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【kawasaki】Ninja1000(Z1000SX) 32台目【水冷Z】
- 1 :774RR:2016/11/09(水) 19:26:56.90 ID:QGwVZbWK.net
- 前スレ
kawasaki】Ninja1000(Z1000SX) 31台目【水冷Z】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1475987234/
カワサキ/川崎重工のNinja1000(Z1000SX)
・2017年 新モデル
http://www.kawasaki-cp.khi.co.jp/mcy/street/17_zx1000w.html
・Ninja1000ABS
http://www.bright.ne.jp/lineup/ninja1000abs/index.html
・Ninja1000
http://www.bright.ne.jp/lineup/ninja1000/index.html
今まで出たいいところ
・デザインがかっこいい
・街乗り、高速道路、ワインディングなんでもそつ無くこなせる万能バイク
・大型の割にはエンジンからの熱さを感じない(ひざの火傷とかは無縁)
・排気量の割に比較的軽い車体(装備重量230s)
・アフターパーツが豊富
・乗りやすいフレンドリーな特性で疲れにくい
・カワサキにあるまじき信頼性
燃費
・街乗り 約13〜17q
・高速 約18〜23q
※煽りは無視しましょう。
専ブラ使用者は該当IDに対し、アボーン機能等推奨します
- 60 :774RR:2016/11/15(火) 10:53:53.37 ID:9HRd++EG.net
- 保守あげ
- 61 :774RR:2016/11/15(火) 20:30:20.50 ID:bh5VqQqo.net
- 両足ベタ付きだしこかす事なさそうだと思ったら右側にやっちまったわorzクランクケースは無事だったが起こす時に腰痛めた。とほほ
- 62 :774RR:2016/11/15(火) 20:53:15.05 ID:BiR4Th4t.net
- 4月には17でデビューしたい
まだかなまだかなまだかな〜
- 63 :774RR:2016/11/15(火) 21:07:03.40 ID:3ItmytWn.net
- バイク歴20年のおれもNinja1000で2回も立ちごけしてるぞ
ひとつはUターンを華麗に決めようとしてハンドルを最大まできり、体を反対側に反らし車体を思いきり倒したところで道に小石があって前輪が進まなくてバタッと
それと3差路交差点で合流しようとしたら先に見えるカーブに車が急に現れストップ、足をついたところがちょうど格子溝で少し凹んでいてバタッと
心の傷はすぐ癒えるが
クランクケースカバーは付けたほうがいいよ
スライダーとともにね
- 64 :774RR:2016/11/15(火) 21:12:07.42 ID:B0GvdIB+.net
- 海外だけど価格出たね 12199ドル
日本円で131万9千円だってさ
- 65 :774RR:2016/11/15(火) 21:18:23.51 ID:WMvlxXdE.net
- >>64
アメリカは税別表示だから日本は船賃引いて本体120万+消費税で約130万か、予想より高いな。
- 66 :774RR:2016/11/15(火) 21:22:28.97 ID:Erq+GQzn.net
- >>65
それに乗り出しの税金かかるからなー
- 67 :774RR:2016/11/15(火) 21:33:39.24 ID:WMvlxXdE.net
- >>66
ガス検無しになるから諸費用10万で乗り出し140万だね。
2016までのブライト物よりはそれでも一応乗り出し10万安い事にはなるけど。
- 68 :774RR:2016/11/15(火) 21:38:21.83 ID:Z/5Pux5N.net
- 乗り出しで150万切るなら初期型から乗換え考えるかなぁ
- 69 :774RR:2016/11/15(火) 21:45:58.28 ID:FkWFauVE.net
- ん?
国内去勢仕様?
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
- 70 :774RR:2016/11/15(火) 22:54:59.80 ID:Erq+GQzn.net
- >>68
1型から変える程価値あるかー?
- 71 :774RR:2016/11/16(水) 00:18:31.43 ID:9dUdiZ4s.net
- http://kojintekibikematome.blog.jp/archives/67316708.html?p=2
- 72 :774RR:2016/11/16(水) 01:23:55.15 ID:T/Gq5DOD.net
- >>69
現行のブライトもんも
180リミッターが無いだけで
十分去勢されてるんやで。
- 73 :774RR:2016/11/16(水) 06:58:21.59 ID:7o9Kb/Ep.net
- 250で頭打ちやからな。
エンジン自体は全然余裕なんだけど
- 74 :774RR:2016/11/16(水) 07:55:32.91 ID:u1pa4wVC.net
- それEUでの関係っででしょう?
