ベスパ vespa ハンドシフト系全般 20速

1 ：774RR：2016/09/09(金) 12:51:13.23 ID:mru/bO8I.net

前スレ
ベスパ vespa ハンドシフト系全般 19速 [転載禁止]©2ch.net･
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1432995087/

316 ：774RR：2016/10/30(日) 23:14:32.22 ID:S4DHyo+6.net

>>315
とてもまともな５０年代のオリジナル車両知ってる人間の発言とは思えない。

317 ：774RR：2016/10/30(日) 23:22:29.35 ID:fUx1BbrB.net

乗りたいから買う
金の問題じゃない
買ったからには乗る
乗らなくなったとき幾らで売れるかなんて考えない

かっこいいじゃないか

金勘定ばっかの盆栽ジジイは見習えよな

318 ：774RR：2016/10/30(日) 23:24:35.15 ID:ZXH8+emT.net

>>315
思い通りにならないからって荒らすなよ

319 ：774RR：2016/10/30(日) 23:29:28.48 ID:m2y6c9kq.net

>>317
いつも思うけど趣味車でリセールバリュー気にして買う人の気持ちが理解できない。

320 ：774RR：2016/10/30(日) 23:45:19.09 ID:mFMudG2b.net

>>317
出品者に言ってやれやｗ
結局最低落札いくらだったんだろう。

321 ：774RR：2016/10/31(月) 05:37:14.44 ID:UWo7pdvl.net

オリジナルコンディションの価値が認められてきたのは嬉しい反面、相場が上がれば手が出し辛くなるってのももどかしいなぁ。

ベスパみたいなモノコックならあまり無いとは思うけど、当時の塗装が残っている外装に乗せ替えて「オリジナル！オリジナル！」って騒ぐのだけは勘弁して欲しいな…
本来オリジナルコンディションってその車両の今までの扱われ方や素性の良さの基準として見ていたと思うけど、ぱっと見の雰囲気だけの寄せ集めで素性が不明な物まで持て囃されるのもどうかと？…

過走行で雨晒しされたラットもオリジナルコンディションと言えるけど、低走行で湿気の無いところに保管された機関良好の物とは雲泥の差がある訳だし

322 ：774RR：2016/10/31(月) 06:01:22.94 ID:mjAAgHIb.net

>>311
ホームラン級のバカだな

323 ：774RR：2016/10/31(月) 06:07:22.40 ID:0jG7VI0e.net

>>322
おまえは敗戦ピッチャー級のアホ

324 ：774RR：2016/10/31(月) 06:14:13.55 ID:0jG7VI0e.net

>>322
そうやってdisるな
反論あるならちゃんと説明してやれ

325 ：774RR：2016/10/31(月) 08:29:41.93 ID:jqlFyJxP.net

>>321
そういう意味ではあのVBAはヤレてる割に錆や腐りが少ない極上の部類じゃないかな。

未再生車のメリットは雰囲気と同時に修復歴の有無がわかりやすい事にある。

あとあのVBA に関して言えば、ベスパ最終章って本にあの車両が掲載されてるんだけど、当時を知ってる人間には有名だけど、大阪の某有名ショップのオーナーが所有してたんだよね。

その辺のプラスアルファも価格に影響したのかもね。

326 ：774RR：2016/10/31(月) 08:33:54.73 ID:jqlFyJxP.net

このオーナーさんのSNSは見させて貰ってるけど、手に入れてから基本メンテのみですぐに約200kmのツーリングもこなしたみたいだし、機関は良好と言えるんじゃないかな。

ちなみに俺もオークションはチェックしてた。もう少し安けりゃ欲しかったな。
勿論、相場がどうとかそんな無粋な事は言わない。
単に自分にそれだけの余裕が無かったw

327 ：774RR：2016/10/31(月) 08:45:07.19 ID:nXmPVFwh.net

まあ相場云々じゃないよね80万って。
強気の最低落札価格に対して惚れ込んだ落札者がムキになって答えたって感じ。
最低落札無ければ60万ちょいで終わってたんじゃないの？

