【LC4】 KTM 690/640/620/400 DUKE【デューク】Vol8

1 ：774RR：2017/01/22(日) 17:22:32.05 ID:D/54KCHt.net

KTMジャパン公式
http://www.ktm-japan.co.jp/lineup/model/690duke
http://www.ktm-japan.co.jp/lineup/model/690duker
レッドバロン並行輸入
http://www.redbaron.co.jp/buy/foreign/ktm/

2015 690Duke/R　日本語オーナーズマニュアル
http://www.ktm.com/globalassets/product-manuals-pim-data/naked-bike/690-duke-2015/f9703o4/dok_bike_bed_ja.pdf
パーツリスト
http://fichefinder.ktm.com/?lang=ja

1290と990の、Super DUKEはこちら
KTMｽﾄﾘｰﾄ2気筒■RC8R､SUPER DUKE､990SM/R､990SMT■6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1482395340/

250と390DUKEはこちら
【READY TO】 KTM 390DUKE / 250DUKE 【RACE】 No.10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1481253532/

125と200DUKEはこちら
【READY TO】 KTM 125DUKE/200DUKE 【RACE】 その22 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1467172049/

690SMCとEnduroはこちら
KTM690ED系/SMC系/660,640,625ED,SMC系 Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1476651482/

807 ：774RR：2018/03/20(火) 18:31:20.63 ID:jfAtGL8Q.net

流石にDUKEスレでEXCのトラブル振られても困る
ディーラーに持っていってくれよな〜

808 ：774RR：2018/03/20(火) 18:54:25.81 ID:Iz1qPbh8.net

>>806
ペラに2つ穴が開いてる奴なら、その両方に甘さネジ(ねじ経は現場合わせ)突っ込んで手前にグリグリすれば取れるよ

809 ：774RR：2018/03/20(火) 19:05:17.06 ID:Iz1qPbh8.net

あ、ペラは取れたのか
ピンはシャフトを貫通してるだけで抜けるはずだけど

810 ：774RR：2018/03/22(木) 00:37:59.77 ID:t1oT9PYa.net

>>807ごめんなさい、DUKEも似たような構造になっていると思ったので、知恵を貸してもらえるかと

>>808ありがとうございます、結果的に強引にですが抜く事に成功しました！
サイトを見たりして予習してたのですが開けたら、同じ525でも年式で仕様が違っていてピンもですがアルミシールも穴あけネジ刺して抜く荒技が必要でした

