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【AT】ベンリィ50・110 Part23 【スクーター】
- 1 :774RR:2017/01/09(月) 13:36:32.93 ID:ChakE81O.net
- 公式
http://www.honda.co.jp/BENLY/
前スレ
【AT】ベンリィ50・110 Part22 【スクーター】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1463041933/
- 330 :774RR:2017/03/09(木) 17:20:01.13 ID:jeztA2eg.net
- >>327
JPOSショップ バイクのオイル交換に便利なエコオイルチェンジャーの通販サイト
http://www.jpos.shop/eco
ここの対応車種には載ってないですね.
https://www.youtube.com/watch?v=V3R5bXp8hdo
- 331 :774RR:2017/03/09(木) 19:00:50.47 ID:w+7V1+kx.net
- まあベンリィはめっちゃ干渉しそうだよね。狭いしどうやって付けるかも検討つかない
- 332 :774RR:2017/03/09(木) 19:41:05.10 ID:AbgzicA6.net
- 「あ!こいつ生意気にこんなもんつけてやがるぜw オイル出してヤローぜ!w」
- 333 :774RR:2017/03/09(木) 20:09:56.09 ID:zrMFc3eW.net
- 車体下部なんて見るわけねーだろw
- 334 :774RR:2017/03/09(木) 20:43:11.41 ID:Ae1P3m1y.net
- シナカブがまたリコール
エンジン全バラのシャフト交換
ヤマハは逃げたほうがいいぞ
- 335 :774RR:2017/03/09(木) 22:12:18.36 ID:QdI/rTq5.net
- ほんとはオリジナルの状態でそのように抜けなきゃおかしいよね
- 336 :774RR:2017/03/10(金) 13:48:47.64 ID:vJ8ovjwF.net
- >>301
プラグ交換
どの様にやりました?
普通にやれば簡単に
できると思うけど。
- 337 :774RR:2017/03/10(金) 14:03:26.38 ID:BJjnYktp.net
- >>336
普通に出来るけどメンテナンスの穴狭すぎてやりづらくね?
- 338 :774RR:2017/03/10(金) 15:30:35.72 ID:vJ8ovjwF.net
- >>158
コンビブレーキのところに
調整するネジがあるよ。
但し、フロントカウルの中です。
左フロントのポケットの中辺り。
- 339 :774RR:2017/03/10(金) 15:30:53.33 ID:dHxUNGBt.net
- 旧モデルは点検口が小さく角度的にも作業しにくい
できなくはないけど面倒くさい
http://www.mr-bike.jp/wp/wp-content/uploads/2012/06/mbhcc_c4_20/16.jpg
新モデルは足元のパネル全体が外せる
- 340 :774RR:2017/03/10(金) 16:46:54.61 ID:BJjnYktp.net
- >>339
そうか新モデルだと交換しやすいのか・・・いいなあ
- 341 :774RR:2017/03/10(金) 17:11:00.70 ID:XOPDn7Rx.net
- >>158
軽くグリスでも塗っとけ
- 342 :774RR:2017/03/10(金) 17:34:02.08 ID:aTRNh3Yk.net
- >>325
これオイル抜けるの遅くてイラつくんだよな 冬はとくに
コック外してたわ 全部抜けないし @虎寺整備士
- 343 :774RR:2017/03/10(金) 19:17:32.60 ID:vHWjyB7C.net
- >>342
昭和時代から似たようなの売ってたけど売れてなかったな
- 344 :774RR:2017/03/10(金) 19:27:05.17 ID:T15FVZiz.net
- ガツンと底打って終わりだ
- 345 :774RR:2017/03/11(土) 14:57:45.68 ID:s6x3IEt1.net
