無駄だし、必要はないこと
売れてる、支持されてるが必ずしも正しい訳でないし
コッチを見ないで我が道を行けよ
とは思う
と、MT乗りが言ってみる。

504 ：774RR：2016/09/15(木) 08:18:30.58 ID:rBHT5r/Y.net

走行時のギア抜けに関してホンダからアナウンスは無いのか？
重大事故に発展する案件だと思うが。
早めにリコールなりサービスキャンペーンをやったらいいのに。
１速で低速Ｕターン時に抜けたら転倒するだろ。
だから初期ロッドは買いたくないんだよな。

505 ：774RR：2016/09/15(木) 08:22:22.67 ID:78Uvw8SR.net

ギア抜けて、シフトチェンジが下手なだけだろ。
3000km乗ったけど一回もないわ。

506 ：774RR：2016/09/15(木) 08:29:18.79 ID:2DstPxNt.net

>>504
アイム セクシ〜 まで読んだ

507 ：774RR：2016/09/15(木) 08:35:28.89 ID:RIjB/vJj.net

タナックスのフィールドシートバックを付けようと思ったのですが固定ベルトつけられそうな場所リヤシートにありましたっけ？

508 ：774RR：2016/09/15(木) 09:16:34.70 ID:KpbjYTft.net

俺の場合はギア抜けは三千km超えた辺りで突然発生し初めて五千�q当たりで頻発する様になって1万キロ辺りにかけて収まってきたが、今でもたまに忘れた頃にカランコロンってシフトチェンジの時抜けるw

唯一アフリカツインの不満なショボいところ

509 ：774RR：2016/09/15(木) 09:20:21.36 ID:wbg9E8t6.net

低速Uターンで抜けたらコケる可能性は大だな。
アフリカのギアシステムはアフリカ用の新型なのか？
新型なら発展途上って事で理解できるが。

510 ：774RR：2016/09/15(木) 09:29:33.34 ID:KpbjYTft.net

ギア抜け対処法になるか知らんけど、エンジンかけて３０分以上乗って、エンジン〜ミッション全体が温まると起こる感じ

自分の分析では、ハックトルクリミッター採用でクラッチ軽くした事でクラッチプレートの熱膨張が起こすクラッチの引きしろのクリアランスがシビアに変化してるからじゃないかと想像してる

ギア抜け起こし始めると頻発するけど、その温まった状態でクラッチレバーの遊びを少なく再調整すると治るので原因はそんなところじゃ無いかと疑ってる

しらんけどw

511 ：774RR：2016/09/15(木) 09:37:07.58 ID:aAwMOyB8.net

1速では抜けたことないな
大抵5と6の間

512 ：774RR：2016/09/15(木) 09:38:33.51 ID:9ns4FHAU.net

ギア抜けはシフトチェンジの動作一つ一つを丁寧にやってれば起こらないと思う。バタバタっと慌ててやれば起こりやすいね。
何故か自分の場合、4→5で特に発生してるが。

513 ：774RR：2016/09/15(木) 09:45:10.35 ID:KpbjYTft.net

>>512
シフト操作どんなに丁寧にしても抜けるときは抜けるよ

カチッと音がしても抜けてる事があったからねw

ひどい時は再現できるほど酷かった時期もあったし一概には言えないな

514 ：774RR：2016/09/15(木) 09:47:18.31 ID:9ns4FHAU.net

>>513
そっか〜。大きな事故になる前に何らかの対策は欲しいね。

515 ：774RR：2016/09/15(木) 10:05:02.02 ID:tNQxh9qQ.net

マタギが尻の部分に毛皮着けてる。
毛が下方向向くようにするので滑ったとき抵抗になる。
反対向きは滑る

516 ：774RR：2016/09/15(木) 17:48:32.41 ID:z1uPqU+z.net

ギア抜けって、単なる欠陥やがな。
はっきり言わなくても、不良品やで。
返品したらいいがな。
これやから最近のホンダは好かん。
ギアボックスもタイランド製か？
最近ホンダはタイランド製が多くて故障もほんまに多くなったがな。
自動車販売不振でバイク部門にしわ寄せが来るのは分からんでもないが。