328 ：774RR：2016/10/31(月) 08:50:13.70 ID:BaiOrpcB.net

どうだろうね。少なくとも80以上での入札者が２人はいるみたいだし。

329 ：774RR：2016/10/31(月) 09:30:10.97 ID:0jG7VI0e.net

>>326
安ければ買いたかったって相場うんぬんと結果同じだぞ
おまえもそうやって荒らすなよ

330 ：774RR：2016/10/31(月) 09:36:07.30 ID:jqlFyJxP.net

とりあえず昨日からずっと荒らしてるこのジジイは自分のレストア車両よりあのVBAのが高評価だった事が我慢出来ないとみた。

331 ：774RR：2016/10/31(月) 12:29:35.07 ID:DlXbqX1B.net

>>325
価値観を分かってくれる人がいて嬉しい！

修復歴の有無が分かり易いのは重要だからね！！
どこの部品にしても機能や性能の優劣があるから、修復歴を見ながら純正品のままで回復させるか対策品に交換するか等、オリジナルコンディションで信頼の置ける物であればピンポイントの整備でも気持ち良く走れるからねー

ランブレッタスレでもオリジナルコンディションの見解に相違が有ったけど、均一に手が入れられたレストア物と違って一品物と捉えても良いんじゃないかな？

だからこそ高い安いは人それぞれになるんだろうけど…

332 ：774RR：2016/10/31(月) 12:47:10.73 ID:0npy9S32.net

鉄スクーターの泣き所は当然ながら鉄だから錆びる事だよね。
錆が進行すると腐る訳だけど、特に旧い鉄スクーターは腐りや朽ちとの戦いなる。
それを防ぐのはやっぱり再塗装って事になるから、必然的に旧い鉄スクーターはレストアされたものが多くなる訳だ。
ところが稀に、絶妙に色褪せるも酷く錆びる事無く現存する車体も出てくる。
未再生原型！っつってもフロアからモノコックまでボソボソに腐ったようなのはダメだけど、塗装はヤレてるけど鉄はしっかりしてるのはこれからもっと減る訳で、重宝がられてもいいと思う。

333 ：774RR：2016/10/31(月) 12:53:59.34 ID:0npy9S32.net

それに、ああいった未再生原型を好む人はレストア車両を好まないだろうから、上手く棲み分けが出来るとも思う。
相場相場言ってる人がいるけど、ああいうオンリーワンな車両が高値付いたからって、すべてのVBAや旧いベスパの値が上がるとも思えない。実際、ビートルなんかがそうでしょ。
何にせよ、オリジナル然としたレストアを好む人もいれば、カリッカリのチューニング系を好む人もいる。ドレスアップ系のカスタムの人もね。
みんなそれぞれ思い思い好きなスタイルに自分のお金をかけて楽しんでるんだよ。
こういう未再生原型ってのは誰かも言ってたけど、長い年月を経る事でしかなし得ない時代のカスタムなんだから、そこに価値を見出した人だけがお金を出せばいい。
スモールの50Sにウン１０万とカスタム費を使う人もいるけど、そういうのをいちいち否定するのってやっぱ無粋の極みでしょ。

334 ：774RR：2016/10/31(月) 15:35:13.64 ID:1WA2e0eB.net

人それぞれってのもほどほどにしたほうがいいな
戦前のハーレー、往時のマッスルカー、欧州クラシックカーあたりなら
価値あるよって言っても一般人に納得されるが
ベスパでそれやると普通にひかれてるから
常識的な感覚を失わないほうがいいよ
おしゃれな乗り物だからといって許されると思ったら大間違い
初期ワーゲンバスも同じだな

