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【SC77】CBR1000RR/SP1/SP2 part1【17-】
- 1 :774RR:2017/02/23(木) 19:46:15.01 ID:Lfbk+NXc.net
- 2017年より発売予定のCBR1000RR/SP1/SP2(型式SC77)の専用スレです
その他の年式(SC57,SC59)は専スレがあるのでそちらでどうぞ
- 731 :774RR:2017/05/10(水) 09:12:42.21ID:y7+EC1+M.net
- >>730
そんな人達をサーキットに誘ってあげればいいよ。
最初はペース合わせてあげて流石速いですねーとかおだてたあげてから、つぎに本気出して余裕で抜き去ってしまうなんて性格悪いことしたら可哀想だからね。笑
- 732 :774RR:2017/05/10(水) 21:01:10.58
ID:rpUS1VdZ.net- 公道膝スリの是非はともかく
そういう人達サーキットでも割りと速い場合あるよ
- 733 :774RR:2017/05/10(水) 22:53:27.96
ID:SPS3Kv1v.net- >>731
上のTwitterの人はお前より速いと思うけどねw
- 734 :774RR:2017/05/11(木) 02:40:44.98
ID:6QnvReoy.net- 交通戦争を生き残った人が最強
- 735 :774RR:2017/05/11(木) 08:40:04.60
ID:gHsYEpH9.net- バイク屋さんまで配車されたから、初めて股がった(笑)
納車が待ち遠しい、、
- 736 :774RR:2017/05/11(木) 16:22:19.03
ID:uPurfKSO.net- sc59リンクの次はSC59膝スリDQNの話題か、、、
もつとマシな話題無いんか。
- 737 :774RR:2017/05/11(木) 17:35:53.87
ID:H+q6xAyP.net- ホンダが満を持して投入した新型CBRを駆りSBKを戦うヘイデンだがオフテストから続く不調に不満爆発
「マシンが遅い。エンジンパワーがない。開幕から随分経つのにまったく進歩がない。こないだポルティマオでテストした新型のエンジンはやたらスムーズなだけで全然パワーないしがっかりしたよ…」
一昨日?あったnorth west200のsuperstockクラスでSC77勢はエンジンと続出
"何か"あるね
- 738 :774RR:2017/05/11(木) 17:40:33.62
ID:H+q6xAyP.net- エンジントラブルね
- 739 :774RR:2017/05/11(木) 20:40:13.60
ID:89h5d/c4.net- 初期ロットは買うもんじゃねぇな
特に今のホンダはヤバい
- 740 :774RR:2017/05/11(木) 21:41:59.94
ID:bW8vW/Xu.net- ヘイデン?アロンソの間違いじゃないの?
- 741 :774RR:2017/05/11(木) 22:11:31.23
ID:Qk13oLpU.net- >>740
なに言ってんの?
- 742 :774RR:2017/05/11(木) 22:26:57.18
ID:T/NOdwjE.net- >>740
スーハースーハ
はい深呼吸してから
もう一度文章読みましょう
- 743 :774RR:2017/05/12(金) 09:34:09.68
ID:E/svi6AZ.net- ジョンマクギネス、新型CBRで転倒骨折
今期マン島欠場
- 744 :774RR:2017/05/12(金) 09:41:26.47
ID:ojFfkKLJ.net- どっちも同じこと言ってるからしゃーない
結論、ホンダのエンジンはパワー無い
- 745 :774RR:2017/05/12(金) 10:15:48.27
ID:QeEwhNFn.net- ホンダからエンジン取ったら何が残るんだよ
- 746 :774RR:2017/05/12(金) 11:29:22.26
ID:v6nDh8sm.net- 全日本d高橋巧が使ってるのはパワー結構出てそうじゃん、それ投入してやれよ
- 747 :774RR:2017/05/12(金) 12:03:31.19
ID:fweFTpJe.net- >>745
ミシュラン
- 748 :774RR:2017/05/12(金) 12:33:55.64
ID:xjgv/c7b.net- 新型は速いのか遅いのかどっちなんだよ!?