- そう、速攻で底打って終わり、側溝辺りでね、底だけに
- 346 :774RR:2017/03/11(土) 18:06:55.52 ID:mG6UXZ8e.net
- 14インチタイヤ履かないとガズンだわな
- 347 :774RR:2017/03/12(日) 15:13:02.70 ID:P3S23XGy.net
- エコオイルチェンジャーは検討して問い合わせてみたことあるけどなんか要領得なかった記憶が
今はブレーキロックしてセンタースタンド使わずソケットレンチに延長ハンドル付けて外してる
オイルが要らんとこくっつきまくるのはあきらめたw
- 348 :774RR:2017/03/12(日) 18:25:23.30 ID:8nIb5c1M.net
- 路面とのクリアランスが無いから怖いよ
- 349 :774RR:2017/03/12(日) 18:51:04.81 ID:0cXrJII2.net
- >>347
右側のストレーナーのところから
オイル交換するとセンタースタンド
立てて交換しても周りに付かないよ。
- 350 :774RR:2017/03/13(月) 19:03:50.12 ID:qnxDC3gQ.net
- オイル交換はサイドスタンドでやった方が楽。
- 351 :774RR:2017/03/13(月) 22:58:03.70 ID:9t2fQK7z.net
- だな。減ってきたらバイクを右に傾けるだけで出るし
- 352 :774RR:2017/03/15(水) 14:49:50.32 ID:9iV2dAqc.net
- >>338
応急ならタイラップで出来る
http://i.imgur.com/6gDanX8.jpg
- 353 :774RR:2017/03/16(木) 19:31:13.95 ID:gQFdIxTy.net
- >>352
実は私もギリギリまで
同じところに紐をグリグリ巻いて
調節していて他の修理のついでの時に
コンビブレーキの調整ネジを
締めています。
- 354 :774RR:2017/03/18(土) 16:47:33.68 ID:xmW8MCi3.net
- 目下クラブマン乗り
来月自賠責切れる
お気に入り候補のベンリィ110
ど〜しようかな〜?
- 355 :774RR:2017/03/18(土) 17:00:36.07 ID:Cf0YNMY5.net
- ↑ダンクにしとけ
- 356 :774RR:2017/03/18(土) 18:04:46.60 ID:xmW8MCi3.net
- ↑ありがとう
でも却下
今のバイク、ケースだけで100Lの積載能力がある
でもダンクはリアキャリアすらない
- 357 :774RR:2017/03/18(土) 18:11:53.74 ID:YBRq/2Mj.net
- デカいケースが似合う
10リットルタンクで航続距離が長い
ケツが痛くならない
路地でも人を圧迫しない
このへんが気に入ればベンリィもありじゃね?
逆にスピードとかスポーティな走りとかタンデムとか求めるなら他を当たったほうがいいと思う
良くも悪くもビジバイ特化してるからハマる人には最高のバイクだけど、方向性が違う人にとってはどうしようもないバイクだから。
- 358 :774RR:2017/03/18(土) 18:37:42.10 ID:Q3b9U4Zz.net
- ダンクならタクトかレッツバスケットのほうが積載力がある
- 359 :774RR:2017/03/18(土) 19:30:03.08 ID:xmW8MCi3.net
- >>357
ありがとう
メリット部分はまさにそれだからお気に入りしてます
それと一番のお気に入りメリットは、スクーターなら当然のオートマチック
昨年から湘南に釣りに行き出したけど
鎌倉〜江の島間の状態化した渋滞のシフトワークは疲れ果てました
釣り人にベンリィユーザーが多い、なんてカキコが以前あったけど
正にそれ候補
スポーツライクな走りは、以前大型で日本一周・沖縄を除く全県走ったけど
この数年は、30キロ未満の買物&往復120キロほどの釣りだけ
- 360 :774RR:2017/03/18(土) 19:35:25.74 ID:xmW8MCi3.net
- >>358
ありがとう
見た時、理想的なフロントバスケットの設置だな〜、なんて思っていたけど
あれは、レッツバスケットなんだ!
