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【buell】ビューエル part56 【みんな大好き】
- 1 :774RR:2016/08/20(土) 23:21:50.79 ID:L+k6zsyT.net
- 【関連サイト】
公式ページ(JP): http://www.buell.jp
公式ページ(US): http://web.archive.org/web/20160710034822/http://www.buell.com/content/buell/en_US/home.html
Erik Buell Racing: http://www.erikbuellracing.com
前スレ
【buell】ビューエル part55 【みんな大好き】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1450527625/
- 209 :774RR:2016/11/28(月) 10:57:20.67 ID:zEnxw9J3.net
- 10年落ちの9S買って2年になるがバッテリー死亡ぐらいしかトラブル無いよ
- 210 :774RR:2016/11/28(月) 13:24:34.96 ID:KVDBM57m.net
- 8年落ちの初期9sで5年になるが色々修理してもらったな…今バッテリー弱って充電したが12.7Vなのでデラのチェッカーなら要交換出そう
- 211 :774RR:2016/11/28(月) 14:02:12.51 ID:JfXB68rA.net
- 自分は6万キロ走った中でいろいろ壊れて、レッカーも何度もあったよ
- 212 :774RR:2016/11/28(月) 18:23:22.44 ID:NFk0SGO/.net
- 9Rと9Sでだいぶ違うのかな?
9Sの方がツーリングとか使いやすそうだけど
- 213 :774RR:2016/11/28(月) 19:24:12.92 ID:BCeqkWYr.net
- sはちょっとクセのあるネイキッド
rは前傾厳しく下半身窮屈なレプリカ
身長や足の長さが平均以上ならrはお勧めしない
ハンドルやステップを換えてあれば緩和されてるだろうけど
- 214 :774RR:2016/11/28(月) 22:44:39.51 ID:vYiVQSxd.net
- XBシリーズは大きな選択肢として
・エンジン(1203cc or 984cc)
・スタイル(セパハンのR・ネイキッドのS・ツアラーのX)
そこにサス長・シート・スイングアーム長などでいくつかの差別化が図られている感じ
また、ツアラーのXには984ccは存在しない
製造年式によっても車種は限定される
9R
9S
12R
12S
12X
9Sx
12STT
12Ss
12Scg
12XT
- 215 :774RR:2016/11/28(月) 23:31:55.74 ID:BCeqkWYr.net
- 214のを見ると選択の自由麻痺になりそうだね
まずは程度の良い中古を探してみては?
そしたら選択肢はほんの少しになると思う
- 216 :774RR:2016/11/29(火) 08:39:37.89 ID:ziMnq41b.net
- XB-Rって、そんなに構える程ライポジキツイかな?
国産SSとか昔の2ストレプリカと比べたら楽と思う
(自分、12R乗りの感想)
- 217 :774RR:2016/11/29(火) 14:48:56.48 ID:yjxN+SHN.net
- ツーリングばっかりならネイキッドのSの方が色々良いね、自分は見た目でRだったけど
182cmでまぁ窮屈は窮屈だったけど乗れた
他のSSに乗った事無いから比較は出来ない
- 218 :774RR:2016/11/29(火) 18:43:42.23 ID:EFV5sIgy.net
- XB9でちょいオフ向きだったりロンツー向きなのってなかったっけ
- 219 :774RR:2016/11/29(火) 19:40:56.46 ID:COv8mklG.net
- おれは股下85cmしかないけど9R足がつる
ペダル等ポジションは国産と比べて調整幅が狭い
体感的には正座してる感じ
- 220 :774RR:2016/11/30(水) 08:47:21.62 ID:BCzCIKIE.net
- >>218
9sxがなんちゃってって感じ。ユリシスは12しかないし。
- 221 :774RR:2016/11/30(水) 12:51:21.18 ID:ZddCl3R8.net
- S1に、ジェットヘル&ゴーグルはありかな?
- 222 :774RR:2016/11/30(水) 21:29:38.22 ID:acw+ByCx.net
- >>221
無いかな 私はシンプソンバンディット
- 223 :774RR:2016/11/30(水) 22:40:00.14 ID:XSyVuUCQ.net
- ありだろ
バイクなんて所詮自己満足の世界だ
- 224 :774RR:2016/12/01(木) 10:08:49.64 ID:ppvwHNmT.net
- 自己満足だけど危ない気がするからオススメは出来ないな
カフェレーサーカスタムとかしててフルフェイス似合わないとかでない限り普通のやつのほうが
- 225 :774RR:2016/12/01(木) 15:18:45.23 ID:AA9OQ7ZX.net
- そもそもなんでジェットとゴーグルで乗ろうと思ったのかな?