KTM楽しいバイクですよね！
これからもメンテしながら楽しんで行きます、ありがとうございました

811 ：774RR：2018/03/24(土) 15:24:42.10 ID:PhaFU4aa.net

2014の690DUKE契約してきた。
皆さん宜しくお願いします。

812 ：774RR：2018/03/24(土) 15:32:27.74 ID:PhaFU4aa.net

無印の方です

813 ：774RR：2018/03/24(土) 18:22:19.42 ID:76HS6tUj.net

>>811
こちらこそ宜しくです。

814 ：774RR：2018/03/24(土) 18:36:14.80 ID:YpLoZj1E.net

結局シングル390とツイン790の構成になるのか

815 ：774RR：2018/03/24(土) 21:00:20.27 ID:CDdRlWbR.net

690は廃盤決定？

816 ：774RR：2018/03/24(土) 21:42:54.72 ID:ypv5OZL1.net

690は、VITPILEN 701となって
生き続けるのさ

817 ：774RR：2018/03/24(土) 21:59:43.63 ID:qTbRmhTy.net

確かにね

818 ：774RR：2018/03/25(日) 08:47:26.99 ID:grM37rwI.net

やっぱ690は消滅コースか

819 ：774RR：2018/03/25(日) 11:55:58.41 ID:zwPJhdr0.net

ジャパンは販売予定だったらしいけど、役所判断上で上手くいかなくなったそうな。

820 ：774RR：2018/03/25(日) 12:04:45.26 ID:4FIFxFbv.net

あらら、単気筒の面白さ全開のバイクなのにな。
中古市場で高騰、とかならないかなw
KTMだからないよな。。。

821 ：774RR：2018/03/25(日) 12:11:49.35 ID:jPXgSTlo.net

690はハスクバーナ701でよろしく。という販売戦略。

822 ：774RR：2018/03/25(日) 14:16:38.79 ID:OVZRz0QK.net

価格的にも790と被るしハスクの中身690も売りたい、と。

823 ：774RR：2018/03/25(日) 20:03:31.68 ID:8q23OlhF.net

ハスクなんてどこで取り扱ってるんだよ・・・
地方じゃ全滅だわ

824 ：774RR：2018/03/26(月) 08:00:02.58 ID:ShUaFfxe.net

やはり少気筒の一発500ccオーバーのスポーツエンジンていう構成の軽量&爆発力が魅力なわけでミドルツインてなんか味気無いんだよな。リッターオーバーツインのスポーツバイクは好きなんだが
今度の790ツインより10キロ以上軽くてナナハンシングルとかだったら騒いだんだが。

825 ：774RR：2018/03/26(月) 21:51:23.51 ID:fWQO4dW/.net

MT07のKTM版だからなシングルだったから価値があった
ハスクの白だらけデザイン的に好みではないし
販売店が少ないから買ったらKTMより面倒だろう

826 ：774RR：2018/03/26(月) 21:51:53.71 ID:EBRP8I53.net

640ADVが手放せなくなるな

827 ：774RR：2018/03/26(月) 22:22:45.29 ID:EsNcloVN.net

>>825
MT07って、ヤマハのやつ？
言っちゃ悪いが、アレはローコストを追求した車種で、Dukeとは比較の対象にならんと思うがのう…

友人が買ったので近くで見る機会があったが、あらゆる仕上げか雑で、欲しいと思う要素が微塵もなかった。

828 ：774RR：2018/03/26(月) 22:23:05.12 ID:fWQO4dW/.net

キャブの右チェーンは中古が激安だけど部品代はそれほど安くないんだよな

829 ：774RR：2018/03/26(月) 22:25:21.75 ID:fWQO4dW/.net

ツインになった時点で良くも悪くも単気筒とは別物になったということ
仕上げ云々ではない

830 ：774RR：2018/03/26(月) 22:25:52.96 ID:EsNcloVN.net

あぁ、MT07の擁護をするなら、ホンダのNC750シリーズよりは数段マシだと思ったよ。

831 ：774RR：2018/03/26(月) 22:42:25.91 ID:H1v4tqAB.net

>>830
それと比べるのはMT07をdisりすぎ

KTMに乗りたがるような奴らからしたらその辺のラインナップは魅力ないだろうけどさ

832 ：774RR：2018/03/26(月) 23:15:15.78 ID:D5gyBB6z.net

モーサイで見たけど690より更にコストダウンしてんだよね790は。クラッチもワイヤーだしブレーキもチープな感じだった、思わず
「これってインド？」
と聞いてしまった。一応オーストリア製らしいがカナダでも生産する予定とか言ってたな。