名前負けしていないね
- 361 :774RR:2017/03/18(土) 19:43:44.37 ID:Q3b9U4Zz.net
- レッツバスケットは前に荷物置いてもライトとウインカーが隠れない 新型はエンジンの不具合が解消されている
- 362 :774RR:2017/03/18(土) 20:51:53.13 ID:YBRq/2Mj.net
- >>359
それならいいんじゃね
俺も湘南に住んでるけど低速安定性が高く小さなベンリィは慢性的に渋滞しているエリアにうってつけ
荷台にクーラーボックスも置けるし、沼南に遠征してきてイキがってる山猿に煽られることもない
漁港エリアでも雰囲気に溶け込んで、おっちゃんに邪魔者扱いされることもない
ウソだと思われるかもしれないけど134号でランボルギーニを抜いた。つまりスーパースポーツカーでもベンリィには勝てないってことで、それだけでも個人的には大満足です。
- 363 :774RR:2017/03/18(土) 22:32:24.75 ID:ZVNW4jDD.net
- 俺もこの人はベンリィ適性があると見た
実際に乗ってみないと分からない不満もあるけど
同時に暫く使っていると、手放せなくなるぐらいの使い勝手の良さがある
特に何か目的がある人が工夫してそれに利用すると、凄く良いよ
乗り物としては、それほどでもないけど
道具としては結構良く出来ているスクーターだから
- 364 :774RR:2017/03/18(土) 23:05:01.77 ID:iIWkLA45.net
- 俺の考えでは、バイクに乗ること自体が目的の人にはベンリィは向いてない。
バイクでの旅行を含め別の趣味の道具としてバイクに乗る人にはベンリィは向いている。
だから釣りという趣味のための道具としてベンリィを選ぶなら気に入ると思う。
- 365 :774RR:2017/03/19(日) 05:17:41.80 ID:xks2yR9V.net
- 屋根つけて支柱にロッドホルダーとかよさげ
- 366 :774RR:2017/03/19(日) 05:55:41.54 ID:Th8lY89R.net
- 実際110に700km乗ってみて感じた不満は
指示機が若干固い
ハイビーム点灯のランプがない
2時間乗り続けたらケツ割れそうになった
ってことくらいかね
これが初バイクだから他のでもそうなのかしらんけど
燃費よくて沢山モノが積めるメリットが俺にはデカすぎるから上に書いた不満も些細なことだ
- 367 :774RR:2017/03/19(日) 11:10:24.78 ID:8PH46Sff.net
- >2時間乗り続けたらケツ割れそうになった
ベンリィのシートは安物だが、尻への優しさはこれでもトップクラスなんだよ
- 368 :774RR:2017/03/19(日) 21:08:22.52 ID:1MII1PRx.net
- >>359
軽トラを趣味&自家用で乗る感覚が解る人ならいいと思います
- 369 :774RR:2017/03/19(日) 21:14:04.66 ID:XH0FpsSZ.net
- ニトリで壊れたパソコンチェアの代わりを買ってきたけどベンリィなら軽トラ借りなくても足りる
- 370 :774RR:2017/03/19(日) 23:44:54.04 ID:OXlGFXz9.net
- リアサス2本と12インチタイヤでない
荷物仕様のくせに装備は貧弱
- 371 :774RR:2017/03/20(月) 02:32:44.63 ID:ruN/hSq7.net
- 荷物のメインが新聞郵便ピザボックスと比較的軽い物だからね
PCXとかNMAXみたいにタンデム利用を重視した車種のほうが耐荷性能が高いのでは
- 372 :774RR:2017/03/20(月) 03:08:13.18 ID:2fXmNRj+.net
- 知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://edax.getamonkey.com/index.php?id=1075
- 373 :774RR:2017/03/20(月) 03:43:31.09 ID:wecgMdX/.net
- >>371
比較的軽い?新聞は50キロほど積むんだが。まぁ、いまのままで不自由はない
- 374 :774RR:2017/03/20(月) 04:13:28.24 ID:ruN/hSq7.net
- 前後に分けて積むから後ろは30〜40kgぐらいだと思ってた
タンデムなら現実的に〜70kgぐらいの人間が後席に乗るわけだし
他の原2に比べてベンリィが特別耐荷性能に優れてるってわけではないんだろうね
現状に大きな不満があるわけではないが改良できるならどんどんやってほしい
- 375 :774RR:2017/03/20(月) 05:32:37.88 ID:cjUs8UGr.net
- どんどん!どんどん!
- 376 :774RR:2017/03/20(月) 13:55:08.89 ID:4wVkjYxX.net
- ベンリィに興味を持った人が分かり易い様に
趣味実用の適応表を作っておくね
◎=それに使うと幸せに
○=可能、または得意分野
△=不得意分野
×=やめておいた方が良い
○通勤通学 ○ツーリング
◎配達 ◎釣り ◎買い物
◎写真 ○日本一周 ○日常の足
◎GPS系スマホゲームの移動
◎キャンプ ×林道 △モトブログ
×峠攻め ○夜逃げ ◎裏道探索
×サーキット走行 △楽器運搬
×ジムカーナ ○カスタム
△ラブラブタンデム △所有自慢
加筆修正しても良いよ
- 377 :774RR:2017/03/20(月) 14:49:30.42 ID:uUx9ROV6.net
- 購入希望者が殺到する車種でもないし、経験豊富なスレ住人による面談でいいんじゃねえの。
- 378 :774RR:2017/03/20(月) 15:57:19.48 ID:cCwAm43k.net
- 釣りに使うなら最適解の一つではあるねーキャンプも得意。
- 379 :774RR:2017/03/20(月) 16:35:10.06 ID:pq8wlFbX.net
- タンデムだめなん?