- 226 :774RR:2016/12/01(木) 19:11:15.50 ID:+vUZ9F+4.net
- 俺12Rだけど、たまにオフヘルゴーグルで乗るよ。自己満足のカッコよさだけで。ストファイみたいでかっこいいとか思っちゃう
- 227 :774RR:2016/12/02(金) 05:52:01.29 ID:ipHnUC+K.net
- >>226
周りはDQNとしか見ていないけれどな
- 228 :774RR:2016/12/02(金) 07:45:09.23 ID:/sEYrkYN.net
- オフから無理して大きいのに乗り換えたからヘルメット買えなかったのかとおもうよな
- 229 :774RR:2016/12/02(金) 08:58:58.42 ID:PJfclsio.net
- 友達と交換中とかな
- 230 :774RR:2016/12/02(金) 09:00:18.02 ID:XcjZznLq.net
- >>228
大型なんて無理して買うものでも無いし、知らない人が見ればビューエルなんて中型に見えるし。
- 231 :774RR:2016/12/02(金) 09:57:15.89 ID:sLNboR28.net
- まじで250に見えるよなこれ
- 232 :774RR:2016/12/02(金) 11:16:09.90 ID:/sEYrkYN.net
- >>230
無理して買うものじゃないのは同意だが、
話のポイントはそこじゃないだろw
- 233 :774RR:2016/12/02(金) 11:27:01.99 ID:WfMPukJ3.net
- >>230
バイク知らない人からすると
バイクなんてみんな同じものって認識しかないよ
良くてアメリカンっぽいやつとスクーターっぽいやつと「その他」
- 234 :774RR:2016/12/02(金) 16:48:06.10 ID:kiW06C1Z.net
- よっぽどひねくれてないと今時はバイクは選びませんよ
リアルタイム世代の人には失礼ですが
- 235 :774RR:2016/12/02(金) 16:48:35.90 ID:kiW06C1Z.net
- 夫失礼、今時ここのバイクでした(笑)
- 236 :774RR:2016/12/03(土) 09:04:00.85 ID:Cd1627Yh.net
- 正規販売してた頃に買った人間が一番ひねくれてた気がするw
まだハイパワーなスポーツ系がいっぱいあった頃に
試乗出来たとはいえこのスペックでこの値段だからね
今買う人は中古で値段が手頃になったから手を伸ばしてるだけだし
- 237 :774RR:2016/12/03(土) 09:48:09.45 ID:WHUDoxab.net
- そもそもネイキッド好きはパワー厨じゃない人が多いしね
惹かれたのは車体構成による旋回性とかハーレーエンジンのフィーリングってのが多数派なんじゃね?
あとは新し物好きとか
とにかくその他大勢と比べて異色なバイクだったよね
- 238 :774RR:2016/12/03(土) 12:02:54.76 ID:q67Je36j.net
- 小柄でキビキビしたVツインって
今でも異色かもね
需要あると思うんだけどなあ
- 239 :774RR:2016/12/03(土) 12:21:29.88 ID:25OI28BI.net
- Vじゃないツインならわりとあるような
小柄ではないにせよ
- 240 :774RR:2016/12/03(土) 12:28:04.26 ID:58A7CRo/.net
- スポスタをちょっと早くしようと弄ってたら、そこまでするならビューエルどう?と言われ、試乗したらハンコおしてた。
- 241 :774RR:2016/12/04(日) 05:22:04.93 ID:d1WosPNE.net
- →ミドルクラス直4のとあるバイクが欲しくて大型教習に通い始める
→教習でまったく興味の無かったハーレーに乗るがドコドコ進んでく感じに楽しさを覚える
→ミドルクラス直4納車
→友達のBuellに乗らせてもらう 何もない直線でも楽しい!
→およそ1年経って4発に飽きてくる
→BMWのRnineTの試乗したが何か違う。。。(マフラー変えればいいのかな)
→峠も好きだし、ハーレーだと攻めづらそうだし、Buellホスィ (今ここ)
- 242 :774RR:2016/12/04(日) 08:52:53.94 ID:n442Ng6Y.net
- >>241
部品供給の残り期間も少ないし欲しいなら急げ!
