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RVF/VFR part56
- 1 :774RR:2016/12/26(月) 23:31:59.82 ID:Go+MkANe.net
- FORCE V4 はいまいずこ…。
しかし、HONDA V4をとことん語るべし。
■関連スレッド・リンク
スポーツ/VF・VT・NV・NR・PC系
VFR750R(RC30)
http://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/vf/vfr750r_1987-07-24/
RVF/RC45
http://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/vf/rvfrc45_1994-01-07/
VFR400R(NC21)
http://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/vf/vfr400r_1986-03-20/
VFR400Z(NC21)
http://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/vf/vfr400z_1986-03-20/
VFR400R(NC24)
http://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/vf/vfr400r_1987-02-19/
VFR400R(NC30)
http://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/vf/vfr400r_1988-12-06/
RVF(NC35)
http://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/vf/rvf_1994-01-12/
VF/VFR/RVF
http://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/vf/
※前スレ
RVF/VFR part55 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1474204444/
- 642 :774RR:2017/04/27(木) 13:47:33.93 ID:ZmsY7JVn.net
- ライトつけっぱだとレギュに優しいのか。
- 643 :774RR:2017/04/27(木) 14:08:55.82 ID:e3awx3HW.net
- レギュは規定電圧を超えた時にグランドに落とす高速動作をして電圧を規定値より上がらないようにしてる。
ライト点けた負荷によって電圧が下がればその分レギュの負荷が減るが、めっちゃんこ電圧降下する訳じゃない。
- 644 :774RR:2017/04/27(木) 14:47:03.61 ID:7UdM5uYi.net
- >>638
そりゃバッテリーが壊れるで、ってことやろ。
読解力ないな
ちなみに体重63kg
- 645 :774RR:2017/04/29(土) 23:53:41.72
- test
- 646 :774RR:2017/04/27(木) 15:13:05.96 ID:BxlSAA1B.net
- なぜ数少ないRVF乗り同士でケンカをするのか…
ちなみにVFRもバッテリーの辺りはRVFと一緒なの?@RVF乗り
- 647 :774RR:2017/04/27(木) 15:34:31.57 ID:FUQMY0J5.net
- 過電圧や過放電駄目なのはMFも同じ
中華安物は突然死するしちゃんとしたメーカー製なら値段も大差なし
その上で自己放電少なくて急速充電可能で軽いんだからリチウム選ばない手はないよ
- 648 :774RR:2017/04/27(木) 17:52:02.06 ID:s4CL8/GQ.net
- >>647
また変なのが怒涛の書き込みを始めるぞw
- 649 :774RR:2017/04/27(木) 23:46:57.78 ID:V2Y4xEZr.net
- >>625
KTCは磁石だっけ
Ko-kenはクリップでプラグ保持するタイプだからそっち使ってる
- 650 :774RR:2017/04/28(金) 01:13:27.39 ID:UCV7zslB.net
- NC35にリチウム積んで2年、サーキットオンリー
全く問題なし。補充電しすぎると寿命縮むってのが
あるからゲージ見ながら余計なことしないようにしてる。
数ヶ月放置でも問題ない。
- 651 :774RR:2017/04/28(金) 08:32:11.89 ID:adGzfR7f.net
- >>648
レギュレーター壊すほどの電圧のリチウムバッテリーを直接レギュレーターに繋いだようだぞw
- 652 :774RR:2017/04/28(金) 09:18:54.20 ID:yY35gfil.net
- ジェネとレギュを繋いでる線が俺も焦げて困ってるんだけど
これって過充電だよね
リチウムは怖くて使えない
- 653 :774RR:2017/04/28(金) 09:35:45.29 ID:z6PeFi29.net
- 違うやろ
