【HONDA】CBR650F CB650F その12【四気筒ミドル】

1 ：774RR：2017/01/12(木) 17:49:19.13 ID:rkSJMosF.net

ホンダの新開発四気筒CBR650F,CB650Fについて
まったり話しましょう


新開発の水冷・4ストローク・DOHC・直列4気筒650ccエンジンを搭載したロードスポーツモデル。
高回転域まで心地よく吹け上がる直4エンジンらしさと、低・中回転域の豊かなトルクを両立するとともに、
滑らかな吹け上がりと鼓動を追求。　操ることを心ゆくまで楽しめるエンジンとした。
ABSを標準装備。

HONDA公式HP 　
http://www.honda.co.jp/CBR650F/

2017年新型登場　日本発売はあるか？
http://hondanews.eu/it/it/motorcycles/models/cbr650f
http://hondanews.eu/it/it/motorcycles/models/cb650f


また650F四気筒エンジンを使ったバリエーションモデル市販の声もあり今後の展開に期待が高まる
http://www.motoblog.it/galleria/honda-cb4-concept
http://www.motoblog.it/galleria/honda-six50-concept

※前スレ
【HONDA】CBR650F CB650F その11【四気筒ミドル】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1472303134/l50

737 ：735：2017/03/26(日) 10:55:50.10 ID:ObLZLWyn.net

>>736
一応JMCAの検査証明書ついてるが車検は1年後だからその時までにどうなってるかだな
もしダメならモリワキにメンテに出すさ
(ギリギリの音量でってお願いしてw)

738 ：774RR：2017/03/26(日) 11:13:38.94 ID:dDo0ePx8.net

>>732
レポ乙。
色々と銘柄で迷ってる段階だけど、ノーマルステップだと端っこまで使えないか……
やっぱりセンサー引っこ抜くしかないのかねぇ。

>>735
交換当初は純正と音が変わった感じはあった？　
それとも「ほとんど一緒」って感想？

739 ：774RR：2017/03/26(日) 11:36:11.34 ID:fnXsE9HB.net

バンクさせるだけで端まで使おうなんて考える時点でダメでしょ
バンクセンサー引っこ抜くとか(笑)どこどどんだけ寝かすんだよ

740 ：774RR：2017/03/26(日) 11:49:02.83 ID:7Yml+R2o.net

>>738
明確に違うと感じたのはブリッピングした時とある程度回した時かねぇ
車体が軽くなったのはすぐわかった

741 ：774RR：2017/03/26(日) 16:43:40.86 ID:dDo0ePx8.net

>>740
サンクス。参考にしたい。

別件でレスついてるけど、端っこまで使うシーンはサーキットオンリーよ。
サーキットで使う上でどの程度のグリップ力が必要なのか探っていて
端まで使えないのなら、サーキット向けのいい公道タイヤを履いても意味が無いって訳だし。
公道だと怖くてステップ擦れんわ。

742 ：774RR：2017/03/26(日) 18:27:20.03 ID:cUKI+H6Z.net

ステップ擦ってるのに端まで使えないのは
荷重不足でバンク角ばっかりつけてるからだと思う

743 ：774RR：2017/03/26(日) 19:16:07.92 ID:QF0cYj3n.net

>>742
なるほど、荷重不足なんですか
フォームもまだ模索中なんでこれから色々と試してみます。

744 ：774RR：2017/03/27(月) 08:00:34.59 ID:JR+LatGs.net

まあそういうバイクでもないしな
ツーリングタイヤで2万キロ持たせてる俺は普通の走りで満足だわ

745 ：774RR：2017/03/27(月) 10:35:31.22 ID:OYopKl5Z.net

>>744
いや、そういうバイクなんだよ
あんたみたいな人もいればサーキット走ってる人もいる
フルパニアでロンツーしてる人もいる
この懐の深さがこのバイクの特徴だと思う