833 ：774RR：2018/03/26(月) 23:36:31.49 ID:2ocgH1S8.net

R版は来年？

834 ：774RR：2018/03/27(火) 00:21:52.02 ID:9iuNH91w.net

クラッチ機械式かぁ

835 ：774RR：2018/03/27(火) 00:31:01.38 ID:05CBQJJT.net

プロトタイプ風にカスタムするショップ、でてくるかなぁ
ノーマルのダサい風貌だと食指が動かん

836 ：774RR：2018/03/27(火) 06:49:24.31 ID:ah0qQYXj.net

790カッコ悪いよな
どうしてああなった、、、

837 ：774RR：2018/03/27(火) 06:59:00.43 ID:2guFBwjm.net

1290はこの排気量でツインの高回転スポーツエンジンかよってインパクトあるが790ツインスポーツだと優等生がボクシング部入りましたくらいの地味さでな

838 ：774RR：2018/03/27(火) 07:33:35.11 ID:zWI0T09y.net

690廃版で今の690を持ち続ける決意が出来た

839 ：774RR：2018/03/27(火) 07:54:45.82 ID:2guFBwjm.net

690はビトーピレン701の中で生き続けるのさ

840 ：774RR：2018/03/27(火) 17:36:09.47 ID:A3ItnVHM.net

690は生産やめた訳じゃないからそのうち復活するでしょ

841 ：774RR：2018/03/27(火) 19:01:42.15 ID:w0cvJIMq.net

790は、大阪モーターサイクルショーで実車見たが
なんか垢抜けない雰囲気
コンセプト段階では、カッコ良く見えたんだけど・・・

逆に、790 ADVには期待してる
今年後半、ミラノショーで発表だろうね

842 ：774RR：2018/03/28(水) 13:40:19.94 ID:sIJEBDSE.net

MT07はマジで色んなところが目に付いた。まぁ安いのも納得ってかんじ。
NCってそれよりも酷いの？

843 ：774RR：2018/03/28(水) 13:42:08.84 ID:6maRWKha.net

NCは、酷いっていうかなんか色々と割り切ってるって感じだ

844 ：774RR：2018/03/28(水) 14:28:29.65 ID:1wE/tbKm.net

>>842
NCは実用重視で高回転は完全に無視しているから。
トルクで走る愉しさとメットインが優れている良いバイクだよ。
クソ扱いされるバイクじゃないと思うけどね。

845 ：774RR：2018/03/28(水) 18:37:49.10 ID:UJ+9auet.net

>>842
左右でチェーン引きの位置がずれてるとか、いろんな機構が安価な構成になってるとか、まあいろいろ。
回転部品の中心がずれてて偏心しながら回るとかもあったな…

ぜんぶ、1台の同じ個体のお話。

846 ：774RR：2018/03/28(水) 18:38:27.99 ID:UJ+9auet.net

↑NC750の話な。

847 ：774RR：2018/03/28(水) 21:03:11.42 ID:uHrRCKDL.net

NCはアクセルの開け具合とエンジンの回転が一致しないから楽しくない。

848 ：774RR：2018/03/29(木) 13:04:37.06 ID:8K8cyzcc.net

どうせならリッターシングルスポーツエンジンとか思いきったことすれば良いのに

849 ：774RR：2018/03/29(木) 17:37:33.32 ID:m6pqlVaz.net

大容量ネジロック剤を標準装備にする必要があるな

850 ：774RR：2018/03/29(木) 19:58:18.44 ID:KPJY5xkb.net

ピストン重量やら考えたら機械的な限界はあるだろな。以前、ポルシェが3000cc4気筒の車を売ってたが一気筒辺りの排気量は750ccくらいが限界みたいなことを言ってた覚えが。

851 ：774RR：2018/03/29(木) 21:35:03.06 ID:O8+Oi2lj.net

>>850
ボスホスはー？

852 ：774RR：2018/03/29(木) 22:10:20.15 ID:XDsJwouj.net

1990年頃、スズキのDR800Sという
油冷800ccシングルのマシンがあったよ
BMWのGSより先に、口ばしデザインを採用してた

853 ：774RR：2018/03/29(木) 22:22:39.57 ID:cA2WXrhy.net

DR800
実際エンジンめっちゃ壊れるやん

854 ：774RR：2018/03/29(木) 22:49:46.42 ID:XDsJwouj.net

このエンジンベースで
グース800とか出してたら
伝説のマシンになってたかも

855 ：774RR：2018/03/29(木) 22:57:36.09 ID:NgLUfUQM.net

>>849
吹いたわ
690DUKEだけど、
軽いハンドルバーエンドに変えたら
100km/hぐらいでミラーの後続車が分身しまくる。

856 ：774RR：2018/03/30(金) 08:03:02.18 ID:n8vL/X/L.net

>>852
あれ無理がある排気量なの分かってるからけっこうパワーは回転バンド低めに抑えてるんだよ、思ったよりマイルドにドコドコ回るエンジン
リッターシングル100馬力オーバーとかしたらフルパワー加速時の鼓動ヤバそうだな

857 ：774RR：2018/03/30(金) 08:06:41.34 ID:WTFtz1+d.net

SMCオーナーさんに質問です。アイドリングの不調でエンストが頻発するんですが、似たような症状で対象された方がいらっしゃいましたら、アドバイスお願いしますm(_ _)m

858 ：774RR：2018/03/30(金) 08:48:16.34 ID:gezhySBy.net

バルブクリアランス？

859 ：774RR：2018/03/30(金) 09:00:18.35 ID:UAy6aRWM.net

多分そうだろうね
情報少な過ぎてわからん
素直にバイク屋行けば？

860 ：774RR：2018/03/30(金) 12:35:28.00 ID:WTFtz1+d.net

857です。現在もディーラーに見てもらっていますorzバルブクリアランスや燃料ポンプなどの疑わしいところは一通り確認してもらいましたが、異常なしとのことでした。とりあえず、一時返却されるので、お知恵を借りれればと思いましてσ(^_^;