517 ：774RR：2016/09/15(木) 18:00:14.74 ID:81Hk6NlP.net

>>516
MT09乗りのあなたはなぜそんなにアフリカツインが気になるのですか？

518 ：774RR：2016/09/15(木) 18:01:06.51 ID:Jjwd6T3y.net

https://www.youtube.com/watch?v=B_PTuGK-vLw
【lucky】暴走ＣＡＲクラッシュ　車には気をつけよう�B　Be careful in the car　【在汽車謹慎】

519 ：774RR：2016/09/15(木) 18:38:44.97 ID:2vwSlkTf.net

本田で新型車両出たなアドベンチャーエックスとか言うの

520 ：774RR：2016/09/15(木) 18:52:58.09 ID:Phy0k1G8.net

どー見ても、アフリカツインベースのフロント19インチ アドベンチャーだな
短足には良いんじゃないのか？
問題は熊本産か、インド産か、

521 ：774RR：2016/09/15(木) 18:59:09.72 ID:Bd/+Pzh7.net

ホイールは16インチでベースはインテグラ750

522 ：774RR：2016/09/15(木) 19:01:13.82 ID:wLpUca24.net

http://youtu.be/oS_ayLycZsc

アフリカツインのDCTみたい
被らないのか？

523 ：774RR：2016/09/15(木) 19:16:44.93 ID:M7Kchn6A.net

>>519
きだーーを
買うわ

524 ：774RR：2016/09/15(木) 19:26:09.55 ID:6xZqCdde.net

新アフリカツインのミッションってMTもDCTも同じだよね？DCTは自動でクラッチ切って変速してくれるだけで。DCTもギア抜けするの？しないなら人間の操作の問題な気がします。

525 ：774RR：2016/09/15(木) 19:34:07.88 ID:Ft8+FnQe.net

>>524
全く別物。

526 ：774RR：2016/09/15(木) 19:43:02.35 ID:2vwSlkTf.net

これこそ跨がるスクータートレール車両みたいな奴じゃないのか

527 ：774RR：2016/09/15(木) 19:45:25.43 ID:6xZqCdde.net

>>525
え？！本気？！

528 ：774RR：2016/09/15(木) 19:52:25.62 ID:pUavftTw.net

パーツリスト見較べると答えは出るよ
MTはCRF1000A、DCTはCRF1000Dね

529 ：774RR：2016/09/15(木) 19:57:20.58 ID:LBAcF3zk.net

>>527
HPでギア比見てみろ。
MTとDCTは違うだろ。別物のギアが入ってんだよ。

530 ：774RR：2016/09/15(木) 20:14:10.85 ID:6xZqCdde.net

>>529
本当だギヤ比別だね。

531 ：774RR：2016/09/15(木) 20:26:58.39 ID:M7Kchn6A.net

x-adv

http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1473934866/

532 ：774RR：2016/09/15(木) 20:41:09.02 ID:dg93/FWp.net

サービスマニュアルの小売価格を知ってる人いる？

533 ：774RR：2016/09/15(木) 21:40:01.64 ID:EflBhtmK.net

ID:M7Kchn6A
http://hissi.org/read.php/motorbike/20160915/TTdLY2huNkE.html

534 ：774RR：2016/09/15(木) 21:46:19.49 ID:/XW+YpV9.net

>>532
夢で価格聞いたら税込で三万超えるんで買うのを止めた。

535 ：774RR：2016/09/15(木) 21:55:31.68 ID:ZB/fjncc.net

ＤＣＴでも積極的に自分でシフトチェンジするとアグレッシブになるな
シフトチェンジしない乗り方は街乗りとか高速でのんびりと、
ワインディングやダートなんかは自分でもシフトチェンジを積極的に
やるのが面白い

536 ：774RR：2016/09/15(木) 22:39:42.25 ID:6Du8EHB+.net

＞＞534
オークションならちょっと安く帰るよ
http://closedsearch.auctions.yahoo.co.jp/jp/closedsearch?p=CRF1000L+%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB&ei=UTF-8&oq=&auccat=0&tab_ex=commerce

