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【kawasaki】ZX-14R/ZZR1400☆78回転
- 1 :774RR:2016/08/08(月) 18:11:23.72 ID:8Zam1OJ3.net
- カワサキ/川崎重工のZX-14R/ZZR1400/ZX-14のスレッドです。
・新型も旧型もお互い尊重し合い、不毛な争いは避けましょう。
・「荒らし」や「糞コテ」は一切相手にせず、放置や専ブラNG登録でお願いします。
・姉妹車1400GTRのネタは、あまり期待せずに振ってください。
・チンコばかり勃てていないで、スレが終わりそうになったら立ててください。
2015モデル
・ZX-14R SE
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・ZX-14R ABS
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過去スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1418650412/ 72回転
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1424219579/ 73回転
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http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1442922404/ 75回転
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1449623596/ 76回転
【前スレ】
【kawasaki】ZX-14R/ZZR1400☆77回転
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1464945814/
- 405 :774RR:2016/08/28(日) 12:46:16.46 ID:kJkSLRLl.net
- >>397
なんで本人がやったことになってんのかなあ
店の人がやるんだよなあ
- 406 :774RR:2016/08/28(日) 15:22:10.60 ID:qS2cyucK.net
- >>405
その通り。
ぜんぶ店に丸投げ。
乗るだけ。
空気圧確認とチェーンルブ注すくらい。
- 407 :774RR:2016/08/28(日) 15:40:00.02 ID:bz12X3OK.net
- >>406
わかってない
乗り回しもせず磨いて写真撮って喜んでる奴もいる
ルブなんか注したりもしない
半年に一度点検に出したりするからそこで全部OK
だから極上の中古車が合ったりもする
- 408 :774RR:2016/08/28(日) 18:54:46.72 ID:cLOzVOgo.net
- >>366
ありがとうございます。
PIRELLIとメッツラーはパターンが好みなのでサイズが揃い次第値段も含めて比べてみようかと思います。
あと個人的に好きじゃないとはどういった理由でですか?もし良ければ教えてください
- 409 :774RR:2016/08/29(月) 00:41:57.03 ID:rANvOeiI.net
- 某国内タイヤメーカーの開発の方が、ミシュランタイヤを熱く語ってました(笑)。その開発の方はミシュランをべた褒めでしたよ。
- 410 :774RR:2016/08/29(月) 02:11:16.00 ID:v1YpFXuC.net
- http://www.khi.ne.jp/zx-12/cgi/pinfo/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=889;id=tire#atop
こんなことになるのは嫌だけどな
- 411 :774RR:2016/08/29(月) 09:20:22.12 ID:KZlhdVSK.net
- 2011.ZZR1400のパルサーカバーのボルトの締め付けトルク解る賢人よろしく
- 412 :774RR:2016/08/29(月) 10:10:13.68 ID:/IEGNzJc.net
- >>396
純正バッテリーなんてあるのか?
メーカー指定のバッテリーは知ってるけど。
バイク用は高価だけど定価売りでも25Kはしないだろ
それの半分強位だと思うけど。
安いところで買えば定価の30〜40%程度の価格で買える。
定期的に変えるという感じなら安く買って交換すれば良いと
思うけど。
用品屋じゃなくバイク屋なら部品や消耗品の持ち込みは
工賃払えばやってくれるところがほとんど。
- 413 :774RR:2016/08/29(月) 12:59:35.98 ID:52sT/V4I.net
- >>411
250N•m
- 414 :774RR:2016/08/30(火) 14:20:29.49 ID:iQDlYvMZ.net
- >>413
お前のバイクそれで締めてやろうか
- 415 :774RR:2016/08/30(火) 17:29:52.44 ID:e/Rdniud.net
- おう、頼むわ
- 416 :774RR:2016/08/30(火) 18:10:57.40 ID:hx/0Yi6i.net
- ひぎぃ
- 417 :774RR:2016/08/30(火) 20:01:05.65 ID:Q47jVXrC.net
- 凄いトルクで締め付けるんですね。
パイプカマしてチャレンジしてみますん
- 418 :774RR:2016/08/30(火) 20:22:44.94 ID:af1WAVmH.net
- 俺のパワーならパイプいらねぇぜ!!