それにリチウムかどうかは関係ないしな
仮にレギュが壊れてて過充電になってるとしたら、壊れるのはバッテリー
- 654 :774RR:2017/04/28(金) 10:11:13.77 ID:yY35gfil.net
- >>653
レギュが壊れて過充電というより
過充電でレギュが壊れる感じがする
- 655 :774RR:2017/04/28(金) 10:30:07.82 ID:jntgLthI.net
- >>654
ジェネとレギュの仕組みが分かってない感じやな
- 656 :774RR:2017/04/28(金) 10:53:51.69 ID:yY35gfil.net
- >>655
その辺の本読み漁って勉強したよ
レギュが熱くなるのは熱を逃してるんじゃなく
発生した余剰な電力はジェネに再び戻されるんだって
よくネットで書かれることは
パソコンのCPUクーラーみたに語られるけど
仕組みが全然ちがってびっくらこいたよ
でも忘れてしまったから
聞かれても困るけど
- 657 :774RR:2017/04/28(金) 12:02:20.06 ID:XzC2q/aq.net
- >>656
そうだねプロテインだね
- 658 :774RR:2017/04/28(金) 15:23:50.79 ID:5tmYWxpg.net
- 結局リチウムってのは許容力がないんだよ
俺の場合は過充電状態が続いてレギュレーターのグランドが焼けた訳だけど
鉛バッテリーならここまで過充電される事はないからね
デジタルとアナログの差だと考えればわかりやすい
少なくとも、俺はここの過去スレを参考にしてリチウムに換えた事を後悔している
同じようにリチウムに換えたアドレスV125もレギュレーターがイカれたしな
- 659 :774RR:2017/04/28(金) 15:24:57.57 ID:PHT0WY5i.net
- >>652
ジェネ〜レギュのコネクタが焦げるのはレギュからのコードが細くて容量不足なのと、コネクタ端子の接触不良。ってどっかのブログ見た。
なもんでステータからのコード太いのに変えてレギュまで直結したら焦げてない。
- 660 :774RR:2017/04/28(金) 18:05:45.36 ID:oWPsbl51.net
- >>659
ジェネだのレギュだのステータだの 分かってるの?
- 661 :774RR:2017/04/28(金) 19:13:50.92 ID:mThH6d0Q.net
- >>658
は??
- 662 :774RR:2017/04/28(金) 20:28:53.68 ID:AX5JYhKO.net
- AZのリチウムバッテリーに変えて3年ぐらい経つけど問題ないぞ。
- 663 :774RR:2017/04/28(金) 20:36:52.48 ID:5tmYWxpg.net
- >>662
君は3年くらい問題なかった
それは理解した
俺はNC30とアドレスV125のレギュレーターが焼けた
ただそれだけの事
- 664 :774RR:2017/04/28(金) 20:39:56.96 ID:5tmYWxpg.net
- てか、ここまでしつこいとAZのステマかと思えるな
- 665 :774RR:2017/04/28(金) 20:56:52.49 ID:tr1W2tGH.net
- >>660
何しに来たの?
- 666 :774RR:2017/04/28(金) 21:03:13.96 ID:CJubRxLS.net
- まぁリチウムバッテリーのメーカーにもよるから良く調べて買った方がいいよって事で完
- 667 :774RR:2017/04/28(金) 23:29:45.04 ID:adGzfR7f.net
- >>663
それはリチウム全く関係ない
- 668 :774RR:2017/04/29(土) 00:38:37.20 ID:t+e4zk5x.net
- nc30 のレギュレーターがリコールかかった時リチウムバッテリーはなかったんだから、バッテリーはヘタってなければ関係ないと思うんだが
- 669 :774RR:2017/04/29(土) 10:20:56.37 ID:5/pME0rP.net
- はいはいステマステマ
- 670 :774RR:2017/04/29(土) 16:05:53.42 ID:JRT9rF6q.net
- は?
- 671 :774RR:2017/04/30(日) 10:56:03.46 ID:uRh8T1ge.net
- ちょい前からアイドリングから4000回転くらいまでの間でスロットルを回すとガス欠の様な症状が出ます。それ以上の回転数ではきちんと回ります。またアイドリングも設定より低く、設定値にアイドルしようとしてハンチングしています。同じ様な症状が出た人はいませんか?
- 672 :774RR:2017/04/30(日) 11:01:10.70 ID:Xf04wN3+.net
- まさか始動困難でセル暖機してないだろうな・・・
- 673 :774RR:2017/04/30(日) 11:20:10.01 ID:uRh8T1ge.net
- >>672
始動はチョークで普通に始動します。乗っている間も低回転数でガス欠の様な症状が出ます。
- 674 :774RR:2017/04/30(日) 15:11:45.04 ID:T9aI2K/r.net
- 不圧のアレじゃね?