- 749 :774RR:2017/05/12(金) 12:42:40.06
ID:vNE4f8/a.net- 残念ながら遅いようだ
- 750 :774RR:2017/05/12(金) 12:50:01.85
ID:fweFTpJe.net- ホンダの8耐早くも終わったな
- 751 :774RR:2017/05/12(金) 12:51:50.54
ID:piPGXfd/.net- JSBのマシンはホンダが開発してるから去年より速くなってるな。
SBKのマシンはコスワースがセッティングしてるけどこれがダメダメなんだとか。
JSBのマシンを回してやればいいのに。
- 752 :774RR:2017/05/12(金) 15:00:35.96
ID:YATPsQeZ.net- >>745
>ホンダからエンジン取ったら何が残るんだよ
パワーが無くとも、それなりの耐久性はあるんじゃね?
車体は欠陥だけどw
- 753 :774RR:2017/05/12(金) 17:07:50.86
ID:YoMI+hPI.net- 後は、マシンの燃費の良さ。
- 754 :774RR:2017/05/12(金) 23:38:23.68
ID:i8OWqkib.net- 耐久性はあるけど欠陥車ってどんなマジックだよw
これが噂に聞くHONDA Magicってやつなの?
- 755 :774RR:2017/05/13(土) 12:41:22.55
ID:oRR4BcmF.net- みんなはこれに乗り換える前は何に乗ってたの?
- 756 :774RR:2017/05/13(土) 12:47:25.75
ID:pRuFad2Q.net- >>754
エンジンは結構もつけど、
車体が欠陥だから人間が先に逝かれる。
- 757 :774RR:2017/05/13(土) 19:11:35.18
ID:B5wRyESD.net- >>756
これで欠陥だったら、世界中の大半のメーカーのバイクが欠陥車だらけになるわw
いい加減程度の低い煽りをするのを止めたら?
- 758 :774RR:2017/05/13(土) 20:46:37.22
ID:wkefzeWP.net- このスレはいい奴多いな
ポルシェスレなんて性悪な奴ばっかりだよ
- 759 :774RR:2017/05/13(土) 21:24:38.47
ID:+gdDJi60.net- RCV213v-sスレなんて2台持ちオーナーが出てきてスレ住民を煽りまくって消えたぞ
あれ以上の性悪は見たことない
- 760 :774RR:2017/05/13(土) 21:27:17.00
ID:fynjw9To.net- >>755
GSX-R600だよ
もう一台はハーレー
- 761 :774RR:2017/05/13(土) 22:29:04.21
ID:NyHN+H1d.net- >>759
草
そんな金持ちなのにこんな便所の落書きで自慢したいのかw
- 762 :774RR:2017/05/13(土) 23:03:06.49
ID:+gdDJi60.net- >>761
しかも職業が自称医者
確か、嫌がってる嫁の手を無理矢理掴んで所有を証明するキーと一緒に写真を撮ってスレに上げてたのは引いたわ
ほんと2chって色んな奴が居るわ
- 763 :774RR:2017/05/14(日) 00:12:22.97
ID:XD0hLriF.net- >>762
医者は変人が多いからな
他人の命を左右出来る職業だから、平気で人を見下せる様になる
- 764 :774RR:2017/05/14(日) 00:43:10.27
ID:8a0Rj2iM.net- 明日JSB1000 120マイル耐久レース見て来るよ〜
もちろんHONDA応援!