180キロリミッターは、キツイよね
180キロなんて、直ぐ出てしまうし
250キロまで出れば別に問題ないので?
- 75 :774RR:2016/11/16(水) 08:11:44.36 ID:T/Gq5DOD.net
- 現行ブライトは5馬力ダウンと
マフラー上穴ダミーが
微妙に萎える。
- 76 :774RR:2016/11/16(水) 08:20:31.36 ID:07MDq6PN.net
- >>68
自分も12から乗り換える予定だよ
何言われても頑張って行こうな
- 77 :774RR:2016/11/16(水) 08:31:44.85 ID:Ad5vOMBg.net
- >>69
おっさんは大人しく14RかGTRへどうぞ
- 78 :774RR:2016/11/16(水) 09:12:47.14 ID:XTybtifT.net
- 奨学金注ぎ込んでかうか
- 79 :774RR:2016/11/16(水) 10:46:06.83 ID:Pbifi5oV.net
- >>76
トランプ相場のおかげで買い換え確定ですわw
- 80 :774RR:2016/11/16(水) 12:40:13.37 ID:Lfov/S1P.net
- パニアつけて150万位だったらいいなぁ
- 81 :774RR:2016/11/16(水) 14:40:08.23 ID:O+GJ7lpo.net
- 手頃な値段のバイクニンジャ1000ぐらいなんだよな
- 82 :774RR:2016/11/16(水) 16:54:53.60 ID:Y7TNPF0q.net
- >>80
プザラ専売だとしてプラザで買ったこと無いんだけれど車体の値引きとかどんなもんなんかな?定価販売?
- 83 :774RR:2016/11/16(水) 17:22:36.51 ID:wBYpcXik.net
- >>82
プラザは高いぞぉ
- 84 :774RR:2016/11/16(水) 18:04:10.58 ID:e7A58hdh.net
- プラザで買う予定の俺がちょっと通りますよ
10万のオプション付けてくれるけどねw
- 85 :774RR:2016/11/16(水) 18:11:34.36 ID:Lfov/S1P.net
- プラザあるとか大都会かよ
- 86 :774RR:2016/11/16(水) 18:53:38.70 ID:GYLgujCi.net
- SSばかり乗ってきたから落ちついたのに
しようとCB1300SB検討したけど
ニンジャ1000の方が安いんだよね。
国内導入になったらかなり売れるだろうね。
180リミッターでも楽しめるバイクだし。
- 87 :774RR:2016/11/16(水) 19:26:37.34 ID:fQIJw1Qm.net
- サーキットでも行かなければリミッターが作動する範囲内で充分だけどな
100キロまでの加速と 巡航速度からの追い越しのし易さが重要だと思うと12年乗りが言ってみる
- 88 :774RR:2016/11/16(水) 20:08:31.56 ID:z1BibtOp.net
- プラザ専売?
再編の話はあるみたいだけど早すぎない?
発売来春としても専売なんかしたら売るとこないんでないの
- 89 :774RR:2016/11/16(水) 20:12:27.46 ID:znWdJ7KS.net
- 欧州仕様はどこが輸入してくれるのかな
欲しい
- 90 :774RR:2016/11/16(水) 20:13:11.80 ID:+OB40h5P.net
- 純正のサイドパニアは容量が小さいしトリプル化も出来ないから
もしサイドの方買うなら社外の方が良いんじゃね
- 91 :774RR:2016/11/16(水) 20:14:20.49 ID:Y7TNPF0q.net
- >>83
ひいいいいい
でもレッドバロンでは買いたくねえなぁ
>>86
まさにCB1300SBから乗り換えなんだけど9年前に新車で買った時は乗り出し120万だったんだぜ
今車体だけで142-150万だもんな。最近のホンダは値上げしすぎだわ
- 92 :774RR:2016/11/16(水) 20:21:08.79 ID:z1BibtOp.net
- 気長に待つしかないね
来年Gwには乗り出したい
- 93 :774RR:2016/11/16(水) 20:25:22.41 ID:9dUdiZ4s.net
- 180キロなんてスグ超えてまうやん!