746 ：774RR：2017/03/27(月) 13:32:16.99 ID:/F3uo2rM.net

このバイクでサーキット走ってる人いるの？
それともまた欧州の話？

747 ：774RR：2017/03/27(月) 20:31:06.29 ID:ZMBxvo1t.net

居ても不思議やないよ、昔センダボ、今VFR1200で走ってる奴連れにおるし、
みんな複数バイクが所持出来る環境じゃないんよね。

748 ：774RR：2017/03/27(月) 20:41:22.73 ID:GeiJBp/I.net

サーキットでぶん回すと息継ぎしないで綺麗に回るエンジンになったよ。
街乗りしてても低回転のビビリ音が無くなった。

749 ：774RR：2017/03/27(月) 21:30:58.59 ID:OR7irth4.net

650Fと400SFって両方乗ってた人っておるかね？発進の時の加速感とかかなり違うもん？

750 ：774RR：2017/03/27(月) 21:34:29.51 ID:j9oKKXkD.net

それ前モデルとくらべて2,017がってこと？

751 ：774RR：2017/03/27(月) 21:43:47.95 ID:OR7irth4.net

すみません、大型バイクってずっと乗ったことがないんで中型とそんなに違うんかなあって思ったもんで、メンゴ

752 ：774RR：2017/03/27(月) 21:52:52.51 ID:2gsNGCGA.net

HMSで400sfも650もちょいちょい乗るけど
下のトルクは650の方が断然あるね
トルクもりもりは650
シルキーな吹け上がりで回して気持ちいいのは400sfだと思う

753 ：774RR：2017/03/27(月) 21:54:44.52 ID:7zfYsiGM.net

>>749
400SFがHYPER VTECで低速トルクをかなり稼いでいるからか、
発進直後の極低速の部分は思ったほどは変わらなかったよ。
回していくと全然違うけどね。

754 ：774RR：2017/03/27(月) 22:05:15.68 ID:uCIxr7su.net

サーキット走りたいけどリミッターが。

755 ：774RR：2017/03/27(月) 23:04:45.05 ID:ZMBxvo1t.net

リミッター関係なくない？

756 ：774RR：2017/03/27(月) 23:22:47.43 ID:zegVvIN3.net

なくなくない？

757 ：774RR：2017/03/27(月) 23:40:03.38 ID:OYopKl5Z.net

リミッターなんか関係ないよw
レースするならともかく
走行会とかスポーツ走行ならそういう枠で走ればいいだけ
そもそも180km/h出ないninja250とかでサーキット走ってる人いっぱいいるよ

758 ：774RR：2017/03/28(火) 00:17:05.05 ID:qEzdSENT.net

サーキットなら300とはいわんけど200オーバーぐらいは出して走りたい。

759 ：774RR：2017/03/28(火) 00:31:23.27 ID:AdnL7Td7.net

650Fだと筑波のバックストレッチでも
リミッターあたるか怪しいな

760 ：774RR：2017/03/28(火) 00:33:31.22 ID:eXO6g0vt.net

とりあえずサーキットを走行したことがあるのかな？
ないんだったらリミッターは切らないで走ってみたらいいんじゃないの
それでどうしてもリミッターが邪魔だと思ったら切ればいいんじゃないかな

761 ：774RR：2017/03/28(火) 00:36:13.80 ID:/e+WFyR+.net

>>760
同意
走行会でサーキット初体験のリッター乗りがインフィールドでは250に突かれまくって
ストレートで直線番長かました挙句に1コーナーでオーバーランしてコケるところ何度見た事か
サーキット初心者ならリミッター付いてるバイクの方がむしろお勧めたよね

762 ：774RR：2017/03/28(火) 00:59:44.16 ID:Ugfizzff.net

国際サーキットで走るか、レースに出場しない限りリミッターを切る必要はないと思う。

筑波2000はまだ走ったこと無いが、筑波1000のホーム（237m）であれば、
第1コーナー突っ込み気味でメーター読み115kmくらいまで出せるのは走行会で確認済み。
筑波2000なら175〜180kmでブレーキングって感じじゃないかと予想してる。

763 ：774RR：2017/03/28(火) 02:23:33.64 ID:7RjgLhBW.net

>>761
走行会でそんなに同じ場面を何度も見るものなのか

764 ：774RR：2017/03/28(火) 02:58:07.91 ID:/e+WFyR+.net

>>763
10年以上前の話だがスポーツ走行にハマって
ライセンス取ってサーキットに通ってた事があってな
朝早くに行って夕方までに何枠か走るんだが
途中何枠か貸し切りで走行会やってる事がよくあった
その間は走れないからパドックとかピット小屋の屋上で見物してると大抵1台くらいはコケる奴がいて
中でも1コーナーオーバーランが一番多かったわ