335 ：774RR：2016/10/31(月) 15:51:41.81 ID:Pgz8ujfp.net

>334
趣味にまで人の目が気になるの？関係なくね
常識とか非常識とかとは違う話だろーが
そもそもハーレーとかマッスルカーなんてのも知らない人からみればただの鉄クズ、興味ないし

336 ：774RR：2016/10/31(月) 16:03:26.62 ID:0npy9S32.net

要するに、価値を認めてもらえないと駄目な人っているんだよね。
ベスパでも、誰が何と言おうとこれはGSだから！何処何処の店で幾らで売ってるから！ってな理屈を纏められないと価値を見出せ無いんだよ。
それを否定しはしないけど、申し訳ないけどそうはなりたく無いと思うよ。

337 ：774RR：2016/10/31(月) 17:15:10.27 ID:4Zy3cnyn.net

>>335
ベスパ乗ってて人の目が気に入らないとか大?だね
おまえみたいなのはカフェに乗り付けて話しかけられたら
ドヤ顔で相場語ってそうだしｗ
あと戦前ハーレーなんか誰が見ても異様な雰囲気出てるし鉄屑なわけないだろう
つか似たようなクラシック車両に乗ってるくせによくそうやって貶せるよな・・

338 ：774RR：2016/10/31(月) 17:45:08.99 ID:rT/9X/0A.net

なんかどうも昨日からやたらとカッカしてる人がいるな…w

339 ：774RR：2016/10/31(月) 17:52:44.53 ID:rT/9X/0A.net

しかし高いか安いかしか語る事ないのかね

340 ：774RR：2016/10/31(月) 18:10:46.33 ID:8NdZYfJX.net

>>334
うわあ、了見が狭いというか知見が浅いというか。

341 ：774RR：2016/10/31(月) 18:57:26.47 ID:jay36Fgm.net

>>255
最近はメールニュース的な感じで続いてます。

342 ：774RR：2016/10/31(月) 18:58:34.83 ID:q5la2VbH.net

>337
日本語理解できないのか？「普通の人から見れば〜」ってあるだろうが、異様な雰囲気とか関係ないんだよ、普通の人から見れば、、
お前はもうちょっと広い視野を持とうな、世界が狭すぎるww

343 ：774RR：2016/10/31(月) 19:20:01.68 ID:HKZQTcJ9.net

ヤケに荒れてますね。
っても、オリジナルコンディションの相場の事だけか…

こんな場所だから言いたいことを言うのも結構だけど、人それぞれの価値観を認める事も必要だよね。。。
自分はクラブやイベントに参加しないタイプどけど、昔からいる「アレはダメ！コレはイイ！」とか、自分の価値観だけをひたすら押し付けたり陰で言う人がいるよね…
自分では「博識でシーンを引っ張って行っている」と思っているのかもしれないけど、そういう人が間口を狭めてシーンを衰退化させているのでは？

一時、旧車需要が減って日本から流出したから玉数が減ったんだし、そうなれば当然希少性が高くなるし、店としても一台の利益を上げざるを得ないから値も上がるよね！
ましてやそれがオークション形式であれば尚更。

344 ：774RR：2016/10/31(月) 20:56:31.99 ID:mh/4dAuy.net

ここで怒ってる人たちからすれば俺のいじりまくった50sも屑扱いにされるんだろうか
ベスパいじりやすいからついついハマっちゃうんだよね

345 ：774RR：2016/10/31(月) 22:06:06.42 ID:DlXbqX1B.net

>>344
趣味なんだからどれだけ弄ろうかがお金を掛けようが自由だし、それが気に入らないと言う人は阻止できる財力や権力、はたまた話術や人望を手に入れるしかないよね(^^;)

例えばの話、ひょんな事からミュージアムコンディションとも言える車両を手に入れた人が痛車仕様にするのも自由だし、それが気に入らないと言っても手に入れられなかったのはその人より何かが劣っていたのだから。