537 ：774RR：2016/09/15(木) 22:41:27.87 ID:2xFBSFun.net

サービスマニュアル、カウルの分解に役立ったぐらいかなあ。今のとこ

538 ：774RR：2016/09/15(木) 23:01:17.86 ID:wLpUca24.net

>>535
フォルツァ乗りもそんなこと言ってたよ

539 ：774RR：2016/09/16(金) 06:32:24.20 ID:a+4UGHOg.net

>>536
8500円や10000円で手に入るのならお買い得ですね

>>537
それくらいなら>>463の取説や、YouTubeの動画で済みそうな
今後色々と触る予定があるから買ったのでしょうけど

540 ：774RR：2016/09/16(金) 06:34:22.17 ID:vDbZn4At.net

知りたいのはカウルの外し方ぐらいだろ？
購入した夢店でそのページだけコピーしてもらってるよ俺は。

541 ：774RR：2016/09/16(金) 07:32:57.46 ID:n1PONyP9.net

>>539
そのCD-Rってやつ海賊版だからな

542 ：774RR：2016/09/16(金) 08:09:54.65 ID:RJyfDIEB.net

DCTでアグレッシブにシフト操作を行うべく、ハンドルの持ち方を矯正
チェンジペダルも着けてあるんだが、どっちも使う方向かな

543 ：774RR：2016/09/16(金) 08:21:19.36 ID:azV62/CQ.net

バイクで左手の親指と人差し指を変速に備えて浮かしておくのは想像以上に不便だよ。

俺がDCTを嫌いになった理由の一つ

544 ：774RR：2016/09/16(金) 08:32:08.64 ID:Hv9skyO0.net

その為にペタルの選択肢があるだろ？
それをしないで何言ってん？

545 ：774RR：2016/09/16(金) 08:34:10.26 ID:bPqOWlBn.net

クソMT-09海苔のハゲまじうぜぇ事故ってくんねえかな

546 ：774RR：2016/09/16(金) 08:50:27.75 ID:xdsaZ+aw.net

オフロード走るのにスライドコントロールとかアクセルを大きく開けてクラッチミートするとか場面多いと思うけど、そういうのDCTだとどうすんの？

547 ：774RR：2016/09/16(金) 10:26:04.51 ID:9Pqh7Ym1.net

整地されたフラットなダートならDCT楽しいだろうけど、日本の狭いトリッキーな林道だとクラッチ操作できないDCTは怖くないんかな

548 ：774RR：2016/09/16(金) 10:41:56.40 ID:UVZmbG47.net

そもそもリットルの巨大なトルクを
クラッチで調整なんかして持つのか？
例えばメガでジム的なとこ行くと
半クラ使うなって言われる

549 ：774RR：2016/09/16(金) 11:07:05.98 ID:IY6j2RJO.net

半クラは殆ど使わない
クラッチは頻繁に使う

550 ：774RR：2016/09/16(金) 11:26:08.67 ID:9Pqh7Ym1.net

>>548
MTは１〜２速が離れてるから、２速の半クラはよく使うよ
アフリカツインはSSみたいに１万回転も回らないから半クラ多用しても無問題

551 ：774RR：2016/09/16(金) 11:39:52.26 ID:Ngau/+OJ.net

>>547
狭くてトリッキーなとこに巨体で行くと思った？

552 ：774RR：2016/09/16(金) 11:51:58.17 ID:IY6j2RJO.net

そういう場所ではセローについていけない

553 ：774RR：2016/09/16(金) 11:53:20.52 ID:66VOxmNH.net

DCTとMTどっちにしようか迷ってるんだけどDCTはもしオフでスタックしてもリカバリーできる？
トラコンのおかげでスタックしにくいのかな？

554 ：774RR：2016/09/16(金) 11:56:20.40 ID:IY6j2RJO.net

車重200kg超えた時点でスタックしたら絶望だと思う

555 ：774RR：2016/09/16(金) 11:56:56.83 ID:UVZmbG47.net

>>550
2速で半クラ使う時ってレッドとかほど遠いでしょ？
でもその回転域でSSよりトルクフルな可能性高いと思いますけど。
エンジンが高回転型かどうかではなく、クラッチ板の耐久性の話ししてます

私は現在検討中で、2スト250モトクロッサーは乗ってましたが
このジャンルは未経験です。
動画見てても、ワケわからない挙動だらけです
来年乗り換え企ててますので色々教えてください