861 ：774RR：2018/03/30(金) 12:41:32.34 ID:WTFtz1+d.net

連投ｽﾏｿ。症状は低速および停車中のエンスト。アイドリングは1500回転くらいですが、とにかく安定せず。とりあえず、戻ってきたら二次エアは確認しようかと^^;

862 ：774RR：2018/03/30(金) 12:59:20.71 ID:n8vL/X/L.net

1年後くらいに750シングル発表とかしたら神TMだな

863 ：774RR：2018/03/30(金) 13:03:53.61 ID:6oAljFPR.net

デューク乗りやないけどモトメンテって雑誌で、そういう時まれにガソリンキャップの空気穴つまってるのが原因とありましたよ。

864 ：774RR：2018/03/30(金) 14:10:24.87 ID:WE79mqcI.net

バッテリーやったりしてw

865 ：774RR：2018/03/30(金) 16:40:28.80 ID:S12sQgvC.net

電装系っぽいな
エンジン掛かってるときバッテリー端子外してエンジン止まったらオルタネータやられてる

866 ：774RR：2018/03/30(金) 17:00:39.29 ID:yhDzomCq.net

質問する時は、車種だけでなくせめて年式は明記して欲しい。

867 ：774RR：2018/03/30(金) 17:31:14.10 ID:FSWRFaI9.net

>>857
燃料ポンプのチェックって燃圧測ったり
ちゃんとタンクをバラしてチェックしたの？
フィルターが目づまりして
スロットルが低開度の時に燃料が流れないって事例もあったよ。

868 ：774RR：2018/03/30(金) 18:03:38.50 ID:ELX8zZmy.net

燃圧も測ってもらいました。ついでにスロットルセンサー周りの確認とプラグ、エアフィルターも交換してもらいましたが、症状は変わらず(´`:)

869 ：774RR：2018/03/30(金) 18:39:22.45 ID:S12sQgvC.net

>>868
そういうの最初に全部書かないと。
二度手間三度手間になってるだろ
他にやったことは？

870 ：774RR：2018/03/30(金) 21:27:52.92 ID:Eht4i8dL.net

>>857
問題が有るのに異常なしで返却とか
その寺駄目なバイク屋だわ

871 ：774RR：2018/03/30(金) 22:09:25.73 ID:ELX8zZmy.net

すいませんorz過疎ってるからと、ダメ元でカキコんだので^^;皆さんの優しさに感謝です。
バルブクリアランス、燃料ポンプおよび燃圧、スロットルセンサー、エアークリーナー、インジェクション、プラグと点火系周りです(´`:)あと、出来ることは二次エアの確認と、点火系強化くらいですが、やって変わらなかったらと思うと((((；゜Д゜))))

872 ：774RR：2018/03/30(金) 22:46:14.22 ID:h95OhIJP.net

ロッカーアームのベアリングが駄目になるとエンスト多発したり最悪バルブ破損だけどバルブクリアランスチェックした時にわかりそうだしなあ。

873 ：774RR：2018/03/31(土) 00:31:03.96 ID:hUJ0NZt1.net

うちのDUKE-Rも極低速時や停止状態からスロットル開けた瞬間にエンストしまくってたけど、燃調濃くしたら治まったよ

874 ：774RR：2018/03/31(土) 01:21:18.75 ID:jdHaokEY.net

昔、3型デュークで何回目かのECUの
アップデート直後からそんな症状出たことあります。直前のマップに書き込
み直してもらってことなきをえました。何台も同じアップデートしてるのに自分のバイクだけエラーがでたっぽい。その後もアップデートしてもらってた
けどそんな症状はなかったです。
それか単純にバッテリーが微妙に弱っていて電圧が低いとそんな症状でるで
す。