もうね 自主規制自体時代遅れなんよ EU仕様をそのまま国内販売すればええねん
- 94 :774RR:2016/11/16(水) 21:42:01.42 ID:+cW8rKUE.net
- CB1300は乗ってて楽だよね
多分国内に特化した分日本で一番長距離が走りやすいモデルだと思う
nin1000の全人はそこまでのんびり乗る気にならん
- 95 :774RR:2016/11/16(水) 21:57:31.99 ID:1kxl4Ny5.net
- >>94
確かにCB1300SBは長距離はあくびが出るほどに楽
でも峠道なんかのショートコーナー続く道は切り返しが重いんだよね。
とくにSBはフロントヘビーだから右左と連続するときちょっと深めのコーナーが来たらエイッって思いっきり逆に振らなきゃいけないとき有る
カウル後付だからやっぱりそこら辺の重量配分がninja1000みたいに最初からカウル有りきで設計されてるのと表記車重以上に差があると思うんよ
- 96 :774RR:2016/11/16(水) 22:02:09.71 ID:d3LMz/Wc.net
- >>95
一応z1000ベースだけど、
z1000もカウルあるっちゃあるか、、、
- 97 :774RR:2016/11/16(水) 22:43:26.55 ID:1kxl4Ny5.net
- >>96
z1000乗ったことないけれどCBはSBとSF乗り比べたことあって雲泥の差だった
とにかく峠での切り返しが軽い軽い。それで乗り換え考えだしたもん。軽いツアラー欲しくなったんよ
- 98 :774RR:2016/11/16(水) 22:44:53.41 ID:d3LMz/Wc.net
- >>97
なるほど、
ninja1000はいいぞぉ!
マジで1型ノリだが売る気にならずに
複数台持ちになってしまった!
- 99 :774RR:2016/11/16(水) 23:06:31.45 ID:CLwU9Lhm.net
- 初大型やけどこれ買うわ
- 100 :774RR:2016/11/16(水) 23:08:12.19 ID:1kxl4Ny5.net
- >>98
うん、試乗したらものすごく軽く感じた。
40kgの差は大きいわ
- 101 :774RR:2016/11/16(水) 23:47:12.15 ID:d3LMz/Wc.net
- >>100
5速の方??
- 102 :774RR:2016/11/17(木) 09:22:56.95 ID:tbd+vEA9.net
- >>101
うん、2007年
- 103 :774RR:2016/11/17(木) 14:16:44.79 ID:NRO/czmm.net
- >>102
唯一悩むとしたら
これ6速だけど
cbは俺ものってたけど100キロで3400回転くらいで、
たしか5000で160近くだったかな?
でもこれは100キロで4000回転
5000だと118程だよ。。。
- 104 :774RR:2016/11/17(木) 14:45:03.65 ID:tbd+vEA9.net
- >>103
それオレも気になったけれどCBでも最終的には慣れたし気にしないことにした
ただCBの場合100キロくらいで妙に振動多いのがきになるんだよな。120くらいが一番振動落ち着いて流しやすい。
ninja1000はどんな感じ?
- 105 :774RR:2016/11/17(木) 14:50:09.07 ID:NRO/czmm.net
- >>104
全然振動ないよ。
あるとか言ってる人いるけど、
隼でも振動はあるし、
cbと比べたら全く違う。
楽しいのはこっちかな。
丁度いいところでトルクバンドパワーバンドくるからさ。
馬力も違うし。
下のトルクも体感できる違いはなくてむしろ
馬力が上な分だけこっちの方があるように思える。
一番思うのは軽さはjustice!