765 ：774RR：2017/03/28(火) 07:59:45.70 ID:LfeN2thx.net

サーキットは走った事ないけど180ちょっと出るよこのバイク
どこで出したかはひみつだけど

766 ：774RR：2017/03/28(火) 08:22:47.88 ID:wrmu/LSK.net

CB400SFかSBの人のサーキット試乗会！？見たいののユーチューブを最近見た
デブッチョのシルバーウイングが前を走ってて直線では全く歯が立ってなかった
ヤマハのR25には７馬力の差で僅差で勝ってた

767 ：774RR：2017/03/28(火) 09:04:19.21 ID:xn5SfKQy.net

>>765
当たり前体操

768 ：774RR：2017/03/28(火) 09:37:13.17 ID:dlirUNgF.net

>>766
R25とCB400SFが7馬力差?
R25が36ps、CB400SFが53psだから17馬力じゃね?

769 ：774RR：2017/03/28(火) 10:13:10.65 ID:wrmu/LSK.net

>>768
だってユーチューブで運転しながらそう言ってたと思ったな
ただその人は自走で来てて他の人の多くはトランポだったみたいで慎重に走ってるっぽかった

770 ：774RR：2017/03/28(火) 15:46:30.88 ID:/aBqpcoB.net

>>758
これはサーキット未経験だわ。

771 ：774RR：2017/03/28(火) 16:16:18.65 ID:GSc9h7wW.net

>>765
メーター読みは190まで行くでも、
GPSナビでの結果は最高速174位だったよ
ハッピーメーターやで

772 ：774RR：2017/03/28(火) 17:52:51.67 ID:3sykth5q.net

55km/hで走っててGPS速度計は50km/hだもんな。誤差大きいよね。

773 ：774RR：2017/03/28(火) 21:42:05.43 ID:PbEQhvOG.net

昔乗ってた400ＳＦのメーターは190キロまで目盛りがあって5キロぐらい振り切ってたけど、実際はそんなに出てなかったのか。

774 ：774RR：2017/03/29(水) 00:34:15.38 ID:R22k7jQf.net

ハッピーメーターとかじゃなくどのメーカーもバイクに限らず車も1割くらいは上に表示される
法律だったか規則だったかでそう決まってるから仕方がない

775 ：774RR：2017/03/29(水) 07:58:11.41 ID:66WZXPm8.net

まあどうせリミッターがあるんだけど、海外の動画見てると248キロくらい出てるよね
どうせ一般道では使えないけどそんだけの能力はあるってこった
600SSならもうちょい出るのかな最高速は同じくらいかな

776 ：774RR：2017/03/29(水) 09:58:18.68 ID:HLeaMowj.net

650の海外動画で270ぐらいまでなら見たな

まあぶっちゃけ150すら出さんだろう俺には関係ない世界だ

777 ：774RR：2017/03/29(水) 18:24:58.91 ID:IlWYdyKW.net

>>774
メーター数値は実速度以上じゃないとだめっていう規定。
だから、各社安全側に振ってる。何パーセントにしなさいと決まっているわけじゃない。

778 ：774RR：2017/03/29(水) 18:35:10.13 ID:AMRXrTN8.net

>>774
車は55km/hの時GPS速度計で52km/h辺りだったから1割は言い過ぎだよ。

779 ：774RR：2017/03/29(水) 20:16:51.25 ID:1hRy46Fa.net

細かい奴らだなｗ
「くらい」って書いてあんだからそんな揚げ足とらんでもｗ

780 ：774RR：2017/03/29(水) 20:24:11.40 ID:hKTC7mno.net

ここで前おすすめされてたu-kanayaのレバーとウルトラヘビーバーエンド付けた
レバーのフィーリングはとても良いね。バーエンドの方は効果としては薄いが、3000回転からの加速がシルキーな感触になったわ

こういう実用的なカスタムはいいね
あとはマフラーどうしようかな・・・

781 ：774RR：2017/03/29(水) 20:48:42.84 ID:AMRXrTN8.net

>>779
いい加減な情報を広めて欲しくないんでね。
いい加減なあなたにはどうでもいいことだろうが…

782 ：774RR：2017/03/29(水) 21:09:31.43 ID:uS/kIm6P.net

>>774
絶対にサバ読まなければならないって法律は無かったはず。
道路運送車両法で定まってるメーターの許容誤差は、実際より速く表示する方向に緩く(約+20%)、その逆は厳しく(約-5%)なってる。
実際は3%〜5%位じゃないか。タイヤの状態でも変わるけど。