甥っ子乗せて走りたいがために買い換えたいと思ってたのに
- 380 :774RR:2017/03/20(月) 18:21:18.29 ID:c06L/CyP.net
- >>379
出来なくはない、というレベル
ベンリィの最大の特徴であり武器なのが後部の大きな荷台だけど
タンデムする場合はここを潰してオプションのシート付けるしかない
そうするとベンリィ最大の特徴である荷台が平凡なタンデム用シートになるわけで
それならリードみたいに最初からタンデム前提の車種を選んだほうがいいって結論になる
タンデムシート付けてさらに箱も付けるという夢の改造をしている人も実際いるけど
それが出来るのはタンデムだめなん?とか質問する前に自分で行動し始めるタイプだと思う
- 381 :774RR:2017/03/20(月) 18:28:08.90 ID:c06L/CyP.net
- >>376
高速に乗れないこと前提の原二ツーリングならベンリィは良い車種だけど
例えば道の駅で他のライダーとバイク談義を楽しみたい人はやめておいたほうがいいよね
あくまで道具、他の趣味を支える縁の下の力持ち、日陰の存在、それがベンリィ。
- 382 :774RR:2017/03/20(月) 19:09:51.84 ID:4wVkjYxX.net
- >>377
初見の検討者への早見表だよ
結論ではなく興味を持った人への参考
>>381
本来、趣味性のある二輪車において趣味性を排除した乗り物だからね
カブも元々はそういう乗り物だったけど、伝統のスタイルがカブと言う
ジャンルを確立して、文化になった
その点スクーターベンリィは歴史も浅く、乗り物としての趣味性が排除された
「趣味性が排除された乗り物」に趣味性を見出すか
他の趣味を楽しむ為の道具として使えば、及第点以上の乗り物であるのは間違いないね
- 383 :774RR:2017/03/20(月) 19:16:15.05 ID:pq8wlFbX.net
- >>380
座布団しけばいいかと思ってたんだ
普段は簡易フィードバック付けてるし
- 384 :774RR:2017/03/20(月) 19:25:54.27 ID:9HYF1bzf.net
- 新聞と郵便は前後で80キロは載せる
- 385 :774RR:2017/03/20(月) 19:28:25.11 ID:9HYF1bzf.net
- 普通の方は
シグナスXかディオが無難
台湾スズキの125もいいね。リアサス2本で豪華装備のアドレス125
- 386 :774RR:2017/03/20(月) 19:30:16.42 ID:9HYF1bzf.net
- リアサス2本は見た目がかっこいいのです。
もちろん積載能力の向上になるのですが、
- 387 :774RR:2017/03/20(月) 19:35:14.40 ID:cjUs8UGr.net
- 2本サスペ→時代遅れ
1本サスペ→最先端
- 388 :774RR:2017/03/20(月) 20:53:16.35 ID:Q6eQ08q+.net
- トラックの少ない連休中の幹線道路ではさすがに非力さを痛感させられるわ
今日はきつかったなあ
7000キロ超えたタイヤはやたら滑りやすくなっとるし
寒さのせいじゃなかったみたいでちょっと鬱
まだスリップサインまで1ミリ以上あるのに困ったものだわい
>>376
大型なり四輪なり持ってる人がスーパーサブとして使用するのが一番幸せなベンリイライフって気はする
メインで、って考えると過去スレで散々言われてる諸々の不満が噴出してくるわな
- 389 :774RR:2017/03/20(月) 21:29:26.25 ID:9HYF1bzf.net
- 2本サスペ→豪華装備=性能向上
1本サスペ→経費削減=劣化性能
- 390 :774RR:2017/03/20(月) 22:30:52.16 ID:vYc+4aif.net
- キジマのBright-Edge入れてる人いる?