おれも試乗でイチコロだった
直線も峠も楽しくならxbs
峠を攻めるならxbr
- 243 :774RR:2016/12/04(日) 09:14:52.22 ID:figT60+I.net
- RnineTが好きならルックス的にはevoシリーズの方が近いかな
- 244 :774RR:2016/12/04(日) 12:42:06.37 ID:naq1ch8s.net
- とにかく変態的な思想に惚れた。ビモータのtesiとかも好き
- 245 :241:2016/12/04(日) 15:30:33.18 ID:d1WosPNE.net
- 予算的に2003 XB9S になるかもです
初期型で覚悟はしてます。。。
トラブル起きたらそのとき考えます
- 246 :774RR:2016/12/04(日) 16:21:35.33 ID:n442Ng6Y.net
- 初期型9sは良いよ!
エンジン元気だしマフラーが横排気(変なニョキニョキがない)
- 247 :774RR:2016/12/04(日) 20:01:26.28 ID:d+rsoLLS.net
- 初期型9系は下手すると後期型12系よりツキがいいような?
初期型12乗ってるけど、後期の型試乗したときアレッ?て感じした
中間のトルクはあまり変わらないけど
国産乗ってドンツキって文句つける種類の人なら後期型のほうがいいと思う
- 248 :774RR:2016/12/04(日) 20:38:58.28 ID:TMoLk978.net
- XBの場合、必ずしも後期(高年式)のほうが優れているとは言えない
販売されている期間中、年々下がっていった新車価格の影響が細かい部分に存在する
- 249 :774RR:2016/12/04(日) 20:51:54.68 ID:ojkOaDEk.net
- >>248
コスト削減っていうより騒音規制の影響のほうがデカいと思う
新型のほうが対策パーツが多いし洗練されてきてるとも言えるし
- 250 :774RR:2016/12/04(日) 23:52:50.78 ID:n442Ng6Y.net
- 排ガス規制で年々パワーダウン&騒音規制でマフラーから生えてる竹の子がどんどん伸びた
ただ06か07辺りでクラッチが少し軽くなった
それと最後の二年くらいはサスが少し長くなってフィーリングが凄く良くなったらしい
最後の方のサスがどんなもんなのか興味あるけど中古屋じゃ見かけないなあ
- 251 :774RR:2016/12/04(日) 23:54:25.90 ID:C79TYnK9.net
- 最後の方は中古おすすめとかこのスレでも言ってたしな
- 252 :774RR:2016/12/05(月) 10:52:49.18 ID:5J8ZcGnI.net
- 10年式ならいいが09年式は気を付けたほうがいい
ノーマルECMのマッチングが悪い?ような話だったと思うが
もちろんちょっとググって詳しい人にいじってもらえばすごく良くなる
スイングアームがブレンボ製から変更になって強度が下がったり
発電アンペアが38から30に下げられたり
ヘッドの合わせ目の仕上げが悪くオイル漏れしやすかったり
後期は受難だよ
- 253 :774RR:2016/12/08(木) 20:30:40.77 ID:k7dowN8F.net
- なぜ10年式はいいの?
後期のサスだけほしいな
- 254 :774RR:2016/12/08(木) 21:46:28.01 ID:rzu3BlWP.net
- サスって年式で違いあったっけ?
- 255 :774RR:2016/12/08(木) 21:53:28.94 ID:7Nm/JHmZ.net
- 252の人が書いてる通りECMのマップがノーマルだと良くない。
- 256 :774RR:2016/12/10(土) 11:34:52.26 ID:Ptu9dYCi.net
- 自分も09だがノーマルECMはひどすぎ。
でも今は簡単にマップが変えられるので快適。
- 257 :774RR:2016/12/10(土) 13:20:41.35 ID:4danxzMd.net
- 俺のは10、ECMは手打ちのレースマップ風味。よく走るし燃料濃いから熱もそう気にならないが、ドコドコ感はノーマルECMの方があるな
- 258 :774RR:2016/12/10(土) 13:47:40.90 ID:fXYAlu7V.net
- 09や10のサスってどうなの
それ以前のと乗り比べた人いませぬか?