- 106 :774RR:2016/11/17(木) 14:52:16.65 ID:NRO/czmm.net
- 振動がきついなぁってのは
8000〜上あたりからくるけど
痺れる程ではない。
6速なら180くらいから
- 107 :774RR:2016/11/17(木) 14:56:20.29 ID:ly7VERE0.net
- 振動はあるし痺れもあるよ
でも他の大型でもあることだからねー
我慢するしかないよ(笑)
- 108 :774RR:2016/11/17(木) 15:05:02.00 ID:tbd+vEA9.net
- >>105
トルクもオレのCBは117Nでninja2017は111Nの僅差だし車重約40キロ違うし馬力も140有るから完全にスペック上はninja1000が上回ってるしな。
まあCBは基本設計が古いしジャンルが違うから比べるのもあれだけど
ビッグネイキッドは懐古主義とスタイル楽しむものだしね。一言で言えばおっさん向け。まあオレもおっさんだけどw
実用主義なら今の600−1000ccくらいのツアラーが軽くてパワーもあっていいね。
- 109 :774RR:2016/11/17(木) 15:09:04.96 ID:tbd+vEA9.net
- >>106-107
振動はまあどんなバイクにも有るし妙に気持ち悪い振動じゃなきゃ我慢するそか無いよな
- 110 :774RR:2016/11/17(木) 18:06:01.41 ID:5seRwqKv.net
- そもそも痺れが響くほどぎっちり握んなきゃ操れないというのは
ライディング自体がどこかおかしい。
操縦性自体はとても素直だから、慣れてくれば卵をそっと握るくらいの
握力で普通に峠で振り回せるよ。青森仙台ノンストップでも手は全然大丈夫。
..尻は地獄だがw
- 111 :774RR:2016/11/17(木) 19:34:50.86 ID:W/ypGzra.net
- 振動なんかあるか?
どの速度域、回転数でも穏やかで
快適そのものやで。
- 112 :774RR:2016/11/17(木) 20:42:49.22 ID:oWPkwyh2.net
- >>111
振動はある。
感じないのであれば幸せだよ。
俺も手が痺れない乗車姿勢を心がける。
- 113 :774RR:2016/11/17(木) 20:59:30.04 ID:+qz9CgLO.net
- 若い頃に習った振動対策の順番は
タイヤの真円→正しい組み込み→ホイールバランス→アライメント→適正トルクでボルトが締まってるか
それでも駄目なら振動点探ってカウンターウエイト付ける場所をあれこれやる
面倒だったらヘビーバーエンドで抑える
- 114 :774RR:2016/11/17(木) 21:00:48.44 ID:W/ypGzra.net
- このバイクで振動云々言うなら
他のバイク乗れないぞ。
- 115 :774RR:2016/11/17(木) 21:10:32.21 ID:/kfgzjyJ.net
- カワサキは2018年から2019年にかけてニューモデル10機種、そのうち東京モーターショーでも展示されていたバランス型スーパーチャージドエンジン搭載モデルを4機種投入予定とのことだ。
ツアラー系はどのくらい投入してくるかな
- 116 :774RR:2016/11/17(木) 21:15:13.68 ID:Ymftb9Fx.net
- >>115
スーパーチャージャー搭載して、お幾らなんだ?
なんだか 200万超えで販売しそう
- 117 :774RR:2016/11/17(木) 21:23:30.57 ID:rK04+deq.net
- 前から疑問だったんだけどなんのためのスーパーチャージャー?モアパワー?ダウンサイジング?
バイクなんてリッタークラスのパワー持て余してる人がほとんどでしょ
H2なんて国内で性能発揮できるシーン有る?
- 118 :774RR:2016/11/17(木) 21:29:05.20 ID:Ymftb9Fx.net
- >>117
強烈な加速での高速走行!
対応出来ない奴は、身体障害者か事故死!
- 119 :774RR:2016/11/17(木) 21:43:12.14 ID:H0F09Urc.net
- クルマみたいに過給機付の上位グレードが設定されれば選択肢が増えて面白いよな
Ninja1000 スーパーチャージャー欲しい!
- 120 :774RR:2016/11/17(木) 21:57:04.13 ID:ODymctDg.net
- なんでNinja1000にSCを付けて欲しいのかが、良く分からないんだけど?
速さを求めるなH2だろう?
なんで?
ただ見栄のため?
- 121 :774RR:2016/11/17(木) 22:02:11.05 ID:apQbBltQ.net
- H2は特殊すぎる。ツーリングに使えない。まぁツーリングにSCが必要なのかと言えば必要無いけど。リッターオーバーなんて無駄の極みだしな
- 122 :774RR:2016/11/17(木) 22:06:39.17 ID:H0F09Urc.net
- トルクアップでギヤレシオ変更、100km巡航時のエンジン回転数が3000とかなら、もう最高
まぁただの妄想くらいよいじゃないか〜
- 123 :774RR:2016/11/17(木) 23:35:18.97 ID:rK04+deq.net
- >>120
速さを求めるんだったら14Rか10Rでも十分なんだよなぁ
H2は存在自体がロマン+ジョークのコンセプトモデルみたいなバイクだから買う方もノリと勢いみたいな人がほとんどでしょ
- 124 :774RR:2016/11/17(木) 23:39:55.43 ID:60d7NR4S.net
- あのリバーマークがたまらない
- 125 :774RR:2016/11/17(木) 23:49:19.46 ID:/OmOghh/.net
- 四気筒というだけでもオーバスペック感あるのにSCとかいらんいらん。
そういうムダ感とか尖った方向性ほしい人は全部H2が受け皿でいいだろが。
- 126 :774RR:2016/11/17(木) 23:51:12.45 ID:rK04+deq.net
- 4気筒でオーバースペック?