- 391 :774RR:2017/03/21(火) 20:58:05.71 ID:v+IvKOL9.net
- 110は新型に期待するよ。
今年には出るだろ。
- 392 :774RR:2017/03/21(火) 21:05:45.14 ID:7OwGQBbO.net
- マイナーチェンジしたばかりだから無理くね
- 393 :774RR:2017/03/22(水) 09:10:44.29 ID:VWqvodWW.net
- キーをつけっぱで数日放置。
月極の端のほうに停めさせて貰ってた。
キーはオンになってバッテリーがあがってた。
キック2発で始動したが・・・
平和日本。
- 394 :774RR:2017/03/22(水) 18:46:57.09 ID:U4aPZFua.net
- 排ガス規制で廃版か新型
排ガス規制=神=破壊
- 395 :774RR:2017/03/22(水) 20:25:27.19 ID:rVtfLLuM.net
- 次回の排ガス規制で50モデルは更に非力になりそうな嫌な予感がする
- 396 :774RR:2017/03/22(水) 23:23:56.17 ID:idmta0We.net
- >>354への、多くの有益なレス、ありがとうございました
クラブマンとベンリィ110との間をルビンの壺を見るように揺れ動く日々
今日水漏れ検査の人が来て診て貰ったらあちこちに大問題発覚
リフォームを見積もってもらったら、110を2台買える程になりました
なので経済的に、買い替えは延期になりました;
延期の間に、どんなカスタムにしたいかを具体的にイメージし
買う時1度にそれが出来るように、どこで何を買ったらいいか等を整えます
重ねて、ありがとうございましたm(_ _)m
- 397 :774RR:2017/03/23(木) 17:52:53.13 ID:a6nkmGUL.net
- 電動ベンリィ?
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170323/k10010921841000.html
- 398 :774RR:2017/03/23(木) 17:57:47.40 ID:/bF73lIV.net
- 電動自転車か電動カブだろ
- 399 :774RR:2017/03/23(木) 18:03:13.13 ID:XN5pkHM9.net
- これだろ。ベンリィのバリエーションモデルと言えなくもない。
http://www.honda.co.jp/EV-neo/
- 400 :774RR:2017/03/23(木) 18:20:30.67 ID:/bF73lIV.net
- サイドスタンドが貧弱だな。
- 401 :774RR:2017/03/23(木) 18:42:57.06 ID:k+alix3B.net
- >>399
なにこれ欲しい
と思ったけど一回の充電で34kmか
30km定地走行でそれなら町乗りはお察しだなあ
- 402 :774RR:2017/03/23(木) 19:01:43.58 ID:AiK7OsRj.net
- >>398
フル電動自転車や電動カブだね
- 403 :774RR:2017/03/23(木) 20:06:31.33 ID:aLG7jQME.net
- 価格高すぎ
- 404 :774RR:2017/03/23(木) 20:33:50.55 ID:d5A0G9nE.net
- 秒針分歩の時代に6年も前の電動を持ち出されても
- 405 :774RR:2017/03/23(木) 20:42:46.29 ID:ohEvHW1+.net
- EV-neoだと12インチリアホイールだな.