- 419 :774RR:2016/08/30(火) 20:47:47.77 ID:SzqHmEei.net
- まぁボルトによってはだがそんなにすごいトルクでもないな、アクスルで170nmくらいか
- 420 :774RR:2016/08/30(火) 21:34:51.72 ID:+IEH824h.net
- ナノメートル
- 421 :774RR:2016/08/30(火) 23:15:37.85 ID:XkcZW1hw.net
- 余裕の工作精度以下で草
- 422 :774RR:2016/08/31(水) 06:00:44.79 ID:80EBVbWi.net
- >>408
ドレッドパターンが気持ち悪いツーリングシリーズと、磨耗してきたらモロにグリップダウンをするらしい特性。あと、ここのあのキャラキモい。
ただ、今は元GPにもタイヤ出してるし、最近の最新のはバランス型の万能が最後まで続く優秀なタイヤらしいよ。
旧いミシュランカテゴリタイヤは、注意。
- 423 :774RR:2016/08/31(水) 06:23:22.83 ID:80EBVbWi.net
- まあ、つまり、最新型なら大丈夫って事だ。
ただ、メッツラータイヤのM7RRは、M5ほど色々と尖って無いらしいが、性格が、直進時が割りとフラフラで、挙動とグリップにやや不安あるかも?
バンクが深くなると鬼のガッチリ安定。14Rのパワーでも確実にグリップしきれる安心感をくれるはず。
深いバンクにならない町中だと、滑るかも感が感じるはず?
M5は、実機経験だと、高速道路程度の余裕のコーナーを80とか余裕で流してると、もっとバンクをよこせとふらやすいし、グリップあるんやろか…感。
峠を攻める気で、パワーかけながらグラッと倒れて、左右のアマリング2cm未満に飛び込む感じだと絶対行ける感スゴい。
慣れがいる癖のあるタイヤ。
M7RRは、M5の強化発展型だから、バランスはよくなってるだろうけど、M5は、万人受けじゃないタイヤ。
初期のS20系の方が万人受けするこの感じ伝わるやろか…
- 424 :774RR:2016/08/31(水) 06:35:38.97 ID:5n8E+1Fa.net
- 誰か読んでくれると思ってるとこがこわい
- 425 :774RR:2016/08/31(水) 06:49:27.95 ID:efYRAYb5.net
- タイヤとオイル系のウンチク垂れる奴は体験してる訳じゃなくメディアの受け売り(踊らされてそんな気がするだけ)だから、人として一番信用できない、身の回りにいませんように!
- 426 :774RR:2016/08/31(水) 07:18:55.96 ID:OqSsz9u9.net
- とりあえず経験で高いけどミシュラン万歳 ブリヂストンわりと良い ダンロップイマイチ メッツラーまぁまぁ ピレリ駄目
ピレリが駄目な理由は経年劣化が早い。一年で何度もはき換えるなら悪くない。
全てツーリングタイヤとしての個人的感想。異論は歓迎。
- 427 :774RR:2016/08/31(水) 10:09:06.29 ID:+jdxraw+.net
- タイヤソムリエいっぱいいるんだな
- 428 :774RR:2016/08/31(水) 18:29:27.23 ID:CXe/mIvB.net
- 色々履いたけど、コスパならPP2CT
バランスならロッコル
ふつ〜だったのはエンジェル
いまいちだったのはZ8
糞だったのはOEMのBT014
- 429 :774RR:2016/08/31(水) 21:20:01.31 ID:gpjoRpLA.net
- とりあえずメッツラーのM7入れてみた。
- 430 :774RR:2016/08/31(水) 22:02:23.81 ID:taq3GAOX.net
- >>426
ダンロップの評価同じ。古いよね、安いけど。
メッツラーのロードテック01は、評価は高いよ。T30EVOや、エンジェルGTに確実に並ぶ評価のタイヤ。レビュー少ないのがタマに傷。
パイロットロード4よりも水捌け性能で勝る可能性もあるよ。
- 431 :774RR:2016/09/01(木) 05:46:53.00 ID:jBh80gbf.net
- 誰かハイビームにスフィアのライジングじゃないLEDつけてる人いる?
もらったんだけどスペース的にきびしいかなと
- 432 :774RR:2016/09/01(木) 15:18:35.59 ID:FopndUpC.net
- 14R洗車する時にワックス使う人何使ってる?