- 127 :774RR:2016/11/18(金) 04:45:26.22 ID:a0UdkzlQ.net
- scの主な目的はダウンサイジングでしょ?4輪の流れと一緒じゃないのかな
扱いやすいscを目指して設計されてたはずだけど
- 128 :774RR:2016/11/18(金) 05:15:33.39 ID:yDyVjQHm.net
- >>127
規制の影響もあるのでは??
- 129 :774RR:2016/11/18(金) 06:00:43.13 ID:a0UdkzlQ.net
- ドッカンターボなんて今は昔で
今の4輪はクリーン、軽量、高燃費のためにターボ積んでるからね。
規制とパワーの折り合いをつける目的もあるのかもね
- 130 :774RR:2016/11/18(金) 06:49:38.72 ID:bJqG1ZVr.net
- >>120
ブローオフ付けてプシュプシュ言わせたいんろ
- 131 :774RR:2016/11/18(金) 08:52:54.02 ID:6aZldBxr.net
- 早く250ccにスーパーチャージャー付けて欲しい。
50〜65psぐらいにならんかな?
- 132 :774RR:2016/11/18(金) 09:13:56.99 ID:a0UdkzlQ.net
- >>131
そこは無理な話だと思う(笑)
それより電動バイクの実用化が早いような
- 133 :774RR:2016/11/18(金) 09:38:07.37 ID:XbKXDWDL.net
- 余計なモノ付けて重くなるならいらないよ
- 134 :774RR:2016/11/18(金) 09:38:29.04 ID:bL/gjFLA.net
- 電動は車もそうだけどいくら走行距離伸びようが充電に時間かかりすぎるのと電池の劣化があるからなぁ
急速で30分で半分くらい充電まだかかるんだけ?バイクならもうちょい早いだろうけれどSAとかの充電スタンドの行列が笑えないくらい混んでるときあるからな
ミニ四駆よろしくぽんと電池交換出来るくらいじゃないと普及難しいんでない
- 135 :774RR:2016/11/18(金) 09:43:50.63 ID:L9RqwxI2.net
- >>119
アメリカとか行って魔改造してもらってそのまま永住してこい
- 136 :774RR:2016/11/18(金) 09:53:24.24 ID:yb5PjBVq.net
- >>134
普及なんて一旦勢いつけばあっという間さ
ハイブリッドが出た当初も
あんなの流行るのかなぁなんて思ってたら今や軽にもハイブリッドなんだもん(笑)
バイクも10年先はどうなってるか分からないよ
ガソリンエンジンを楽しめるうちに楽しんでおかないとな
- 137 :774RR:2016/11/18(金) 10:16:12.19 ID:AmWVF8vU.net
- >>134
電動は充電インフラがしっかりしないと
使い勝手が悪いよねえ。
マンション住まいだと
自宅充電もままならない。
- 138 :774RR:2016/11/18(金) 10:43:57.92 ID:mgfTkZV+.net
- 既出ならすまんが欧州でプレス向け試乗会あったようだな。
https://youtu.be/vqTSLT5T-FU
コメント欄見るとお決まりの、クルコン付いてないの?攻撃。うぜぇな
- 139 :774RR:2016/11/18(金) 10:59:15.16 ID:bL/gjFLA.net
- >>136
その勢いがつかないのが問題なんだよねえw
各国メーカーが充電端子で規格争いしてる段階だしそもそもリチウムイオンがまだ主流な時点でお察しだよ
軽くてコンパクトで充電時間短くて安全で長寿命で安価な電池が開発されれば一気に普及するだろうけど
まあ確かに10年後はわからんよねw
- 140 :774RR:2016/11/18(金) 11:00:12.79 ID:bL/gjFLA.net
- >>137
なんやかんや言って電気自動車も電気バイク無意識高い系のお金持ちの乗り物だよな
- 141 :774RR:2016/11/18(金) 11:02:50.83 ID:r2KtLYAF.net
- 電池パックが規格化されてスタンドで3つ交換で!へい分かりました!ガチャコンガチャコンガチャコン!みたいなのを想像した
- 142 :774RR:2016/11/18(金) 11:24:00.77 ID:bL/gjFLA.net