- 406 :774RR:2017/03/23(木) 20:52:20.66 ID:MtkWjUx7.net
- 小型自動二輪相当になるかどうかそれが問題だ
連続稼働8時間か航続距離40kmを切るならやっぱり買わないけど
- 407 :774RR:2017/03/23(木) 20:58:09.16 ID:xMgwzC27.net
- ベンリィの航続距離から考えると
50と同等パワーで1回充電最低限120kmは走れないとビジネス車とは言えない
更にリチウムイオンセルの劣化もあるからね
個人的には車ならいざ知らず、元々排気の環境問題が少ないスクーターを
電気化する意義を見出せないのだが
排ガス規制とは何だったのか
- 408 :774RR:2017/03/23(木) 21:06:37.88 ID:zQq5Rz8n.net
- EVカブは来年と言われているがここにきて「開発と導入に向けた協業の検討」なんだから
次期商用スクーターのEV版も含めてまだ解決できてない致命的な部分が残ってるんだろう
- 409 :774RR:2017/03/23(木) 21:33:31.02 ID:d5A0G9nE.net
- 〒局とホンダのタイアップで
局は充電スタンドでも利益を出そうとしているんだね
- 410 :774RR:2017/03/23(木) 21:44:23.75 ID:/bF73lIV.net
- >>405
そりゃ あんな太いマニアな10インチは採用しないよ。
ギアのコピーだからそのままにしただけ
普通は100/90-12か90/90-12の汎用品
- 411 :774RR:2017/03/24(金) 17:55:08.98 ID:m5M7KUV9.net
- >>407
新聞配達はEVしてもらったほうがいいな
静かな早朝は、エンジンがうるさいから
郵便配達バイクのエンジン音も閑静な住宅地ではけっこううるさく感じます
- 412 :774RR:2017/03/24(金) 18:32:18.66 ID:VzKKZlj4.net
- 積載原付の大口需要をEVモデルに更新するってことは
ガソリンエンジンのカブが終了したりするのかな
競合モデルの無い原2はベンリィ一強
50ccはギアが無くなればカブかバーディーか
- 413 :774RR:2017/03/24(金) 18:49:51.08 ID:tN2/mdzL.net
- 50は高回転になって煩い
160のカブのほうが静かに配達できる
- 414 :774RR:2017/03/24(金) 19:05:25.49 ID:nuvJtVf8.net
- そのエンジンベンリィにもほしい
- 415 :774RR:2017/03/24(金) 19:50:45.97 ID:X+DR48OO.net
- 原1は規制でもう先がない
内燃機関で残るのはごく一部になるだろ
- 416 :774RR:2017/03/24(金) 20:08:42.46 ID:GRmrcsZi.net
- 160のカブって?
- 417 :774RR:2017/03/24(金) 21:13:56.06 ID:5o1zBB1o.net
- >>415
同感
次回の排ガス規制は原付バイクにとどめを刺すだろうな
- 418 :774RR:2017/03/25(土) 07:11:15.84 ID:qQz69Kyp.net
- 少なくとも空冷は、完・全・消・滅 だな
- 419 :774RR:2017/03/25(土) 08:11:28.84 ID:kLBoUnj8.net
- グローバルは160CCのエンジン
- 420 :774RR:2017/03/25(土) 08:12:30.87 ID:kLBoUnj8.net
- 日本の免許制度が世界戦略と合わない
- 421 :774RR:2017/03/25(土) 08:17:13.75 ID:kLBoUnj8.net
- ミャンマー・インド・アフリカに合うバイクを開発すべきである。
ここはまだまだ需要が伸びる地域です。
現地で18インチの配達仕様バイクを開発して生産するのです。
現地で新バイク会社を立ち上げよう。
- 422 :774RR:2017/03/25(土) 09:16:33.66 ID:xZKm4xnT.net
- >>421
つカブ
- 423 :774RR:2017/03/25(土) 09:18:50.85 ID:nGKm7v2T.net
- モンキーは、次回の排ガス規制に対応できないとの事で
8月で生産中止だと
- 424 :774RR:2017/03/25(土) 10:01:57.62 ID:LVTV0Z/u.net
- カブは造ってんじゃん
- 425 :774RR:2017/03/25(土) 10:08:13.85 ID:e8+DXV5Y.net
- そう言えばそうだな、カブ有るんだしモンキーだけ止めなくても。
- 426 :774RR:2017/03/25(土) 10:39:06.15 ID:aeJsgnG0.net
- カブのエンジンとも微妙に違うしカブエンジンに替えるとしたら
生産設備の改修費用や吸排気の設定直しに人件費もかかる
一部マニアに根強い人気はあっても株主が満足する成長利益は見込めない
- 427 :774RR:2017/03/25(土) 10:50:57.87 ID:xZKm4xnT.net
- モンキー購入してた層はFIになってから中華モンキーに流れました。
彼らはモンキーが好きなんじゃなくて弄るのが好きなんだよね。
- 428 :774RR:2017/03/25(土) 15:50:03.31 ID:I4ya05NG.net
- 生産中止の良い口実だと判断したんでしょ
- 429 :774RR:2017/03/25(土) 16:36:24.98 ID:7XLXfngD.net
- つーか、このタイミングでのホンダの発言って、ヤマハ的にどーなんだろね
50ccで提携するって発表したばっかりなのに
- 430 :774RR:2017/03/25(土) 18:33:22.25 ID:nGKm7v2T.net
- 楽天の年会費永遠無料もれなく5000円相当の、、、
なんてCMがこのページにあるしよく見るけどどう?
スレチなんだけどm(_ _);m
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