- 675 :774RR:2017/04/30(日) 15:15:36.54 ID:fsEQ0QhA.net
- キャブOHした?
- 676 :セルで暖気:2017/04/30(日) 15:27:38.85 ID:Z9cxOIS1.net
- >>673
ダイヤフラム周りの動きが悪いかガソリン腐らせてべトついてるかかな。
- 677 :774RR:2017/04/30(日) 17:36:15.04 ID:R7EhTZcM.net
- ハイオク入れて放置
- 678 :774RR:2017/04/30(日) 18:23:38.58 ID:RJu0XoN8.net
- エアクリーナーに付いてるちっさいスポンジ
象さんの鼻の所に付いてる奴
名前何だったっけ
あれがないとそんな症状が出たような
- 679 :774RR:2017/04/30(日) 18:36:05.34 ID:rq9zwHiA.net
- >>673
スロージェットの詰まり
- 680 :774RR:2017/04/30(日) 21:49:14.81 ID:uRh8T1ge.net
- 670です。
まずエアクリは小さいスポンジ含めほぼ新品です。ガソリンはいれたばかりでspユニット入っているのでハイオクです。キャブ周りが怪しそうですね。また2次エア辺りも怪しそうです。そこらをチェックしてみます。
- 681 :774RR:2017/04/30(日) 21:53:50.51 ID:iCjgEK8J.net
- >>680
エアスクリュー。678じゃマイカ
- 682 :774RR:2017/05/01(月) 12:24:23.80 ID:yhbmsDJi.net
- プラグが寿命とエスパーレス
- 683 :774RR:2017/05/01(月) 13:00:46.54 ID:tX3AXeqK.net
- なぜキャブのオーバーホールしないのか?
- 684 :774RR:2017/05/02(火) 19:10:26.15 ID:9B0x3Buy.net
- >>671
アイドリング付近でガボガボ行ってストンってエンストする感じ?
おれのもスロージェットが詰まってた時そんな感じだったなぁ。
cbrだけど
- 685 :774RR:2017/05/03(水) 03:12:01.47 ID:LUcI0Trj.net
- クラッチケーブル切れたー
- 686 :774RR:2017/05/04(木) 01:36:08.45 ID:+wT/uvLp.net
- クラッチケーブル、メーカー絶版なんだけどどうしたらいいかな?
デッドストック探す?Tygaから出てるね
- 687 :774RR:2017/05/04(木) 01:54:17.66 ID:CSRkBDkY.net
- 他車の長いの買ってカットすればOK。
NC21のアクセルとチョークだけど、真鍮パイプとステン用ハンダをホムセンで買って好きなように作ってるよ。
- 688 :579:2017/05/04(木) 11:24:15.99 ID:Qd/dB7us.net
- やっと商品が揃ったから今日ヘッドライトの配線をいじろうと確認していたら
バルブに繋げる配線が1本極端に短くて延長が必要だわ
おとなしくデイトナ製を買っておくべきだったわ
ほんと安物買いの銭失いだなぁ 買い直そうっと
- 689 :774RR:2017/05/04(木) 11:46:33.43 ID:Qd/dB7us.net
- >>686
俺はキタコの赤いの使ってるよ
すぐにオイル切れを起こすから注油が面倒だけど
他車のケーブルをカットするとか現実的ではない
- 690 :774RR:2017/05/04(木) 12:44:50.16 ID:T4O1ZMZD.net
- まれにヤフオクで新品デットのケーブル出るよね。迷わずゲットしている。
- 691 :774RR:2017/05/04(木) 18:59:28.16 ID:Qd/dB7us.net
- とりあえず社外ホーンのバッ直は成功した
配線はミツバサンコーワのSZ-1133を購入した
純正変換コードも買ったけど青いコードに平型端子を付ければ不要だった
問題はリレーを取り付ける所が悩みどころかな
この歳になっていい勉強になるわ本当に
- 692 :セルで暖気:2017/05/04(木) 21:05:05.56 ID:2IJE3bkY.net
- 今日、久々に峠を走って来た。
やっぱ気持ちいいな。
エンジンは週に1回はかけて調子いいのは確認してたけど、
走り出しは5000前後に吹けないとこがあったけど
峠に着くまでそこばっかり使ってたら普通に吹けるようになってきた。
やっぱ乗ってやらないとダメだね。
前に走った時なんかグリップが安定しないなと思ってたから今日はエア調整してみた。
フロントは規定値2.2に対して1.6ほどしか入ってなかった。
リアも2.5に対して1.5ほどしか入ってなかったこれはダメだね。
入れたらいきなり取り回しも楽になって、走り出しからシャキッと分かり易い挙動になった。
そんなに飛ばさなかったけど旋回中もグリップが安定して気持ちよく曲がるようになった。
まだまだ楽しませてくれそうなNC35だと思った。
もっと大切にしてやろう。
- 693 :774RR:2017/05/05(金) 18:32:49.35 ID:6K/k8Xfu.net
- 釣られてあげよう
セル暖気とか言ってる人が大事にしよう、ですか。
- 694 :774RR:2017/05/05(金) 19:18:23.86 ID:hzo9E9he.net
- せる暖気ってなぬ?