875 ：774RR：2018/03/31(土) 01:40:06.71 ID:BYntspYZ.net

燃調を変えるのも相談したんですが、出来ないって話でした^^;サブコン使用ってことですか？

876 ：774RR：2018/03/31(土) 06:04:32.55 ID:lx16I+JO.net

>>875
smcならtuneECU使えるのでは？

877 ：774RR：2018/03/31(土) 07:04:27.76 ID:qPksnO4S.net

>>874
それ、ディーラーが年式間違って書き込んだんだろ。俺も一回間違えて書き込んでそうなった
2010からインジェクタか何かが変わった影響でロムも違う

878 ：774RR：2018/03/31(土) 08:35:06.62 ID:FPnRPtQq.net

>>875
まあやってくれる店は限られてるわな

879 ：774RR：2018/03/31(土) 11:37:08.32 ID:TQogFdC8.net

ただでさえ大型単気筒は脈動大きくて極低回転はストールしやすいし

880 ：774RR：2018/03/31(土) 12:12:51.76 ID:yjOCB1wi.net

>>875
調子が良い時期があったのなら、なぜそのときの燃調マップを書き換える必要があるのさ。
不必要にいじってどんどんドツボに嵌まる未来しか見えん。

店も大概なのかも知れないが、お前も少しは論理的に考えて店と話をすることをオススメする。

881 ：774RR：2018/03/31(土) 12:21:21.47 ID:BYntspYZ.net

857です。色々とアドバイスありがとうございます。年式は中古購入のため、覚えてませんorzこれから、お店で相談へ行って来ますが、アドバイスのあった燃料フィルターとバッテリーは追加で点検してもらおうかと思ってます(^^)

882 ：774RR：2018/03/31(土) 12:35:28.85 ID:yjOCB1wi.net

中古かよ。
買ったときから調子が悪いのか？
それなら、吸排気の実際の仕様とマップが想定する仕様が合ってないこともあり得るけどな。

そういうのは正規ディーラーなら簡単にチェックできるんだが、バイク屋ってのは正規にKTMの取り扱いしてる店なの？

883 ：774RR：2018/03/31(土) 14:25:30.64 ID:BYntspYZ.net

857です。買った時はそれほど気にはならなかったんですが…色々とやってるうちに、エンストが悪目立ちし始めた感じです(´`:)峠走ったり、高速走ってる時は大丈夫なんですが、低速走行や停止するとエンスト頻発(OωO; )

884 ：774RR：2018/03/31(土) 15:53:07.59 ID:DYY4YI5f.net

LC4エンジンは環境規制対応の開発に集中するため一時休止するだけじゃないのか

885 ：774RR：2018/03/31(土) 19:18:47.92 ID:L/eHOEcv.net

>>875
873だけど、自分は手っ取り早くﾗﾋﾟｯﾄﾞﾊﾞｲｸｲｰｼﾞｰを使ってます。部分的な補正じゃないけど、ストール地獄のストレスから解放されて心が安定しました

886 ：774RR：2018/03/31(土) 19:34:41.16 ID:qPksnO4S.net

ラピッドバイクよりブースタープラグのが良いのに。
COセンサー騙す奴は燃費落ちるだけでダメだった

887 ：774RR：2018/03/31(土) 19:37:32.85 ID:3SIgmZvS.net

875です。ラピッドバイクイージーの使い心地はいかがです？前に別のバイクでダイノ使いましたが、判りづらくて心が折れましたのでorz

888 ：774RR：2018/03/31(土) 20:32:54.78 ID:cJ+TDiXO.net

悪いところ直さないといけないのに燃調いじるのはダメだと思うんだが。
燃調いじるなら調子が良い時。

889 ：774RR：2018/03/31(土) 21:19:42.57 ID:rRoWt4/k.net

07' SM無印の症状で恐縮なんですが、低速や発進時にエンストが頻発したりセルがスムーズに回らなかった時に、オートデコンプスプリング(75036017000 \3000位)を交換したら良くなった事がありましたけど、参考になればいいなぁ。

890 ：774RR：2018/03/31(土) 21:24:26.04 ID:L/eHOEcv.net

>>887
単純に低回転域が薄い以外に不具合ないので、特に性能向上を狙ってません。信号で停止直前にエンスト、エンジンかけ直してスロットル微開でエンストの地獄コンボから解放され、普通に使える事の幸せを実感できます。全域で濃くなるので燃費は多少悪化するでしょう