- 433 :774RR:2016/09/01(木) 15:43:02.26 ID:2BbRvHyY.net
- プレクサス
- 434 :774RR:2016/09/01(木) 16:04:16.09 ID:YMJ/ZbEy.net
- 160万もあれば新車買えるのか。
- 435 :774RR:2016/09/01(木) 16:21:40.15 ID:63t6I6y2.net
- 毎回じゃないけどバリアスコートからのシェイクワックス。
- 436 :774RR:2016/09/01(木) 18:26:44.95 ID:z69E0G3y.net
- 2006年式のZZR1400を今から買うのはどうかな?
- 437 :774RR:2016/09/01(木) 18:51:54.55 ID:fD7Y9DUz.net
- >>436
初期のZZR1400は原因不明な不調で手放した友人が何人も居ます。
買うなら2008以降改良されたのにした方が良いという話はよく聞きます。
- 438 :774RR:2016/09/01(木) 19:03:57.09 ID:cwkybPRN.net
- こんなバイクは買わない方がいいよ。
右手との格闘になる。
いいも悪いも楽しくなくなって売っちゃった。
- 439 :774RR:2016/09/01(木) 19:21:29.54 ID:fD7Y9DUz.net
- >>438
楽しいと思うバイクに乗るのは正解
俺も2008YZF-R1は全く楽しめなかった。
2012ZX-14R楽しい♪
- 440 :774RR:2016/09/01(木) 19:42:03.30 ID:RZWUlQ8T.net
- >>439
r1乗りやすいらしいが、やっぱ人選ぶのか。
- 441 :774RR:2016/09/01(木) 19:47:49.41 ID:Vc/KkKlO.net
- 熱との戦いだな
- 442 :774RR:2016/09/01(木) 20:41:44.35 ID:5kykQb+q.net
- >>438
シンイチ乙
- 443 :436:2016/09/01(木) 20:52:06.54 ID:hNQd+wuF.net
- ありがとうございます。譲ってくれる話があったのですが、やめた方が良さそうですね。ネイキッド系に乗り換えたんですが、高速ツーリングのみなんでフルカウルのカッコイイZZR1400が良さそうに思えたので
- 444 :774RR:2016/09/01(木) 21:34:29.93 ID:fD7Y9DUz.net
- >>440
俺にとってはR1すげぇ乗り難かったわ。
>>441
アレはマジで熱かった。。。
>>443
正解は人それぞれなのが難しいですね。
- 445 :774RR:2016/09/01(木) 22:25:11.59 ID:QToqfU6h.net
- >>443
何こんなとこの情報信用してんの?
- 446 :774RR:2016/09/01(木) 22:30:03.11 ID:jwp70at/.net
- R1乗り難いとかwww
バイクの基本的な乗り方できてないヤツだろwww
- 447 :774RR:2016/09/01(木) 22:42:53.82 ID:xbwMLqyo.net
- 達人かもしれん!
- 448 :774RR:2016/09/01(木) 23:02:49.23 ID:fD7Y9DUz.net
- >>446
あくまでも俺にとっての話なんであなたが14RよりR1の方が乗り易いと言っても否定はしませんよ?
- 449 :774RR:2016/09/02(金) 00:53:35.78 ID:e8wMhuzC.net
- >>437
あげ足を取るつもりも喧嘩を売るつもりもないんですが
不調の原因が不明なのに14Rでは改良したってどこを改良したんでしょう?
- 450 :774RR:2016/09/02(金) 01:22:23.10 ID:3lc3SEDK.net
- >>449
どこを改良したんでしょうね?
2007以前と2008以降はベツモノとかよく聞きますがいろいろ改良して信頼性が高まったんじゃないでしょうか?
- 451 :774RR:2016/09/02(金) 07:09:29.20 ID:bAEyKcM0.net
- なんで自分で調べないのか
なぜ2chを信じようとするのか
- 452 :774RR:2016/09/02(金) 07:13:17.02 ID:uKVK91hu.net
- >>449
なんか喧嘩腰やね?
まず改良は08で行われたんで、14Rではない。
大きな変更は低回転のショボさ改善。
外品マフラーが、06・07用08-11用に別れてるのはこのため。
後確かフレームも補強プレート追加みたいなことがあったはず。
- 453 :774RR:2016/09/02(金) 07:26:56.82 ID:3lc3SEDK.net
- >>449
>>451氏に同意です。御自分でも調べてみてはいかがでしょう?