- 695 :774RR:2017/05/05(金) 19:56:46.18 ID:ER6kdK/a.net
- セル暖気?
- 696 :セルで暖気:2017/05/05(金) 20:53:21.76 ID:Y+ACi3Hd.net
- >>693
【もっと大切にしてやろう。】には
【これからは】が含まれている。
それに前の症状は真冬でさえ全くなくなりセル1発になった。
チョーク引く、他は何にも触れずセルボタン押すだけでかかるし、
そのまますぐチョーク戻して一瞬回転拾ってやれば手を放しても
アイドリング」してる。
セル暖気の頃が信じられないくらいに快調。
1日放置後のバタフライのねばっこい固着もなくなった。
定期的にガソリンが入れ替わるくらいに乗ってれば調子よくなることがわかった。
これからはもっと大切にしてやろうと思った。
- 697 :セルで暖気:2017/05/05(金) 21:03:08.83 ID:Y+ACi3Hd.net
- 『フューエル1の効果について』
この前キャブばらしたけど、完全に詰まってスロットル全開でアイドリングってとこまで
落ち込んだのが、普通にアイドリング、走行する程度にまでフューエルワンで回復したよ。
で、チョーク(スターター系)が仕事してない感じだったんで思い切ってばらしたら
意外とコテコテにはなってなかった。
一旦緑まみれになった形跡はあったけどね。
結果的にスターターは配線ほぐした1本の同線が通らないほど詰まってて、
パイロットジェットは透かして穴が見えない程度には詰まってたけど、
アイドリング、走行出来るようになってたってことはかろうじて通ってたんだろうね。
結局、完全に詰まった物を回復させる程のパワーはないけど、かろうじて通ってる系統の
ガソリンの変質した物を少しづつ減らすって効果はありそうだね。
入れる前は始動に2時間、初爆だけかろうじてあって、セルボタン押しっぱなして
セル暖気、チョーク開け閉め、スロットル微調整でやっとセルで暖気が進んだらかかるけど
全開でパンパンアフターファイアーとノッキングしながらやっとアイドリングって状況だった。
フューエルワン入れて、そんな感じでちょこちょこかけてたら回復してきて
ほぼ普通ってとこまで来た。
調子悪くなる前にちょこちょこ乗ってあげて、年に1回投入するくらいがいいのかもって感じだね。
- 698 :774RR:2017/05/05(金) 22:35:36.03 ID:foZEylwh.net
- キャブの流れで、アイドリング(1100)からガバ開けすると一瞬モタついてブォ〜ンッて吹けるんだけど、
「ォ〜」を取ってブンッと吹け上がる様に成る効果的整備はあるかな?全開からの回転下降も3000辺りから遅い。
フューエル1は投入済。
- 699 :セルで暖気:2017/05/05(金) 22:51:21.76 ID:Y+ACi3Hd.net
- >>698
多分、吹けない感じも回転落ち悪いのもうっすい感じだね。
スロー(パイロット)系が詰まってると思うから、フューエル1しつこくやるか、
キャブ開けた方がいいと思う。
- 700 :774RR:2017/05/05(金) 22:51:49.27 ID:ER6kdK/a.net
- 俺もフューエル1入れるかな
- 701 :774RR:2017/05/05(金) 23:55:55.52 ID:foZEylwh.net
- 即レスさんくす、言い忘れたけどエンジン・吸排気ノーマル
回転落ちにもスローの詰まりって影響するモンなんだ、昔乗ってた直4にも全く同じ症状のバイクがあった
そのバイクはキャブばらしてジェット類は掃除したけど改善はしなかった
- 702 :セルで暖気:2017/05/06(土) 00:19:10.53 ID:+hPuuHTQ.net
- >>701
回転落ちが悪いことに関してはスロー系薄い場合と同調ズレの場合もある。
- 703 :774RR:2017/05/06(土) 10:08:46.70 ID:Dca5YWyU.net
- バキュームピストンのゴムが硬貨するとそうなるかも
- 704 :774RR:2017/05/06(土) 16:32:51.53 ID:GegprKjL.net
- セルで暖気ってなんですか?