人の車両にケチを付ける人を見ていると、それこそシンデレラの話のように思えるよ…

346 ：774RR：2016/10/31(月) 22:37:52.74 ID:awen5lPv.net

劣っているとかその感覚もどうかと思うけど

347 ：774RR：2016/10/31(月) 22:51:02.85 ID:nXmPVFwh.net

もったいないという批判もあって当然だろう。
それらを無視すればいいだけ。
批判が嫌なら人に見せなければいい。
人に見せる＝評価を受ける
これ当たり前。
イエスマンでない人＝劣っている
って考えは病気。

348 ：774RR：2016/10/31(月) 23:07:47.05 ID:5wgk4/8a.net

ウガさんとこ入荷の案内きた

349 ：774RR：2016/10/31(月) 23:56:54.52 ID:/JGdVdlN.net

説明や例えが下手なのを忘れていた…

自分もオリジナルコンディションの方が好みだから程度の良い個体をレストアする事ですら勿体ないと思う気持ちはあるよ。
言論統制しようとも思わないけど、人の物を「価値が云々」だの「見せなければ良い」って。

SNSに上げている人だって単純に自慢したい人もいるかもしれないけど、中には「同じ趣味を持つ者として情報を共有したい」と、純粋な気持ちの人もいるかもしれないのに。

それを「批判があって当然」と思っているような人がいるようじゃあクラブやイベント、ツーリングにも気軽に参加出来ないよね…
まあ、自分はSNSもやらないし人に見せず自分の趣味として個人で楽しんでいるから良いけど。。。
それこそ嫌ならココも見なきゃイイって話になりかねないから


まあいいやw
次の車両に取りかかろう

350 ：774RR：2016/11/01(火) 08:07:45.88 ID:3Juv9/t8.net

ET3ってノーマルなら
一速二速でレッドまで伸びないもんですか？

アイドリングなら吹け上がるんですが

351 ：774RR：2016/11/01(火) 08:27:59.99 ID:T0abpU0c.net

レッドとは

352 ：774RR：2016/11/01(火) 08:53:51.40 ID:Jw1plcad.net

>>349
賛否の否が怖いなら引きこもってろっての。
我道征くなら賛のみ拾え。
ただ否を否定するならいくら情報交換したって伸びないよ。
それとも君の言う情報交換って都合の良い情報取りなのか？

車、バイクだけじゃなく製品ってのはピカピカが正道、王道なわけで、
やれててもカッコいいってのはあくまで、ある意味カッコイイ、味わいがある。
の世界なんだよな。ヤレ至上主義も程々にしないといいかげん鼻につく。
ムーブメント自体は否定しないけどヤレ塗装とか頭が痛い。

353 ：774RR：2016/11/01(火) 09:06:03.07 ID:T0abpU0c.net

屁理屈はいいよ。
仕事じゃなく趣味の世界でまでストレス溜めたく無いんだよ。
よほどの非常識や違法行為ならまだしも、てめてと価値観違うからっていちいち批判されたくねえわ。
何と言われようとこっちは価値観の合う連中と楽しくやりたいだけなんだわ。
それを善としないやり方の結果がお前みたいな奴だろ？
ならやっぱり俺は今のままでいいわ。

354 ：774RR：2016/11/01(火) 09:11:13.98 ID:T0abpU0c.net

バイクだって人と一緒で歳とりゃシワも出るしシミも増える。
それを厚化粧で誤魔化すのを良いって人も居れば、ありのままが格好良いって人もいる。
それぞれの価値観でやりゃいいじゃん。
自分のバイクライフなんだから。
間違ってもあんたに乗ってくれとは言わないから。