783 ：774RR：2017/03/29(水) 21:21:09.52 ID:0gkeGmdU.net

＞実際より速く表示する方向に緩く(約+20%)

1割どころじゃないな

784 ：774RR：2017/03/29(水) 22:57:41.04 ID:L/dlUSXW.net

メーターなんて参考値でええやん。
厳密に何キロで走らないと死んだり捕まったりするわけでもなし

785 ：774RR：2017/03/29(水) 23:53:33.39 ID:3cnvoRpC.net

車もそうだったけどだいたい5%ぐらい。
このバイクもリミッターがメーター読み189kで効いて
5%で約9k、実測で180kってとこでしょ。
もしリミッター切るならサブコン入れるしかない？

786 ：774RR：2017/03/30(木) 00:02:37.09 ID:jpZu1nAG.net

>>785
このスレで189出したと言ったら袋叩きにあなあ。
いい子ちゃんが多いからそういうことはあまり言わないほうがいいよ。

787 ：774RR：2017/03/30(木) 00:44:55.79 ID:w4YAFAYx.net

ハリケーンのフェンダーレスキット買ったものの
ライセンスランプの配線からETCの電源とってるからキット付属のコネクタが使えなくて悩み中
純正の配線カットしてギボシ付けるしかなさそうだけどめんどくせぇ

788 ：774RR：2017/03/30(木) 06:55:42.11 ID:nUJ9vHxO.net

そんなときエーモンの接続コネクターは楽だよ

789 ：774RR：2017/03/30(木) 08:05:29.49 ID:CeybJJHB.net

>>780
ウルトラヘビーはハンドルの微振動がほぼ無くなったがまあ感じ方は人によるか

790 ：774RR：2017/03/30(木) 08:08:37.52 ID:CeybJJHB.net

>>786
条件によっては出るよね
まあリミッターあるのは180キロ付近って認識でいいと思うが
実際は250キロ近く出せるパワーあるんだし

791 ：774RR：2017/03/30(木) 08:13:31.89 ID:kM5+UJGv.net

あなたの求めているものが全て手に入るならばあなたはどうしますか？
その力を手にしたいと考えたことはありますか？

https://www.youtube.com/watch?v=WzqTe4MFlsU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

792 ：774RR：2017/03/30(木) 21:33:45.77 ID:ViITEkLj.net

>>786

袋叩きになるのは逆。
いい子ちゃん()が反応するとそれに対して他の連中に袋叩きにされる。

793 ：774RR：2017/03/30(木) 22:42:31.65 ID:jpZu1nAG.net

ロードスマート3ってどう？
現在1..5万キロで工賃込みで5万で交換なんですが。
履いてる人いたら是非アドバイスお願いします。
ライフと性能、価格の妥当性についてお聞かせ頂ければ幸いです。

794 ：774RR：2017/03/30(木) 23:04:53.03 ID:4QGjncd5.net

関東なら相場より1万高い。

795 ：774RR：2017/03/30(木) 23:13:51.42 ID:jpZu1nAG.net

やっぱ高いか。
もう頼んじゃったよ。
ちな中国地方です。
走行性能やライフはどうですか？

796 ：774RR：2017/03/30(木) 23:16:30.96 ID:w4YAFAYx.net

>>788
サンキュ
確かに楽そうやね

797 ：774RR：2017/03/31(金) 01:07:14.09 ID:6+qdNEz6.net

>>795
特別高くはないよ。
東京のタイヤ専門店で安いところが4万だけど、用品店やバイク屋なら5マンくらいが相場だと思う。
肝心な乗り心地は履いたことないからわからないけど。

798 ：774RR：2017/03/31(金) 05:16:36.40 ID:E0x2yR3y.net

タイヤは交換料、廃棄料等で変わって来るしな。あと内容確認しないとえっ？てな事なるかも。

因みに大阪の某部品屋だけど、作業内容確認したら
ホイールバランスは？言うと、前後交換ですね、でしたら無料でやらしてもらいますが、
交換時に必ず言って下さいね。と念を押された
言わないとバランス調整してくれへんってどんな作業やねん。(笑
と、いう事で別の店で交換したわ。