- 705 :セルで暖気:2017/05/06(土) 17:06:40.71 ID:+hPuuHTQ.net
- >>704
エンジンが掛からなくても、圧縮熱や初爆により少しづつ燃焼室内の温度が上がっていく現象を指す
- 706 :セルで暖気:2017/05/06(土) 17:07:36.20 ID:+hPuuHTQ.net
- 暖気=暖機ね
- 707 :774RR:2017/05/06(土) 20:39:35.07 ID:9T0U1a+5.net
- >一瞬モタついてブォ〜ンッて吹けるんだけど
負圧ホースが劣化してるのではないかね?
そうでなければバキュームピストンのダイヤフラムの劣化
- 708 :774RR:2017/05/06(土) 20:43:18.28 ID:0Y9mf3lq.net
- 初爆ニキしばらくぶりだな
- 709 :774RR:2017/05/07(日) 00:14:49.58 ID:EaUOMGac.net
- >>705
m9(^Д^)
- 710 :774RR:2017/05/07(日) 00:16:42.97 ID:4zHtcdi7.net
- セル男爵
- 711 :774RR:2017/05/07(日) 22:06:13.13 ID:zzqIVADk.net
- 致命的な廃番部品教えて下さい
- 712 :774RR:2017/05/07(日) 23:00:13.58 ID:gLZjdpDN.net
- 車種もわかんないんじゃ答えようもないでしょw
廃盤ばかりで今後は中古パーツをオク頼みだね
- 713 :774RR:2017/05/07(日) 23:04:11.90 ID:nD/ho6xi.net
- 俺のnc30も会社の新人のコ達より年上なんだよなぁw
- 714 :774RR:2017/05/08(月) 01:31:29.87 ID:FgCaIVTu.net
- nc30 です、購入考えてるんですけど…古いから悩んでます。改めて廃番部品教えて下さい。
- 715 :774RR:2017/05/08(月) 02:23:23.08 ID:2jibAqsl.net
- 主な廃番
クラッチケーブル
キャブのインシュ
外装全部
あとはまかせた
- 716 :774RR:2017/05/08(月) 10:46:52.45 ID:Q/OidZXO.net
- 俺が海外から手に入れた廃番部品
インシュレーター - タイの工場で作ってもらった
バキュームピストンのダイヤフラム - アメリカ製
クラッチスプリング - イギリス製
ジェネレーター - イギリス製
- 717 :774RR:2017/05/08(月) 10:48:28.68 ID:Q/OidZXO.net
- インシュレーターはヤフオクとかで中華製の安物が売ってるけど
品質的にはどうなんだろ?
使ってる人いるのかな?
- 718 :774RR:2017/05/08(月) 11:36:08.36 ID:5XK8Asfw.net
- ラジエーターホースも無いな
- 719 :774RR:2017/05/08(月) 12:53:05.41 ID:Q/OidZXO.net
- >>718
ラジエーターホースはGPIのシリコンホースを買った
峠でぶっ飛ばすと微妙にクーラント臭くなるけど
半年に1回くらいクーラントを補充してしのいでる
- 720 :774RR:2017/05/08(月) 13:03:33.03 ID:OnIbMItM.net
- キャブの整備と一緒に使い捨てする位なら何も問題ない
- 721 :774RR:2017/05/08(月) 15:12:42.46 ID:oNEFHrbt.net
- ピストン、ピストリングはどおですか?海外では確認したんですが国内の状況がわからなくて。
- 722 :774RR:2017/05/08(月) 19:49:51.63 ID:ESk1cDaD.net
- NC30のインシュレーター廃盤なのか
- 723 :774RR:2017/05/08(月) 19:52:59.98 ID:OnIbMItM.net
- てかインシュレーターは品番とか変わって有りそうだけど、キャブ車でけっこう共通パーツじゃなかったか?