- >>141
泥沼の規格争いで国内外で規格乱立までが様式美
- 143 :774RR:2016/11/18(金) 12:30:41.17 ID:l+F5EULx.net
- クルコンなんかついてたら居眠りしちまうぜ
- 144 :774RR:2016/11/18(金) 12:41:51.17 ID:UbitVt/j.net
- >>131
65psぐらいなら650ccの2気筒のほうが安く作れると思う。
- 145 :774RR:2016/11/18(金) 13:22:45.73 ID:cFnCvvA2.net
- 車検とか免許の話に絡みそうだけど、ダウンサイジング+SCみたいな組み合わせが出てくれば250でも車検ありとか出力別免許とかになるだけだしな
- 146 :774RR:2016/11/18(金) 15:59:00.55 ID:AmWVF8vU.net
- >>140
だと思うわ。
ハイブリッドが急速に普及したのは
燃費や車体価格がこなれた事が
もちろんあるけど
ガソリンで走るからだと思ってる。
- 147 :774RR:2016/11/18(金) 18:55:40.83 ID:3gtVsIQ+.net
- 新型来たら黒買おうかと思っていたけど、>>138見たらグリーンも悪くないな
- 148 :774RR:2016/11/18(金) 18:58:53.73 ID:+0AO8tce.net
- 電気自動車で雪道立ち往生したらバッテリー切れて死ぬんじゃないかって恐い
- 149 :774RR:2016/11/18(金) 19:18:42.48 ID:yDyVjQHm.net
- >>138
えっ?何がうざいの?
バカじゃね?www
- 150 :774RR:2016/11/18(金) 20:08:26.77 ID:MA47lXKT.net
- このバイクって19L以上入るか?
ちなみにタンクの穴の空いているところまで入れたんだけどな
- 151 :774RR:2016/11/18(金) 21:06:05.06 ID:AmWVF8vU.net
- >>150
はいるわボケ
- 152 :774RR:2016/11/18(金) 21:23:33.75 ID:yDyVjQHm.net
- >>151
何リットルはいるの?
- 153 :774RR:2016/11/18(金) 22:41:23.79 ID:lHrbi1JP.net
- >>150
全てと言えんが例えば18Lタンクだともうこれ以上入らんって所まで入れると+1.5L近くまで入る、俺の通勤仕様のアドレスV125だと6.95位入るし
- 154 :774RR:2016/11/19(土) 00:38:24.71 ID:8FThH82y.net
- フロントフォーク横の丸い反射板はどこかの国の規制対策なの?
650は付いてないみたいだけど
- 155 :774RR:2016/11/19(土) 00:56:11.79 ID:J93SmrHO.net
- >>154
北米仕様
- 156 :774RR:2016/11/19(土) 05:48:05.77 ID:iCr+h6G6.net
- 北米は前後両方。
欧州は前後どちらか。
欧州でリフレクターが装着されるようになった影響なのか、
装着義務がない仕向け地でも欧州仕様と同じリフレクターが装着されている。
- 157 :774RR:2016/11/19(土) 11:30:28.59 ID:8FThH82y.net
- そうなんだ ありがと
なんか違和感あるな 丸じゃなくてもう少しデザイン考えてくれればいいのに
- 158 :774RR:2016/11/19(土) 12:05:54.71 ID:5/xTGHJU.net
- リフレクター付いてる方が安全でいいね
- 159 :774RR:2016/11/20(日) 15:11:39.76 ID:+5oXXj3W.net
- >>147
黒にしといたほうがいいと思うよ。
138のはパニアつけてるから黒色の比重が増えてバランスが取れてるように見えてるだけで
はずしたら色のバランスが崩れる。
- 160 :774RR:2016/11/20(日) 16:01:07.98 ID:wf4ZFCDX.net
- なぁにイケメンスリム足長でないのが跨がった時点でもう
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