- 259 :774RR:2016/12/13(火) 07:33:29.57 ID:6r7W+OvT.net
- 今日多分5回目の車検予約行ってきたけど
2年前から1700キロしか走ってなかったわ
- 260 :774RR:2016/12/13(火) 09:13:26.66 ID:HgiIVBvE.net
- 勝った!
俺は800キロ
- 261 :774RR:2016/12/13(火) 09:57:38.42 ID:RZlRHMVy.net
- 半年残ってるがオレは500キロ
- 262 :774RR:2016/12/13(火) 11:29:10.17 ID:WZTl5gVc.net
- 500kmなんてこの2週間で走ったっつーの
- 263 :774RR:2016/12/13(火) 19:56:21.53 ID:kSIFFbNr.net
- 見捨てられたと思っていたが、XBのヘッドライトリコールハガキが送られてきた
車検切れてるから行けないのよね
- 264 :774RR:2016/12/13(火) 23:54:03.57 ID:MqjZIE7Q.net
- >>263
何年も前に出てたRのサービスキャンペーンのことだよね
Sでお知らせ来るのなら嬉しいが
- 265 :774RR:2016/12/14(水) 08:11:34.84 ID:uakHZwbQ.net
- 対策版も車検ギリギリだからなぁ
結局別なのに換えたくなるよ
他の輸入車の同じ方式のプロジェクターもあんな感じなんだろうか?
ドゥカの999とか、最近だとKTMのRC390とか車検あるモデル
- 266 :774RR:2016/12/15(木) 10:41:04.49 ID:jlcSx9Eh.net
- 確かにね
車検の時に念のため予備の新品着けて行ったけどそれでも光量不足で落ちて、光軸屋でレンズの研磨してもらったよ
- 267 :774RR:2016/12/15(木) 12:52:25.09 ID:T/ABDzoc.net
- まあこのバイクで長距離ツーリングは無理だから走行距離伸びないのよ
- 268 :774RR:2016/12/15(木) 13:23:50.94 ID:wAvNueaK.net
- Rに付けられる汎用のプロジェクタなんて、あるの?そうなら維持が少し楽になるんだけどな
- 269 :774RR:2016/12/15(木) 15:50:33.49 ID:QQOtBPWp.net
- >>268
あるよ
最近のではMaddasっていうバイクで使われている汎用品が同じ奴だと思う(確信なし)
- 270 :774RR:2016/12/15(木) 15:51:30.55 ID:Bu+TgFTM.net
- Buellのヘッドライトで画像検索するとS系のヘッドライトを他の車種に移植してる画像ばかり出てくるな
ちょっと大きい径のやつ入れてる人はいるみたいだけど
http://download1.getuploader.com/g/9%7Cevents/276/278806.jpg
あと、合成だろうけど、こういうのもちょっと笑えるけどいいなw
http://download1.getuploader.com/g/9%7Cevents/277/buellcbrcopy.jpg
- 271 :774RR:2016/12/15(木) 17:20:08.55 ID:MP/1m5l4.net
- MadassってザックスのMadass?
昔乗ってたけどあのパーツ中華だからプロジェクターも中身弄らないと駄目だったよw
そういやXBと同じで燃料タンクがフレームだったな
- 272 :774RR:2016/12/15(木) 17:41:40.56 ID:nV8ViHMS.net
- 電装系がどうしようもなくて人にあげちゃった
- 273 :774RR:2016/12/15(木) 18:06:25.42 ID:DMnNFwGO.net
- 友達が出先で途方にくれてメールしてきたので軽トラで拾いに行ったっけw
- 274 :774RR:2016/12/15(木) 21:41:17.19 ID:S/vvE74/.net
- ビューエル終了のハガキがDラーから来て、そろそろ10年経つ様な気がする。
Dラーに見捨てられる前にパーツを、買って置こうと思う今日この頃。
ネットが有って良かった……。
- 275 :774RR:2016/12/16(金) 09:00:31.51 ID:9LL8/d1T.net
- >>271
昔かった汎用品も中華だった(笑)
確かに中身(バルブとか?)はダメダメだったので、バルブは捨てたww
でも、後の出来具合は純正とそんなに違いは無かったな!