556 ：774RR：2016/09/16(金) 12:02:30.18 ID:Z+KLZ78b.net

非舗装林道は250トレールで十分です

557 ：774RR：2016/09/16(金) 12:53:36.20 ID:33T77xHd.net

アフに高望みし過ぎ。

558 ：774RR：2016/09/16(金) 12:56:09.19 ID:9Pqh7Ym1.net

>>555
自分が言いたかった内容と同じだよ

アフはエンジン回さなくてもトルク出せるからクラッチプレートへの攻撃性が低いから耐久性もそれなりにあると言いたかっただけだよ

自分も２ストトレールでレースしてたから、いい意味でアフはそういう気にさせてくれるビッグオフだよ

559 ：774RR：2016/09/16(金) 17:52:58.04 ID:uuhvwsk9.net

ていうか230kgもあるバイクで険しい林道を走る人いるの？

SSでは走れないちょっとしたダートや未舗装道路が走れれば十分だし、
そこに辿り着くまでの高速道路を快適に走れれば尚良しってだけでしょ

560 ：774RR：2016/09/16(金) 18:01:21.95 ID:RYL0QSh/.net

>>559
日本の林道は険しい道ばかり

561 ：774RR：2016/09/16(金) 18:07:02.28 ID:eNOmSKFc.net

このスレには腕の達者な強者だらけだからな！

562 ：774RR：2016/09/16(金) 18:10:03.58 ID:cB3I/kfi.net

>>559
いるんじゃない？
いなくてもよし

563 ：774RR：2016/09/16(金) 18:12:59.76 ID:RYL0QSh/.net

250トレールも荷物満載だと200キロは超えるからなぁ

564 ：774RR：2016/09/16(金) 19:37:11.64 ID:sriTpYSy.net

>>559
居るぜ、そういう変態林道紳士。

250トレールでも扱いに困るようなガレ場とかテネレとかアフ（旧）でガンガン登ってくる。
ピカピカ新車の水冷GSAとかでも「慣らし」と称してガシガシ林道（というか草ボーボー、倒木バリバリの作業道）走りまくってる。

彼ら曰く「よく言うでしょ『取り回しは重いけど走り出せば軽い』って。だったら足着かなきゃいい。」

まぁ、確かに上手い。

565 ：774RR：2016/09/16(金) 19:43:43.71 ID:bPqOWlBn.net

まあ迷惑行為なんだけどな

566 ：774RR：2016/09/16(金) 20:10:43.16 ID:ZfMruztu.net

>>564
あーわかるw

乗ってりゃ軽いんで、ガンガン行けるんだけど
いざ止まったら耐えられない重量に焦るw

まぁただ、コケたときのお財布ダメージは２５０の比じゃないけどなwww

567 ：774RR：2016/09/16(金) 20:37:35.18 ID:lbJiNHhS.net

ＪＡＦ「お電話待ってます」

568 ：774RR：2016/09/16(金) 21:11:41.89 ID:ZfMruztu.net

夢で買ってオーナーズカード作れば、距離無制限のロードサービス付き

請け負ってるのはJBR だけどね

569 ：774RR：2016/09/16(金) 22:08:44.55 ID:aTSd7Qmc.net

JBRなんざ来なくていいわ
夢でカード作ったけど絶対にJAF呼ぶよ

570 ：774RR：2016/09/16(金) 22:15:06.34 ID:88IPBkgH.net

いい展開の話だね〜
おもしろい

571 ：774RR：2016/09/16(金) 22:29:24.95 ID:lbJiNHhS.net

>>568
オーナーズカードのロードサービスは
実際に使おうとすると役に立たない

572 ：774RR：2016/09/16(金) 22:30:47.73 ID:44ocHYRw.net

林道なら素直にCRMで行く
仮面ライダーのロケ地のような場所なら、アフリカ象で行く

573 ：774RR：2016/09/16(金) 22:34:45.18 ID:88IPBkgH.net

バロンは対応してくれる感じだったんだよね。
2012年に盆休みに北海道にいってバイク壊れたときそんな感じだったよ。
夢はお休み、バロンはつながったけど、バロンで買ったバイクでなかったからダメ。
そこでアフを買うとき、夢かバロンか悩んで結局、夢で買ったけど。

574 ：774RR：2016/09/16(金) 22:37:48.84 ID:ZfMruztu.net

たしかに、JBRのは24時間受け付けはするけど、混雑によっては数時間〜半日待ちはザラ
特に土日の休みの日は稼働してるロードサービスも少ないのかほぼ宛にはならない
とはいえ、距離無制限だから遠出したときの安心感はあるな