- 765 :774RR:2017/05/14(日) 06:25:28.27
ID:nYpz6C0Y.net- 213v-sの自称医者は○○同盟系団体の幹部かと思ってたわ
- 766 :774RR:2017/05/14(日) 08:18:54.90
ID:gRN0iP7l.net- その人のアマリング具合がきになるw
- 767 :774RR:2017/05/14(日) 08:57:11.72
ID:uBo+xfqj.net- 医者仲間でサーキット貸し切って走るって言ってた奴か
日の丸カラーと黒買って
黒はレプソルにペイントするって言ってたけどどうなったんだか
- 768 :774RR:2017/05/14(日) 10:05:11.98
ID:sl+Xm/rI.net- JSB1000でCBRがポール取ったどー
- 769 :774RR:2017/05/14(日) 13:44:05.15
ID:Fcr47VEY.net- >>768
やっとかよ
sbkもどうにかしてくれ
- 770 :774RR:2017/05/14(日) 14:34:12.53
ID:jt0mWaGr.net- >>769
やっと、って前戦で勝ってたやん。
中須賀転倒の棚ぼたかもしれんけど。
8耐に向けて全日本はホンダが開発してるから速くなってる。
WSBでは金のないサプライヤーに丸投げでまともに開発できず去年より成績悪い。
HRCはWSBにファクトリーを送り込めるほど金が無い模様。
ヤマハはファクトリー参戦だけど低予算みたいで結果が出ないよなぁ。
- 771 :774RR:2017/05/14(日) 14:44:25.15
ID:Fcr47VEY.net- >>770
ここ数年の低迷からすりゃ
光が見えたかな?
- 772 :774RR:2017/05/14(日) 15:19:41.50
ID:+jKuakms.net- 高橋選手おめでとう!!
- 773 :774RR:2017/05/14(日) 15:40:09.54
ID:YE1m+urU.net- ぶっちぎりのポールトゥウイン
このマシンをマン島やwsbkに早く投入してやれよ
- 774 :774RR:2017/05/14(日) 16:45:29.35
ID:uuFawtqx.net- >>773
ぶっちぎりになってしまった感が強いけどなw
- 775 :774RR:2017/05/14(日) 22:35:03.07
ID:9IocBsyd.net- 国内のイカサマレースで勝っても意味は無い。
以前もホンダは八百長カム投入で物議をかもしたしなw
- 776 :774RR:2017/05/14(日) 22:57:49.84
ID:GJa7Qs8q.net- 悔しいのう、悔しいのうwww
- 777 :774RR:2017/05/14(日) 23:01:45.88
ID:ba4A3Syf.net- SP1欲しい。。
でも今乗ってるBMWをホンダデラが適正価格で下取ってくれるかがわからんのと、かといってバイク王とかにノコノコ行くのもめんどい。
- 778 :774RR:2017/05/14(日) 23:42:59.85
ID:i5rNeCVC.net- BMWはドリームだと糞みたいな買い取りやで
売るなら、買った寺で売った方がよい
- 779 :774RR:2017/05/14(日) 23:55:06.78
ID:W3eoJkTC.net- 試乗車乗ってきた
SSは初めてだから前傾キツイなと思ったけど すぐに慣れそうな感じだった
電子制御の介入のお陰だろうけどコントロールしやすくて乗りやすい
自分はサーキット行かないけど これで峠道ヒラヒラさせたら楽しいだろうね
問題は購入資金が無いことだ 涙
- 780 :774RR:2017/05/15(月) 00:35:35.46
ID:JqZ5G5pG.net- JSBはタイヤで決まる大会ってそれ一番言われてるから
足回りだけで数千万は掛かってるワークス車と資金カツカツで拵えた数百万〜1千万そこらのバイクが一斉にレースってのは否定しないがタイヤぐらいは統一させろやっていつも思う。明らかに不公平だろってタイヤ履いてるチーム居るよね
- 781 :774RR:2017/05/15(月) 01:42:43.59
ID:+ri49LTj.net- 正直CBRて性能はともかくかっこ悪いから選択肢になかったんだが今度のやつはコンパクトでなかなかカッコイイな
- 782 :774RR:2017/05/15(月) 03:08:48.99
ID:V3CPK4zZ.net- >>780
昔の世界GPでもそんな事は当たり前の様にあったよ
ミシュランが供給してたタイヤにも種類があって、数人のトップライダーのみスペシャルタイヤを使えた
タイヤだけで1周につき1秒以上も差が出るので、雨でも降らない限り普通のタイヤを履いたライダーが勝てる事は無かった
- 783 :774RR:2017/05/15(月) 09:07:42.11
ID:XtzdCALE.net- 今回、イトシンはSP2じゃなかったのね
確実に8耐トライアウトを通過するため旧型にしたのかな?