純正のクォリティがソレナリってのもあるがwww
- 276 :774RR:2016/12/16(金) 10:14:10.13 ID:KEEmRhjc.net
- 純正もイタリア製の汎用品だからクォリティは同レベルだろうね…
- 277 :774RR:2016/12/16(金) 10:51:37.91 ID:it512YsE.net
- >>268だけど、みんな情報感謝!
- 278 :774RR:2016/12/16(金) 11:26:08.00 ID:iG8xPNZ3.net
- >>270
もうヤマハのR1でいんじゃないかな・・・
V型みたいなフィーリングもあるし
- 279 :774RR:2016/12/16(金) 19:26:01.31 ID:EJxrrqD/.net
- >>278
クロスプレーン以降のR1のヘッドライトって、どれも暗いって評判だった気が・・・w
- 280 :774RR:2016/12/17(土) 07:35:20.80 ID:3PK7Jjh5.net
- R1がVみたいなフィーリングって信じがたいな
- 281 :774RR:2016/12/17(土) 14:53:25.21 ID:3bbAE6A2.net
- >>267
よゆーのよっちゃんだろ
- 282 :774RR:2016/12/18(日) 10:55:30.00 ID:Ynw2tECS.net
- >>281
そんなこと言っちゃうと
長距離は別のラグジュアリーバイクでいくから~と言われちゃうよw
- 283 :774RR:2016/12/18(日) 22:56:11.48 ID:YK+o5b7J.net
- そんなに長距離ツーはしてないけど来年中には10万キロ到達しそう
- 284 :774RR:2016/12/19(月) 00:06:56.68 ID:PuTQr58K.net
- おー、10マソいいね
無事到達を祈る
ちなみに車種は?
トラブル歴とかメンテサイクル教えて!!
- 285 :774RR:2016/12/19(月) 00:54:20.35 ID:9tjjElwh.net
- >>267
ユリシーズさんに謝れw
06のサス長以外はいいバイクだぞ
- 286 :774RR:2016/12/19(月) 09:22:21.50 ID:fDg7JxwA.net
- >>285
12Xの最大の売りは、あのシート高による見晴らしだろw
- 287 :774RR:2016/12/19(月) 09:53:29.40 ID:9tjjElwh.net
- >>286
うーん確かに一理あるな
厚底ブーツでも履くかw
- 288 :774RR:2016/12/19(月) 21:53:40.99 ID:IpXdHHvq.net
- >284
05の9Rだけど、色々あったよ
ハード的には、オイルホースに3回穴が開き、エキパイが2回、マフラーが1回割れ、オイルポンプギアが砕け、ドライブシャフトのベアリングが砕け、ステムベアリングは2回交換した
電装系は、レギュレータが3回パンクし、センサー類も一通り壊れ、インジェクターやIGコイルも交換し、ハーネスも数回溶けた
自業自得だけどハイカム入れてバルブスプリングが折れたり圧縮比上げてピストン溶かしたりしたことも
足回りは前後とも変えてるからわからぬ、スマン
- 289 :774RR:2016/12/19(月) 23:31:06.40 ID:Hbq2N/C1.net
- >>284
もしかして284さんは液体ガスケットがオイルラインに詰まったりしませんでしたか?
- 290 :774RR:2016/12/20(火) 08:13:53.54 ID:e21X+9h8.net
- >289
液ガスが詰まったことはないかな
オイル関係だと転倒でオイルクーラーが割れたことはある
XBでレースやってた人たちもみんな他のバイクに乗り換えちゃって、ちょっと寂しいね
- 291 :774RR:2016/12/20(火) 08:26:01.32 ID:OzwcdWTo.net
- 184は俺だw
液ガスは極力使わないようにしてる
おれはベースガスケットに気持ち塗るくらいかね?
レースやってるんだねすげー
街乗りオンリーの俺なんで別世界のはなしだね
ちなみにクランク割ってるみたいなんだけど、コンロッドのがたってどんな感じだった?
おれは横ガタは多少出ているけど、縦ガタはないので見なかったことにしたけどw
あと、ピストン社外に変えてる?
冒険せずに圧縮比もボアもSTDでいいんだが、鍛造入れてみたいんだけどどこのメーカーがいいんかね?
ワイセコあたりが無難かな?