575 ：774RR：2016/09/16(金) 22:45:22.19 ID:44ocHYRw.net

最寄りのドリームまでは任意保険、
現地修理不可の場合のドリームから自宅若しくは購入ドリーム店まではオーナーズカードを利用
で良いのでは？

576 ：774RR：2016/09/16(金) 22:48:44.65 ID:rvAYqrmE.net

>>575
575はいい子かも。これいいわ。

577 ：774RR：2016/09/16(金) 22:52:34.06 ID:ZfMruztu.net

>>575
あ、そうだな

578 ：774RR：2016/09/16(金) 23:04:56.25 ID:obrzwN/y.net

ドリーム店からドリーム店への輸送って、受けてくれるのかな
非常事態からの救助とは話が違うから、別の輸送手段を使ってくれと言われそうな気もする

579 ：774RR：2016/09/16(金) 23:19:53.56 ID:ZfMruztu.net

気になったから自分のバイク保険（三井ダイレクト）調べてみた

レッカー依頼の場合、JAF会員は原則JAFへ引き継ぎで、
　�@保険会社指定工場へ搬送の場合は、距離無制限で無料
　�AJAF有料超過分を保険で補填らしい
　　　無料で運べるのは４５ｋｍ〜６５ｋｍ（契約日によって変わるみたい）

これなら、任意保険だけでロンツーじゃない限り賄えそうなきもするな

580 ：774RR：2016/09/16(金) 23:24:14.29 ID:ZfMruztu.net

>>579　

あ、�Aは自分で他を指定した場合ね

581 ：774RR：2016/09/17(土) 00:02:33.50 ID:RWVPyT7I.net

>>578
購入ドリーム店で使い方を聞いて、オーナーズカードに入会したからな
そもそもそういうサービスのはずだよ

582 ：774RR：2016/09/17(土) 01:29:19.47 ID:OBuS5Ge5.net

こないだ林道でスタックというか、縦溝にはまって難儀した俺参上。
流石に240kgあると人力じゃどーしようもないねこりゃ。
後輪側に荷重かけてブン回して何とか脱出したけど。
ちょっとガレた登りでビビって停止したのがまずかった・・・。反省。

583 ：774RR：2016/09/17(土) 02:25:13.86 ID:ZbFfwxvw.net

シルバーアフ買って3カ月だけどちょっと地味かな〜と思うようになってきた。
パリダカパジェロ風の色にシートオーダーしてもらいたいな。金があれば

584 ：774RR：2016/09/17(土) 03:12:02.22 ID:ea2+ihGR.net

こんな感じか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1005023.jpg

585 ：774RR：2016/09/17(土) 03:29:25.84 ID:z8KxD8sE.net

なかなか格好いいじゃないか

586 ：774RR：2016/09/17(土) 03:32:16.66 ID:G9Y29mB4.net

パリダカっぽいw

587 ：774RR：2016/09/17(土) 07:03:07.74 ID:Z1wximrx.net

>>582
セローでやりなされ

588 ：774RR：2016/09/17(土) 07:22:41.77 ID:yqBzodyL.net

自分も林道行くけどアフツーでやるから面白いんだけどね

589 ：774RR：2016/09/17(土) 07:35:09.17 ID:wjCGAxtT.net

教えとくなはれ。
前にVTR1000F国内仕様のってたんですが、
比較すると加速はどの程度でしょう？
鼓動感も合わせて、分かる方、教えてください

590 ：774RR：2016/09/17(土) 07:54:57.47 ID:Z1wximrx.net

>>589
比較するとktm 1190 adventureがVTR1000Fに近い感じ
アフツはもっとマッタリ

591 ：774RR：2016/09/17(土) 08:02:12.95 ID:1dcMtk5g.net

>>569
JBRだろうがＪＡＦだろうが、他の保険会社だろうが、田舎の現場に駆けつけるのは
全く同じ地元の業者（車屋さん）が普通ですよ。

592 ：774RR：2016/09/17(土) 09:53:06.02 ID:IaLn+jfy.net

センタースタンド想像してたよりずっと軽い力でかかりますね
センタースタンドのやりやすさに力入れてるだけあるわ・・・

593 ：774RR：2016/09/17(土) 10:03:03.32 ID:W/oNDUTd.net

>>592
センタースタンドかけるコツ教えて
わりと力が要ると思ってるんだが

594 ：774RR：2016/09/17(土) 10:20:55.22 ID:vqEpM5kx.net

委託って言葉を知らないんだろうな。