詳しい事はわからなくても2008で大きな改良をしたんだろうな?くらいは直ぐにわかると思いますよ?
そしてにちゃんは信じちゃいけません。本当っぽい嘘も嘘っぽい真実もたくさんあります。
- 454 :774RR:2016/09/02(金) 09:47:24.70 ID:qQLaePnV.net
- 友人から市場価格より安価で譲って貰える車両なら
身元もはっきりしてるし現車見た上で自分がお得&気に入った
のなら良い買物じゃないのかな。
ABS無いとダメとかトラコンも欲しいとかなら2012年以降の
ZX-14Rの中古や新車を買えば良い。
中古車を買うのに掲示板で言われたからやめようと思う
時点でそのバイクは本当に欲しいバイクではないって事だから
自分が本当に欲しいバイクを探した方が良い。
欲しいバイクって他人がどんな事言おうが気にしないから。
- 455 :774RR:2016/09/02(金) 10:01:17.63 ID:kew1RxLz.net
- 07を発売当初から未だ乗ってる俺からすると、一速スタートの立ち上がりで2008隼に負けないくらいは加速する。
2008からパワー増してるが、その分触媒もでかくなって重量アップしてるので性能的にはあんまり変わらない。
ただ、07アイドリングからアクセル軽く捻った時の挙動が安定しない時がたまにある。
半クラ状態なのにストールしておふってなる。
こう言うの改善されてるなら2008以降オススメする。
- 456 :774RR:2016/09/02(金) 10:05:42.18 ID:uKVK91hu.net
- >>455
その辺が原因不明の不調なんでは?
俺は08やけど、そんなことなったこと無い。
セカンダリーはある?ない?
- 457 :774RR:2016/09/02(金) 10:39:09.16 ID:VBqsvkGW.net
- 14Rには、アイドリング近辺でスロットル全閉の時に負荷をかけると、
セカンダリか燃料噴射でどうにかしてるのか、
トルクを上げてエンストしないように抵抗する機能がついてるよな
あれってZZR1400時代には無かったのか
- 458 :774RR:2016/09/02(金) 15:20:33.26 ID:4rZLyA83.net
- >>456
セカンダリ外してないよ。
ドノーマルで乗ってる。
エンジン始動時のガラガラ音もセカンダリの不具合なんだっけ?
- 459 :774RR:2016/09/02(金) 16:26:21.05 ID:ujR5fTZz.net
- 14Rは冷却のためオイルドピュッピュが于追加されてる。
- 460 :774RR:2016/09/02(金) 18:42:31.23 ID:UAt7cGyx.net
- Yの06年式ドゥ・ノーマルは特に不具合無く絶好調ですぜ。
アイドリング発進だって余裕で出来る。
トルクの谷については、雨等のスリッピーな曲面でも逆に気を使い過ぎなくてすむので
あれはあれでアリだと思う。
- 461 :774RR:2016/09/02(金) 18:44:34.96 ID:+zDnT6W/.net
- セカンダリ外すとそんなに違うのかな?外すのネジロックが付いてて難しそうともよく見かけますが
- 462 :774RR:2016/09/02(金) 18:54:54.37 ID:ZoBxEIXC.net
- つ Glpro
- 463 :774RR:2016/09/02(金) 22:00:10.96 ID:e8wMhuzC.net
- >>452
喧嘩腰に読めますか?
波風を立てないように言葉を選んだつもりでしたが
それでも喧嘩腰とか思われるのは私の書き方が悪いんですかねぇ?
それと私は14Rに乗っているので10年前のバイクの事を
わざわざ自分で調べるほどの事でもないのです。
ただ、少し疑問というか矛盾に思ったので訊いてみた次第です。
>>453
あなたには訊いてないので知らないなら「自分で調べろ」ではなく
何も書き込まれない方のが荒れることもないのでは?
中高生ではないんですよね?
大人なんですよね?