355 ：774RR：2016/11/01(火) 09:37:57.57 ID:Jw1plcad.net

>>353
それでいいんじゃない？
SNS含め不特定多数の人が集まる場所には近づかないこった。

356 ：774RR：2016/11/01(火) 09:44:16.45 ID:fhdeyYk8.net

>>355
何でお前みたいなネクラに俺の行動まで指図されるんだよw
てかあんたってミーティングでも見ず知らずの他人のバイクにケチつけたりすんの？

357 ：774RR：2016/11/01(火) 10:00:35.81 ID:fhdeyYk8.net

ちなみに俺の感覚だと、あれがVBAだからあの値段なのかなあって思ってる。
あれがGSとかであのコンディションなら軽く１００万超えるんじゃない？
ていうか完全未再生原型のGSなんてここ数年一般に売りに出たのを見た事ないな。

358 ：774RR：2016/11/01(火) 10:04:53.53 ID:1VnIYd5G.net

ピカピカなのが王道なのは認める
そして王道があるから邪道がある
そうカリカリすんなって

359 ：774RR：2016/11/01(火) 10:07:48.37 ID:fhdeyYk8.net

ピカピカなんて金さえかけりゃいつでも作れるけどね。

360 ：774RR：2016/11/01(火) 10:34:55.39 ID:m4VhhMWn.net

趣味だから楽しく自分の好きなようにやればいいと思うよ。俺は50年後も次のオーナーが大切にしてくれるよう考えながら乗ってる。そしていつか未来のオーナーがレストアしようとバラした時に「アっ！！」とほっこりしてくれるような仕掛けを仕込んであるww

361 ：774RR：2016/11/01(火) 10:47:48.97 ID:Yqv83Leb.net

ホントごめん、あおるわけじゃ無いけど「ネクラ」って言葉が加齢臭を感じて笑ってしまった。

362 ：774RR：2016/11/01(火) 11:05:00.69 ID:16FcHTz+.net

おれも鉄板まで出したときリューターでHAGEって彫ってからパテ埋めして塗ったよ

363 ：774RR：2016/11/01(火) 11:50:14.08 ID:zk2NZupt.net

>>360
コンドームでも隠したのか？

364 ：774RR：2016/11/01(火) 12:35:26.22 ID:0Mk3tpcF.net

どっちが良いとかどっちが優れてるじゃなくて、どっちも良いと思う。
今の所有車両もイタリアでレストアした160GSとたまたま近所で見つけたオリジナルのプリマヴェラ。
もう一台増車出来るなら50年代のオリペン車両かカリッカリのチューニングPXがいいな。
50年代の旧車でオリペンを求め出したらそれこそ車種は選べないだろうけど。

365 ：774RR：2016/11/01(火) 12:41:58.24 ID:FXD7b2zs.net

>>357
密林で何台も出てるだろ。
100万超えてるのもあるけど超えてないのもあった。
Hさんのvs5とか。
密林は自社でレストアする技術がないから未再生車がちょくちょく出るね。
最低の店だけど。

366 ：774RR：2016/11/01(火) 12:43:34.67 ID:0Mk3tpcF.net

密林のは過去にレストアされてるのが殆どだよ？

367 ：774RR：2016/11/01(火) 12:44:33.12 ID:59PybNTd.net

>>350
引っ張れば、きっちり回しきれるよ。
回せるエンジンじゃないから、あんまり意味ないけどね。

368 ：774RR：2016/11/01(火) 13:15:27.59 ID:0Mk3tpcF.net

あんまり１速２速でひっぱるとギア壊すけどね。

369 ：774RR：2016/11/01(火) 18:57:02.96 ID:3Juv9/t8.net

>>367
>>368
ありがとです。

少し二次エアー気味なんですが

幹線道路で怖いので
キャブレター変えるなど
考えてみます。

370 ：774RR：2016/11/01(火) 19:53:55.91 ID:/zRSOlzN.net

そもそもギア比の問題もあるし、１速や２速で回し切っても意味ないでしょ。

371 ：774RR：2016/11/01(火) 20:50:01.74 ID:Jw1plcad.net

>>356
カッコイイすねーとかいいながら後で気の合う仲間と大爆笑してる。
カラッとしたおっさんはその場でダメ出しとかもするの見るね。
勿体無い。は褒め言葉と思えないようじゃストレス溜まるだろｗ
それが快感になるまでは大事にお友達と愛でてれば？