- 724 :774RR:2017/05/08(月) 19:55:37.49 ID:WwiNh6Ks.net
- インシュレータは去年はまだ出たな
- 725 :774RR:2017/05/08(月) 20:53:02.89 ID:3tBaA2Xl.net
- インシュリンは?
- 726 :774RR:2017/05/08(月) 23:34:56.28 ID:qkoKi8eV.net
- >>719
サムコがあるよ。
中華パーツは安物買の銭失い
- 727 :774RR:2017/05/09(火) 00:38:37.16 ID:wdroJ9RQ.net
- インシュレーターVTRと共通ポイよね
NC35だけど2年前はあったよ
- 728 :774RR:2017/05/09(火) 00:39:00.70 ID:wdroJ9RQ.net
- >>726
GPIつこてるけど特に問題ないよ
- 729 :774RR:2017/05/09(火) 10:28:04.26 ID:xH9veu49.net
- インシュレータ 35はCBと共通って聞いたことあるがどのCBかは知らん
- 730 :774RR:2017/05/12(金) 07:43:00.96 ID:ZPbS/AyA.net
- http://i.imgur.com/WVZPlBh.jpg
コレ使った事ある人います?
- 731 :774RR:2017/05/12(金) 15:37:03.56 ID:3yKQVR34.net
- 昨日フォークとキャリパーとマスターOH終わらせたんだけど久しぶりにタイヤがついた姿を見たら走りたくなったわ…
後はリアのキャリパーとマスターだけだから部品注文するのいれても今月中には走れるな、ちな、NC30
- 732 :774RR:2017/05/12(金) 15:37:35.29 ID:3yKQVR34.net
- 車検忘れてたorz
- 733 :774RR:2017/05/12(金) 18:23:32.88 ID:91krXNZC.net
- >>730
怪しげだなw
- 734 :774RR:2017/05/12(金) 21:55:08.97 ID:GU2Cr57L.net
- nc35インシュレーターをヤフオク中華かって付けたけど、バリが凄かったくらいで問題なかった。
流石にバリは段差が内容に削ったけど。
今2年目、キャブの取り付け取り外しはすんごくやりやすくなった!
元々プラスチックみたいな感じだったから
- 735 :774RR:2017/05/13(土) 18:02:22.16 ID:lu5e1kRR.net
- ヘッドライトに今流行のハロゲンバルブ置き換え式のLEDバルブってどうなの?
いいんじゃないの?使ってるヒトいるかな?
お値段もお手軽でいい感じ
- 736 :774RR:2017/05/13(土) 18:47:48.01 ID:hzLPI9OU.net
- 4輪で中華led不具合原因の車両火災の話聞いてから少し警戒してる
- 737 :774RR:2017/05/14(日) 01:18:45.29 ID:mqmlzvOy.net
- >>735
光軸が合わんらしいね
- 738 :774RR:2017/05/14(日) 13:36:14.98 ID:hk+Fjxon.net
- 2012年製造のタイヤはもう履き替えた方が良いかな?ひび割れもなくさほど固くなってない気もするんだけど?
- 739 :774RR:2017/05/14(日) 14:28:24.81 ID:5LZM8KOh.net
- 後悔する前に履き替えとき
- 740 :774RR:2017/05/14(日) 15:02:27.98 ID:2wlYD9Vl.net
- 実用タイヤやツーリングタイヤなら数年耐えるけど、ハイグリップタイヤはコンパウンドの劣化が激しいからもって二年ほど。
もちろん走れなくはないがワケわかんないうちにスリップして転倒することを頭にいれて走らないと危ない。
- 741 :774RR:2017/05/14(日) 16:46:53.00 ID:s6A60cId.net
- 保管状態によりとしか
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