- 464 :774RR:2016/09/02(金) 22:06:19.04 ID:g2bRElw1.net
- みんなー
kakaku.comのコメ欄みたいな争いヤメレ
- 465 :774RR:2016/09/02(金) 22:07:04.38 ID:y9s+72IM.net
- >>463
お前は馬鹿だから馬鹿なりの対応されているの。
ROMってろ。
- 466 :774RR:2016/09/02(金) 22:10:51.30 ID:WnSXljZI.net
- >>465
わかりまひた ロッムっていますん
- 467 :774RR:2016/09/02(金) 22:28:38.78 ID:K8b7yVDC.net
- >>463
まじで基地外やんこいつ
- 468 :774RR:2016/09/02(金) 22:39:37.00 ID:OV6tmOZA.net
- 基地外に14Rとかおっとろしいな
- 469 :774RR:2016/09/02(金) 22:52:00.34 ID:oP2fA6Yi.net
- 生真面目なんやろな
匿名掲示板に向いてないわ
- 470 :774RR:2016/09/02(金) 23:38:42.11 ID:3lc3SEDK.net
- >>449=>>463
で良いのかしら?
俺は>>437=>>453だからあなたが訊いた人ですよ?
2008以降信頼性が高まったのは有名な話です。
なにが変わったかなんかしろうとにはどうでもよく、信頼性が高まった事が伝わればそれでいいんです。それを知らないで2006を検討していたから教えてあげようと思ったのが私です。
喧嘩腰に読めて波風を立てたのはあなたですよ?
何も書き込まない中高生大人云々は丸ごとブーメランします。
- 471 :774RR:2016/09/03(土) 00:29:17.34 ID:sY1NClnQ.net
- 基地外2匹目
- 472 :774RR:2016/09/03(土) 01:20:33.12 ID:3G0y+eT3.net
- 君子危うきに近寄らず
- 473 :774RR:2016/09/03(土) 05:23:34.87 ID:Euqt0o4q.net
- うわ、うっざwww
- 474 :774RR:2016/09/03(土) 07:01:43.32 ID:xMuHfDnA.net
- >>457
うん、走行時アクセルオフでも粘るよね
1400ではなかった挙動
- 475 :774RR:2016/09/03(土) 09:23:23.27 ID:+kBv5PZ8.net
- 年間10000キロは乗るのに最近腰やっちまって乗れない
ずっとカウルはがして細かいところの掃除、オイル漏れなどメンテばかりしてるおかげでピカピカだよ
乗れる君達がうらやましい
- 476 :774RR:2016/09/03(土) 11:42:45.47 ID:c6VtI/6n.net
- 今更の話題かもしれんが、工具箱の取り付けって、下駄履かせてその上にマウントしてるんだな
下駄の下には太いハーネスが這ってて、その先にリレーボックスとECUがある
それなりにでかいテールカウルなのに物を入れる容積が全然無いのはこいつらのせいか
- 477 :774RR:2016/09/03(土) 12:04:49.14 ID:XW5SB0nV.net
- 日記でも書いてろ
- 478 :774RR:2016/09/03(土) 13:51:46.58 ID:xMuHfDnA.net
- >>476
狭いよな〜
ETCは格納できたけどそれが限界
だもんでドラレコ本体は工具箱を撤去して何とか収めた
テールカウルの張出し部を活用できないか思案中
- 479 :774RR:2016/09/03(土) 16:01:56.39 ID:hLLfXZI7.net
- >>478
ETCに関しては、もともと装着場所が用意されているって感じだからな
納車された時は車検証をどこに入れるかで迷って、結局工具袋に巻きつけて箱に納めたわ
あるいは、シートベース側に書類入れ(というか書類ばさみ?)があってもよかったのにな
- 480 :774RR:2016/09/03(土) 19:22:40.81 ID:PjVPkX4h.net
- 14RでGopro使って車載動画撮ってる人いますか?
sessionを給電しながら使いたいのですが、ぶれ対策有りませんか?