大体さ、実際あるんだよどんなシーンでも陰口や批判は。にんげんだもの。
で、なんで俺らがお前に気を使って趣味でストレス溜めなきゃいけねえんだよ。

お前の見せたいものはライフなのかライフスタイルなのかはっきりしろや。
ライフスタイルだから他人の目ばっか気になるんだろうが。
人生なんて笑って笑われてなんぼだろうが。

372 ：774RR：2016/11/01(火) 20:58:17.28 ID:W3IdFlSu.net

ランブレッタスレでもこの手の話題で揉めていたけど、旧車を熟女に例えれば「20代に見える美魔女」が好きな人もいれば「年相応の雰囲気がある熟女」が好きな人がいても当然だと思うけどw

ノーマル派とカスタム派だってそうだよね。。。
ノーマルを清純派とするならカスタムはギャル系とかになるのかな？


イヤ、自分はどれも好きなんですけどねww

373 ：774RR：2016/11/01(火) 21:28:41.30 ID:/zRSOlzN.net

>>371
本当の事言いなよ。お前仲間なんて一人も居ないだろ。

374 ：774RR：2016/11/01(火) 21:48:23.12 ID:Jw1plcad.net

>>373
仲間は多いが友達は少ないタイプです…

375 ：774RR：2016/11/01(火) 22:19:36.86 ID:/zRSOlzN.net

予想してたのよりはるか上を行く気持ち悪いレスきた

376 ：774RR：2016/11/01(火) 22:36:45.26 ID:FXD7b2zs.net

でもなかなか本質をついてるよ。
スクーター仲間であって人生の友達じゃない場合も多いもんね。
とくにSNSで知り合った場合とか…

377 ：774RR：2016/11/01(火) 22:44:13.78 ID:FXD7b2zs.net

>>366
もちろんレストア車両が多いけどオリペンもかなり出てますよ。
ちゃんと調べてから書き込みましょうね。

378 ：774RR：2016/11/01(火) 22:48:36.56 ID:/zRSOlzN.net

てかそんなにGS何台も売ってないだろ密林

379 ：774RR：2016/11/02(水) 14:14:10.98 ID:OVy3wOZt.net

>>376
そりゃ人のバイクの悪口ばっかり言ってりゃ友達なんて出来ないよ。みんな楽しみに行ってるんであっておっさんのウンチク聞きに行ってんじゃ無いからな。

380 ：774RR：2016/11/02(水) 16:55:45.43 ID:3sSQp+8g.net

一番鉄屑に見えるのがオールドベスパだよな
買う人しか買わない車種はオーナーも店も気持ち悪いし

381 ：774RR：2016/11/02(水) 17:07:18.49 ID:igp75BCL.net

いや国産の鉄スクだろう
廃墟遊園地にあるような不気味な乗り物
戦争に負けた　飛行機を造っていた誇り高き技師たちが
しょぼいスクーターなんか造らざるを得ない恨み節が聞こえてくる