891 ：774RR：2018/03/31(土) 23:57:27.16 ID:OGnSbcNA.net

http://ktmnagoya.blog.jp/archives/54193844.html

どうだろう。これ結構なってる人多いみたいよ。

892 ：774RR：2018/04/01(日) 01:43:30.63 ID:bS5Oqour.net

ひさびさにバイク動かしたらエンジンオイルの窓見ると
オイルがブクブク動いてるんだけどこういうもんだっけ？
あと白い煙が出るんですよ

893 ：774RR：2018/04/01(日) 07:08:46.52 ID:nKHCW9zj.net

>>891
>>860

894 ：774RR：2018/04/01(日) 13:11:35.19 ID:in0gA9tD.net

≫888ごもっともな意見なんですが、異常なしの診断結果となってまして(´`:)
≫889生の情報、すごく助かります。ありがとうございましたm(_ _)m

895 ：774RR：2018/04/01(日) 16:13:39.67 ID:bS5Oqour.net

オイル交換したら鳥のふん見たいの入ってた

896 ：774RR：2018/04/01(日) 19:43:51.39 ID:aDIImNVm.net

>>853
DR800の最終型乗ってたけど、エンジンは頑丈でまったく壊れなかったよ
ただ、3000回転以下ほぼ使えず、5000回転超えると振動がひどすぎてパワーバンドがメッチャ狭い
このエンジン使った、ロードモデルにイタリアのメーカーが作ったガリーナってのが有った

897 ：774RR：2018/04/01(日) 20:45:03.34 ID:ktf2QKPp.net

>>891
部下（同僚）をバカにした書き方が不愉快
そこって接客も悪いんよな
試乗しにいっただけだからまだ客じゃないってことか

898 ：774RR：2018/04/02(月) 00:18:55.79 ID:xX35vmcn.net

KTMってトラブルとかってどれくらいの程度でしょうか。
一般的に外車は国産よりトラブル多いってのはよく聞きますが。
トライアンフ程度ならまあいいかなと思ってるんですが。
ドカのディーラーみたいにバカ高い工賃とか取られるんですかね。
ちなみに買うならKTM神戸が一番近くてしっかりしてそうなんですが。
790DUKE狙っております。

899 ：774RR：2018/04/02(月) 02:13:58.10 ID:pdjwA6BJ.net

国産の場合は、放置しても壊れないってだけで、調子良く維持しようと思ったらそれなりにカネが掛かるでしょ。
お前がそういうコストを掛けることを厭わない人ならば、維持費はさほど変わらないと言える。

部品代はよく分からない。アルミのドリブンスプロケットが6000円しないとか、びっくりするほど部品代が安いこともあれば、こんなのがこんなに高いの！と驚くこともある。

トータルでは4気筒600のときと維持費は変わらない。

オーバーホールなどの作業工賃も高いとは思わないけど、それは店次第だね。

900 ：774RR：2018/04/02(月) 02:40:28.38 ID:WuhThleY.net

ウォーターポンプのシールはKTM全車種オイルシールで定期的交換必須なのと、バルブクリアランスも国産よりズレやすい、690Dukeは更に燃料ポンプのフィルター交換も必要だし面倒は多いかと
790で改善されると良いな

901 ：774RR：2018/04/02(月) 07:04:10.99 ID:1+Ww1DDy.net

790のスレ無いんだね

902 ：774RR：2018/04/02(月) 07:32:50.50 ID:UY0Yh6QW.net

>>898
こういう「国産と較べて故障はどの程度ですか」とか言う質問よく有るんだけど
逆に聞きたいんだがどんな回答を期待してるの？

903 ：774RR：2018/04/02(月) 10:36:43.93 ID:HdNi/YYe.net

普通に「国産とそこまで変わらないですよ」か「国産とまったく違います」のいずれかの答えだろ
そんな噛みついてやるな

904 ：774RR：2018/04/02(月) 12:09:39.85 ID:uVIe8whn.net

そろそろ1万キロになるしウォーターポンプ交換しなきゃなぁ

905 ：774RR：2018/04/02(月) 12:24:32.23 ID:PPHY+lOd.net

>>904
ポンプ部のシールね

906 ：774RR：2018/04/02(月) 12:54:22.19 ID:oyEEIjsQ.net

>>904
年数次第だと思うけど、早すぎでしょ。