- 784 :774RR:2017/05/15(月) 09:28:39.89
ID:5siRoyEx.net- イトシンって俺と同い年だからもう50なんだよな。
まだ一線級で戦えるってすごいな。
- 785 :774RR:2017/05/15(月) 19:45:36.40
ID:vqd6R8+9.net- >>757
ユニットプロリンクは、ショックアッパーをスイングアームに配置し
リヤサスの伸び縮みを、100%リンクだけで制御してるからね。
そしてホンダワークスマシンのリヤサスリンクは、
市販車やHRCキットのリンクと100%別物・別設計の削り出しパーツ。
マン島やWSBKを欠陥車両で走ってる選手が可哀そう。
- 786 :774RR:2017/05/15(月) 21:19:17.53
ID:PH+PAqCT.net- >>779
>試乗車乗ってきた
うらやま
ドリームへ問合せたけれど予定不明と言われた
しょうがないからCB1100RSに乗ってきたよ
- 787 :774RR:2017/05/15(月) 21:43:48.51
ID:z0PxOqx5.net- 最新SSって試乗車用意できんの?
下手くそがボテコカしたり短足が跳ね上がったリア回し蹴りしたりで
速ズタボロにされそうなんだけど
- 788 :774RR:2017/05/15(月) 23:28:39.97
ID:ohthSUoC.net- 俺も知り合いのちょっと乗ってきたがイイねこれ
- 789 :774RR:2017/05/16(火) 06:16:26.11
ID:sslOsOSs.net- トップブリッジ、フロントフォーク、リアサスペンション、マスターシリンダー、キャリパーシリンダー他、各ワークスチームが純正じゃない部品使ってるのも全部欠陥品なんですかね?笑
- 790 :774RR:2017/05/16(火) 08:15:02.20
ID:5SipoGuV.net- >>マン島やWSBKを欠陥車両で走ってる選手が可哀そう。
SBKのCBRってリンクどころかスイングアームまで別モノなんだけど・・・
ほとんどの車両がスイングアームまで別モノって
パッと見で誰でもわかると思うんだけどなあ
- 791 :774RR:2017/05/16(火) 08:54:33.02
ID:UvulpB7i.net- >>789
そうかと。
- 792 :774RR:2017/05/16(火) 09:01:28.73
ID:jElyt/FD.net- http://i.imgur.com/NCpKdHI.jpg
空冷
- 793 :774RR:2017/05/16(火) 10:28:40.30
ID:HTMB4CVD.net- 779だけど
>>786
ドリーム各店舗のサイトから試乗車が調べられるよ
エリアに一台位はあるんじゃないかな?
自分が行ったのは関東グループ
機会が有ったら是非乗ってみて
最高に楽しいよ!
- 794 :774RR:2017/05/16(火) 10:35:58.18
ID:PJBkXzF7.net- >>790
ワークスマシンのスイングアームがワンオフなのは普通やろ、ヤマハだって量産と見た目で違うぞ。
量産品はお前のような素人でも乗りやすく、かつお前のような貧乏人にも買えるようにコストダウンしてあるんだよ。
- 795 :774RR:2017/05/16(火) 10:57:28.26
ID:5SipoGuV.net- >>794
????
>>785の最後の行はどういう意味なの?
SBKのCBRは市販の足周りのままって意味で言ったんじゃないの?
しかもなんで喧嘩腰なんだよw
- 796 :774RR:2017/05/16(火) 11:08:03.49
ID:xCeyXpHY.net- また荒らしの話題に乗ってる奴増えてる…
- 797 :774RR:2017/05/16(火) 12:49:48.80
ID:QmFKZJ4C.net- 例のアホが性懲りもなく来たんだろw
偉そうに吠えておきながら、法的措置を取るぞと言われた途端に逃げたヘタレのクセに
- 798 :774RR:2017/05/16(火) 12:57:47.52
ID:5SipoGuV.net- そもそもCBRに限らずJSBやSBKの車両が市販車ベースとは言え
中身が別モノなんて当たり前のことを今さらドヤ顔で噛みつかれてもなw
むしろ同じだと思ってる人なんているの?