382 ：774RR：2016/11/02(水) 17:16:34.09 ID:Geu8WFxe.net

おまいらの価値観バトル(って程大袈裟でもないが、ガキがまんま大人になったレベル)の言い合い中々オモロイなw

突き詰めると皆んなvespa好きなのは解るが、こじれん程度にやり合ってくれw

383 ：774RR：2016/11/02(水) 17:21:40.70 ID:M8dfUFRf.net

>>380
ラビットは形からして不気味だよな

384 ：774RR：2016/11/02(水) 17:52:20.72 ID:uDWXJUoV.net

Yオクに180SS出てる

385 ：774RR：2016/11/02(水) 17:53:42.25 ID:qwpO/XN8.net

めっちゃ語っとるな

386 ：774RR：2016/11/02(水) 18:42:29.65 ID:gS3aGChz.net

最近、スプリント・スーパーと角目が出品される事が多いね
番外編ではバジャジもあったし

ベスパの角目も欲しいんだけど「コレ！」っていうのがなかなか出てこないな〜

387 ：774RR：2016/11/02(水) 18:55:15.15 ID:O4/JW39u.net

台湾T5オヌヌメ

388 ：774RR：2016/11/02(水) 19:11:28.46 ID:igp75BCL.net

しつもん
VBB1って純正色バリエーションあった？
あとホイールは車体と同色？

389 ：774RR：2016/11/02(水) 21:59:12.03 ID:22g2yygf.net

GSによく付いてるジャグライトってスモールには付かんのかな
曲線が合わないか

390 ：774RR：2016/11/02(水) 23:13:50.08 ID:gS3aGChz.net

台湾T5なんて180SSより出回らないやん
PX200GSも良いけどコレもまた…

391 ：774RR：2016/11/03(木) 01:04:46.72 ID:ykFUnEdx.net

>>381
＞戦争に負けた　飛行機を造っていた誇り高き技師たちが
＞しょぼいスクーターなんか造らざるを得ない恨み節が聞こえてくる

これってピアジオやBMWのこと？

392 ：774RR：2016/11/03(木) 01:19:24.48 ID:L4rErlCM.net

イタリアは戦勝国だし
BMWはスクーターは作っていない
イセッタのことでも言いたいのか？　戦後10年以上は経ってるぞ

393 ：774RR：2016/11/03(木) 07:27:01.23 ID:YCQjZf7t.net

ランブレッタスレでベスパスレの話題が出たから来てみたけど、熱いねw

わらかしてもらったw

>>374
あんたとは気が合いそうだ

394 ：774RR：2016/11/03(木) 07:52:38.54 ID:PphuER2S.net

お願いだからこれ以上キモい人は増えないで

395 ：774RR：2016/11/03(木) 07:54:38.30 ID:YCQjZf7t.net

お邪魔しました…

396 ：774RR：2016/11/03(木) 08:06:00.78 ID:PphuER2S.net

２度と来ないでね

397 ：774RR：2016/11/03(木) 08:22:42.90 ID:0whPPzx0.net

>>392
ツンダップさんとハインケルさん…

398 ：774RR：2016/11/03(木) 08:37:30.65 ID:PphuER2S.net

>>381
結局こういうジジイって、自分たちが長年乗ってきたベスパがあんまり特別扱いされなくなってきて
かつてゴミ扱いしてたようなオリジナルラットや国産鉄スクーターが持て囃され出した事が受け入れられないんだろうな。