ミラーステーに雲台付けてマウントしてます。
- 481 :774RR:2016/09/03(土) 21:15:44.02 ID:JVbJ/HzS.net
- >>480
俺はツーリング時とかタンクに吸盤でくっつけてるけど、この場合は特に振動対策は必要ない
サーキットでテールカウルに装着した時も問題なかった
正直、ミラーステーは試したことがないからわからん
- 482 :774RR:2016/09/03(土) 23:18:03.78 ID:qEXQ8ePp.net
- >>474
とりあえず長く続くシリーズの物は新型買っとくのが後々困らないって事だな。
細かいところでストレス感じないのはいいぜ。
高い買い物だし、金出すからにはキッチリ良いものじゃなきゃな。
- 483 :774RR:2016/09/03(土) 23:25:13.12 ID:E1jN0c3X.net
- >>482
14Rになるときにアイドリング調整が自動になってるから、その時に追加された機能っぽいな
- 484 :774RR:2016/09/04(日) 01:24:12.44 ID:fvCASFKm.net
- 今知った、2017式10R。
ブライト仕様、フルパワーやん。
200馬力がH2含めて3台に増えたな。
一番余裕を持って出せてるのはこいつだろけどよ。
- 485 :774RR:2016/09/04(日) 05:40:58.63 ID:KC08Imxh.net
- >>481
吸盤取れること無いですか?
スクリーンに両面テープのやつ、貼ってみようかな…
- 486 :774RR:2016/09/04(日) 10:08:04.13 ID:ab6GUfym.net
- >>485
いちおう命綱はつけてるけど、正直あの吸盤が剥がれるところは想像しづらい
- 487 :774RR:2016/09/04(日) 10:24:43.13 ID:JFrtYo1m.net
- >>483
FIだからZZRもアイドルは自動だぞカス
- 488 :774RR:2016/09/04(日) 10:28:37.71 ID:1gARUbIC.net
- >>458
そのガラガラはカムチェーンテンショナーの持病じゃなかったっけ?
- 489 :774RR:2016/09/04(日) 10:28:48.74 ID:0EyF4NTw.net
- つ、釣られませんからね
- 490 :774RR:2016/09/04(日) 10:31:53.17 ID:ab6GUfym.net
- >>487
ZZR時代はアイドルスクリューがあって回転数は手動で調整だぞ
マニュアルにも記載がある
というか、なんでそんな攻撃的なんだ
- 491 :774RR:2016/09/04(日) 10:36:28.73 ID:68/BB4b9.net
- 14rになってアイドルアップ機能付いたね
- 492 :774RR:2016/09/04(日) 11:16:25.61 ID:ADviS72C.net
- >>487
ネット弁慶の知ったかバカ、恥ずかしい〜
- 493 :774RR:2016/09/04(日) 11:56:37.82 ID:37rjlYHL.net
- オートチョークになって手動のチョークが無くなったバイクを初めて見た時はびっくりしたなぁ。
- 494 :774RR:2016/09/04(日) 12:02:36.58 ID:FCcFj1Qv.net
- >>487
左のステップの前につまみがあるよ
低速グルグルの時なんかにアイドル上げたりする
- 495 :774RR:2016/09/04(日) 12:45:30.27 ID:JFrtYo1m.net
- まじ?ごめんね
- 496 :774RR:2016/09/04(日) 13:27:55.56 ID:W0yJdVMv.net
- >>495
12RはFIなのにチョークレバーもどきついてるの知らんだろ
- 497 :774RR:2016/09/04(日) 13:35:17.83 ID:68/BB4b9.net
- 12rはチョークワイヤーすぐ切れるから腹立つ
- 498 :774RR:2016/09/04(日) 15:49:05.11 ID:gVYZ6LAj.net
- 俺っちの手放しで右に傾く14Rちゃんはすでに他の奴にお股開いてんのかなぁ。
気が向いたらまた復活してやんよ。
- 499 :774RR:2016/09/04(日) 16:06:52.62 ID:68/BB4b9.net
- しなくて良いよ
- 500 :774RR:2016/09/04(日) 16:34:07.18 ID:bzSRm+q0.net
- 股を開くのはお前さんの方だぜ?
- 501 :774RR:2016/09/04(日) 16:51:55.53 ID:CNO9tdSL.net
- ID:JFrtYo1m
今日一番の珍カスだな、お前w
- 502 :774RR:2016/09/04(日) 17:21:40.18 ID:GxFBVo2+.net
- メガスポなんて初心者か珍カスしかいないじゃんwww
- 503 :774RR:2016/09/04(日) 18:51:44.14 ID:8lMRE7HP.net
- >>501
喧嘩腰で自分が間違ってるってのはかなり恥ずかしいからな…
- 504 :774RR:2016/09/04(日) 18:57:32.81 ID:FCcFj1Qv.net
- 指摘されてすぐ考えを改めるなら全然おk
逆切れする奴は糞
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