799 ：774RR：2017/03/31(金) 05:48:17.64 ID:9QhJgNG3.net

サンクス。
相場通りなら安心。
ホイールバランス取らないって…
その辺確認してみます。

800 ：774RR：2017/03/31(金) 05:53:49.21 ID:rTn0Mlh9.net

ウェイト外す時にホイールに傷入る恐れがあるから　バランスどうする？って
聞かれるけどな

801 ：774RR：2017/03/31(金) 07:57:01.02 ID:BP5tY0/8.net

>>798
なんとかタイヤセンターって安くなかったっけ？
前後3万のタイヤ＋工賃で4万以下くらいだったような

802 ：774RR：2017/03/31(金) 11:39:26.23 ID:pEd8NeCQ.net

>>798
バランス取りが料金表で別枠だから緑の店かと思うけども、言わなくてもやって欲しいわな。

803 ：774RR：2017/03/31(金) 19:18:32.02 ID:9QhJgNG3.net

ロードスマート3に変えてきました。
バランスとってるか聞くの忘れたわ。
溝が深いから純正以上には持ちそう。
約15000kmで交換。

804 ：774RR：2017/04/01(土) 00:53:20.02 ID:3p8c9FZh.net

Ninja650
KRT 829,440円
BLK 807,840円

Z650
BLK　WHT 786,240円

だそうだ
CBR650Fはどうなるかねえ

---

Evaluation: Good!

805 ：774RR：2017/04/01(土) 01:22:05.33 ID:PKyvKyxC.net

ニンジャ650カッコいいな

806 ：774RR：2017/04/01(土) 01:29:29.02 ID:uscNe0pG.net

2気筒な時点で論外

807 ：774RR：2017/04/01(土) 01:33:04.68 ID:MQapjP/+.net

２気筒に80万払うなら新型CBR250RR買うなぁ

808 ：774RR：2017/04/01(土) 05:47:40.08 ID:Ar6ZzBr4.net

>>801
遠い昔お世話になってたそこで交換した。
普通でも安いのに
5月までなら関西圏最安くらいのセールしてる。

809 ：774RR：2017/04/01(土) 07:10:33.54 ID:pgmg9a0E.net

>>804
据え置きだって
3色のだけ少し高い

810 ：774RR：2017/04/01(土) 08:15:11.78 ID:5NXp+kS9.net

俺純正タイヤ2万キロもちそうだわ
もちすぎかな

811 ：774RR：2017/04/01(土) 08:23:01.02 ID:MQapjP/+.net

値段据え置きだとすると、現行型の価格設定を間違えたってことかね？
マイチェンだけどあれだけ装備をグレードアップして同額は何をどうやったんだ、
ってレベルだし、たぶん新開発エンジンの開発費用の回収期間を見誤ったんだろな。

812 ：774RR：2017/04/01(土) 08:23:18.44 ID:5NXp+kS9.net

>>808
京都や高槻にもあるよね？

813 ：774RR：2017/04/01(土) 09:40:29.59 ID:7dVRRh99.net

17モデルはライトがＬＥＤになったぐらいで、他の変更は大してお金かかってないんじゃないか？

814 ：774RR：2017/04/01(土) 13:42:26.02 ID:uATb1Pho.net

>>811
650Fは基本的にアジアと欧州がメインの世界戦略車だから全体の生産数からすると日本仕様なんてほんの一握りでしょ
もともと日本では売る気なかったようだし
日本での販売価格が開発費回収期間に与える影響なんて微々たるもんじゃね？

815 ：774RR：2017/04/01(土) 17:55:42.45 ID:5NXp+kS9.net

17000キロのトリコのCBR650Fを売ったらいくらになるだろうな
50万は厳しいか
最低40万として、10から15万程度の中古原二に乗り換えると30万くらい手に入るけど愚行かな
中古原二だと壊れたりするかもしれんし