399 ：774RR：2016/11/03(木) 09:30:59.00 ID:YCQjZf7t.net

>>396
喧嘩売られてる？

400 ：774RR：2016/11/03(木) 10:25:50.35 ID:Z2LHi3Vs.net

他者から見て価値があるじゃなくて自分が乗ってカッコいい、おもしろいから乗るってのが本懐だと思うんだけどな

401 ：774RR：2016/11/03(木) 10:27:50.92 ID:XNer4ZmF.net

>>392
1943年に枢軸国イタリアは連合国に降伏した。イタリア、戦争に負けてるんですけど？

402 ：774RR：2016/11/03(木) 11:14:20.79 ID:x22swcEp.net

>>399
2ちゃんで喧嘩もクソもねえだろジジイw

403 ：774RR：2016/11/03(木) 11:32:01.03 ID:YCQjZf7t.net

>>402
まあ、少しジジイという言葉に深く傷つきましたが
確かに、ここは2ちゃんねる掲示板でしたね

失礼致しました

404 ：774RR：2016/11/03(木) 12:14:50.09 ID:7kJuqiPn.net

少しか深くかどっちだのジジイw

405 ：774RR：2016/11/03(木) 12:24:25.41 ID:0whPPzx0.net

>>401
1937以降、南部の新政権は降伏、北部はドイツが占領。
南北イタリアに別れて内戦。
米英に支持された反ファの南イタリアが勝利。
日本にも宣戦布告。

日独に賠償請求しつつギリシャやソ連に賠償支払い。

戦勝敗戦半々って感じ。

406 ：774RR：2016/11/03(木) 12:30:08.16 ID:0whPPzx0.net

>>400
そゆこと。
みんなで仲良くまったり情報交換とか言いながら
ピカピカは金で買える成金趣味などと言ってる場合じゃない。

相対価値じゃなく絶対価値を持てばいいだけ。
ただ、複数人集まれば他者の絶対価値と相違、衝突するのは当然の帰結。
自分の絶対価値は絶対なので否定するな。ってのはわがままにほかならん。

407 ：774RR：2016/11/03(木) 13:17:11.41 ID:cRqD4o7a.net

そういう難しい話じゃ無いんだよw
別に宗教入ろって訳じゃないんだし。

いろんなしがらみから逃れる為に趣味を楽しんでるんだからさ。
そこにまでつまらん揉め事は持ち込んで欲しくないのよ。

価値観に合わなきゃスルーでいいじゃん。

408 ：774RR：2016/11/03(木) 13:40:47.50 ID:KdKytm1I.net

あらためて聞くと揉め事って実に日本っぽい言葉だなw
ぶつかり合うのでなく揉む
揉んで揉まれて馴らして混ざり合う事も、可能性としてはあり得る訳だ
まぁ趣味の世界ってのは自己完結できるなら偏狭でいいと思うがな

409 ：774RR：2016/11/03(木) 13:59:26.11 ID:0whPPzx0.net

>>408
アジア圏でも日本てのはとりわけその傾向が強い気がするね。
意見の否定＝人格の否定
と受け止めてしまう人が多すぎる。是々非々が不可能なんだ。
なのでディベートが苦手てディスカッションが大好き。

結果、政治でも企業でも各方面に少しづつ慮って中庸な結果に落ち着く。

410 ：774RR：2016/11/03(木) 14:23:04.02 ID:cRqD4o7a.net

気持ち悪い。

411 ：774RR：2016/11/03(木) 14:26:50.67 ID:cRqD4o7a.net

なんでいちいち自分のバイク否定してくるようなジジイと打ち解けなきゃならないんだよw

412 ：774RR：2016/11/03(木) 14:36:34.23 ID:0whPPzx0.net

おいおい何言ってんだよ。
仲良くしろよ。しがらみから逃れてやってきた趣味の世界なんだからさ。
揉めんじゃねえよｗ

413 ：774RR：2016/11/03(木) 15:25:50.29 ID:KdKytm1I.net

>>409
なんか宗教の話し出てたけど、実は仏教でも中庸とか中道の考え方ってレベルの高い、目標とすべき究極のバランスであり落とし所なんだけどなw

まぁ俺ら凡人は悟りレベルのそんな境地に到底行けないが、目指す事位はできるからな
さてと、PXの洗車でもするかw

414 ：774RR：2016/11/03(木) 15:59:18.86 ID:YCQjZf7t.net

まあ、あれだな
中庸の道が一番難しいのかもしれないな
八方美人に見られてしまう恐れがあるし

摩擦なき成長はありえない、と
必ず何処かに皺寄せが来てしまうよね

相対評価も勿論、この界隈でやっていく気があるのなら気にする必要があるけど

己の内にある絶対価値を先ずは優先させるべきだと思う

何のために乗ってるの？
自分が納得できないものに愛情が注げるか？

その確固たる信念を持って望んで頂きたい

415 ：774RR：2016/11/03(木) 17:18:03.67 ID:cRqD4o7a.net

休日にこれだもんなこの人w