- 292 :774RR:2016/12/20(火) 08:26:39.86 ID:OzwcdWTo.net
- 184じゃなく284だったw
- 293 :774RR:2016/12/20(火) 09:46:32.46 ID:eUmM8X8e.net
- ごめん283だった
コンロッドは気になるほどガタはなかったかな
何度か交換してるしね
クランクとケース側ベアリングのクリアランスも結構あるから余り気にしても仕方ないかなと
ピストンは12クランクに純正の9ピストンを入れて圧縮比12.0にしてる
ただ12.0は結構厳しいね
社外ピストンは、今後のピストンリングの入手性なんかを考えると、やっぱワイセコじゃないかな
- 294 :774RR:2016/12/20(火) 19:51:35.47 ID:OzwcdWTo.net
- ありがとう
じゃワイセコにするかな
コンロッドの話、とても参考になった
というより安心したw
俺もまだまだ乗り続けるよ
無事10万を迎えること祈る!
- 295 :774RR:2016/12/24(土) 00:52:07.56 ID:8MrB94NS.net
- サンタさん
私に09純正レース管を下さい
照美管が限界です
- 296 :774RR:2016/12/24(土) 13:21:45.61 ID:NS7cBAox.net
- >>295
無い物ねだってもサンタさんも困るからやめるんだ。
- 297 :774RR:2016/12/24(土) 17:46:00.24 ID:8MrB94NS.net
- >>296
だってよー
ヤフオクは業者ばっかだしeBayも微妙
メルカリでも見りゃいいのかバカヤロウ
そら最後は神頼みですわ
- 298 :774RR:2016/12/24(土) 17:57:16.80 ID:FL3gUFJy.net
- >>297
テルミ管を池にでも投げ込めば神様出てくるんじゃね?
- 299 :774RR:2016/12/24(土) 19:59:02.96 ID:D+UcBjeV.net
- それだと照美管に金か銀のメッキされて戻ってくるだけじないですかー!
リベットがガタついたメッキされてる照美が出てくるだけっすよーー!!
- 300 :774RR:2016/12/24(土) 23:31:55.36 ID:R38/+wRM.net
- >>299
ノーマル管を加工してもらいなよ
ミクシィのコミュニティとか見てさ
- 301 :774RR:2016/12/25(日) 00:35:54.26 ID:0r3grIzN.net
- テル美に飽きたならノーマルマフラー排気バルブ全開固定とかは?
見た目以外はちょうど良さそうな気がするが
- 302 :774RR:2016/12/25(日) 04:08:21.69 ID:UCLpqKgM.net
- 2枚目の隔壁を取っ払らえばレース管と同じになるんだよな確か
最終手段はそれだな
排気バルブ全開固定してもやっぱノーマルマフラーだから抜けがイマイチ
- 303 :774RR:2016/12/25(日) 07:45:30.28 ID:P3aVxv5I.net
- >>302
二枚の隔壁取ってもあまり変わらない気が・・・
http://download1.getuploader.com/g/9%7Cevents/278/1714_20100226194909_L.jpg
むしろ、エンド付近の曲がったパイプ撤去のほうが抜け良くなりそう
- 304 :774RR:2016/12/25(日) 15:44:13.00 ID:UCLpqKgM.net
- レース管はエンドパイプが短い上に排気両側出しだしな
そらよく抜けますわ
中身見てぇなー
家庭用溶接機があるからそれでなんとかなんねぇかな
- 305 :774RR:2016/12/26(月) 00:00:50.63 ID:lhUssC/6.net
- レース管はトンネルでクソみたいな音で頭痛くなるので純正に戻した
- 306 :774RR:2016/12/26(月) 07:06:56.90 ID:ZCOhoRmF.net
- 俺もノーマルに戻そうかな
車検通るってのでストポン買ったのに、車検出してる店だとノーマルに戻せって言われる
バッフルが外しやすそうだから試験官にいわれるかもしれないとかで
サイドバッフルをリベット止めすればそのままいけるんだろうか?
- 307 :774RR:2016/12/26(月) 08:49:45.27 ID:oPLZ2DJj.net
- >>306
ノーマル戻しが面倒くさいならノーマルがよかろうよ
- 308 :774RR:2016/12/26(月) 15:28:41.47 ID:uCAlHcnN.net
- >>307
慣れれば30分もかからず交換できるしな
- 309 :774RR:2016/12/27(火) 13:56:09.02 ID:Dj2AVPwN.net
- 一周回ってノーマル派
デスクトップと一緒
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