816 ：774RR：2017/04/01(土) 17:58:19.35 ID:yizme/VM.net

比べるようなものでなし、好きにしたら。

817 ：774RR：2017/04/01(土) 18:06:13.87 ID:LdlmBK+j.net

>>815
明日、色は違うが走行距離が同じのCBR650Fを査定に持っていきます。
自分の予想では25〜27万ぐらいかと。30万の査定は無い気がする。

距離やコンディションの近い中古価格から買値を予想してみた

818 ：774RR：2017/04/01(土) 20:11:19.48 ID:tbLySN+L.net

ヤフオクの方が高くなりそう

819 ：774RR：2017/04/02(日) 01:03:18.55 ID:Si86D+vf.net

>>812
そこです。

820 ：774RR：2017/04/02(日) 02:56:07.05 ID:lM06jqrr.net

>>817
そんな値段で売るんなら程度次第だけど色つけるから俺に売ってよ…
ちょうど関東で中古探してるんだよ
気が向いたらメールちょうだい

821 ：774RR：2017/04/02(日) 02:59:15.95 ID:S64F75R7.net

バイクは売る時は、可哀想なくらい安くなるよな〜

822 ：774RR：2017/04/02(日) 08:04:57.95 ID:ZZyPHodG.net

25万はないな〜
売る決定的な理由がないなら乗り続けた方がいいな

823 ：774RR：2017/04/02(日) 08:55:26.68 ID:s4oALZ2e.net

>>821
CB400SF/SBみたいな例外もあるけどね。

824 ：774RR：2017/04/02(日) 09:54:15.57 ID:ZZyPHodG.net

ホンダドリームでは何キロまでなら半額で買い取るとかあったな
このバイクなら50万か

825 ：774RR：2017/04/02(日) 10:26:00.12 ID:eBSB04EB.net

>>824
新車購入から1年もしくは5000ｷﾛ単位で70％、60％、50％だよ。
満2年売却で60％、10001ｷﾛ〜15000ｷﾛで50％買取って具合。立ちごけしてなければ満額出るはず。

826 ：774RR：2017/04/02(日) 11:01:29.11 ID:JjbFfakW.net

結局そんなに安いんなら売るのやめた
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車検の間際にまたジタバタするが結局車検を通す
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そこまでお金かけて走行距離も伸びてるしますます買取価格やすくなってるので売れに売れずに二度目の車検も通す
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結局埃をかぶってほとんど乗ってないのに維持費だけかかり続ける
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こんなことならバイクなんて買うんじゃなかったと後悔する
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バイクを買ってからすでに２００万円くらい掛かってることを苦にして首吊り自殺

827 ：774RR：2017/04/02(日) 11:48:46.31 ID:oE9r/18+.net

キーも挿してない状態でメンテなんかをしてるとき、ブーンていうかすかな音がするんだけどこれって何？

828 ：774RR：2017/04/02(日) 11:49:52.07 ID:oE9r/18+.net

ずっとってわけじゃなく数秒なってまた止まってみたいに。

829 ：774RR：2017/04/02(日) 11:57:08.97 ID:JjbFfakW.net

>>827-828
エンジン内部にセミがいる

830 ：774RR：2017/04/02(日) 12:11:31.82 ID:oE9r/18+.net

せみはえーよ。
ほんとかすかな音なんだけどね。モーター音的な。
オイルやガソリンにポンプがある？としてもキーも挿さずに動かすもの？

831 ：774RR：2017/04/02(日) 13:12:25.35 ID:JjbFfakW.net

ギヤインジケーターだけだなあとこのCBR650Fに足りないのは
あとリヤキャリヤか

832 ：774RR：2017/04/02(日) 13:38:39.59 ID:KIPZITsW.net

>>831
キャリアは標準装備しなくて良いでしょ
後付けは出てるんだから、欲しい人は付ければ良いだけと思う
それよりセンスタ欲しい

833 ：774RR：2017/04/02(日) 13:54:33.62 ID:Z82ILkQ1.net

13日発表だって

834 ：774RR：2017/04/02(日) 14:40:35.26 ID:78i4HYwI.net

リアキャリアは注文ずみ

835 ：774RR：2017/04/02(日) 14:55:55.81 ID:NxGDdFLZ.net

>>830
俺は家に帰ってきてエンジンを切った後にバイクカバー掛けたりチェーンロック通したりしてる時
断続的に⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝとかすかに聴こえてくる

836 ：774RR：2017/04/02(日) 17:45:52.09 ID:OEE4lxLl.net

アンダーマフラーだからセンスタは無理な気がするな。
リンクレスにしたのもアンダーマフラーの触媒が原因な可能性が高いし。