今年のCBRが遅すぎてヘイデンがかわいそうなのは同意だけどw
- 799 :774RR:2017/05/16(火) 15:57:17.90
ID:oqbPkVwK.net- 既に買った人でサーキット走行(過去確実にひざスリできるレベルの)した経験がある人に質問
・電子制御サスペンションの恩恵って感じる?
・以前乗っていたバイクと比べ何がどう優れているか書いて欲しい
・ぶっちゃけ電子制御サスペンションって必要?
- 800 :774RR:2017/05/16(火) 17:10:30.89
ID:TV/EeqTx.net- 荒らしに反論してる奴も必死だな。関係者か?
- 801 :774RR:2017/05/16(火) 17:17:04.33
ID:O1jkxwf8.net- >>799
r1で電子制御を切ってみたけどまったく別物
- 802 :774RR:2017/05/16(火) 18:07:11.89
ID:n5UE9Mns.net- 視聴環境がない奴がSBK!って騒いでるんだから笑えるよw
- 803 :774RR:2017/05/16(火) 18:47:06.99
ID:VpsqumoG.net- >>799
今SC59(サーキット仕様)に乗ってて、77のレースベース車買うか次に出るという噂のV4買うか悩み中の俺が、知り合いの77SP(スピードリミッタ付)をサーキットで10分ほど借りたんで答えるよ。
サーキット限定なら電制サスは要らないと思う。
結局サーキットだと、走行中にモード切り替えなんかやってる暇無いしダンパーはピットでセッティングするからドライバーで回した方が早い。
そもそもあのサスってチタンタンクとLiFeバッテリーで軽量化した分をほぼ相殺するくらい重いよね。
普段街乗りしててたまにサーキット走る人なら設定一発で変更できて便利かもしれない。
電制は電スロが印象的だった。軽いし遊びも少なくて開け始めに神経質なところが無くて良い。
これってハイスロ化も電気的にできるんかな。
オートシフト(ダウン)は癖でクラッチ握ってブリッピングするから分からなかったw
- 804 :774RR:2017/05/16(火) 19:19:24.10
ID:FEnPepIc.net- 電子制御サスは走行中に切り替えるものじゃないし
素早くセット変更するためのものでもないよ
速度やGにあわせ、きめ細かに調整できるのがメリット
でも普通の人には必要ないね
難しくてセットを煮詰めきれないよ
野左根ですらR1に乗った初年度は電子制御を切ってたじゃん
- 805 :774RR:2017/05/16(火) 19:20:05.47
ID:5SipoGuV.net- >>800
関係者てw
あの程度の書き込みで?ww
おじさん頭大丈夫?
- 806 :774RR:2017/05/16(火) 20:12:47.94
ID:g4dDlUuj.net- >>804
うむ!
俺も基本オフってた。むしろ街のりやその辺の峠の方が恩恵ある!
http://imgur.com/elwxMLq.jpg
- 807 :774RR:2017/05/16(火) 22:06:46.25
ID:svBlvtJa.net- 先生……ヘルメットホルダーが…欲しいです(ノД`)
あとスマホホルダーもね by SP1
- 808 :774RR:2017/05/17(水) 05:41:40.29
ID:3e8P/zGT.net- SSにスマホホルダー付けてる奴って総じてオタクっぽいよな
- 809 :774RR:2017/05/17(水) 06:45:03.09
ID:JE2EJABg.net- SSでハンドル周りごちゃごちゃしてる奴はちょっと無理
- 810 :774RR:2017/05/17(水) 06:58:44.90
ID:3e8P/zGT.net- だよな
走りに特化した為のあのスタイル、レーシーな機能美なのに
なぜわざわざ重量増や空気抵抗増、操安性を乱す方向のアクセサリー付けたがるんだろう?
選ぶバイクを間違えてるとしか思えない
- 811 :774RR:2017/05/17(水) 09:20:59.96
ID:JjcaukfS.net- >>803
電スロはアクセル開度を電子的に見てるだけだから大体どのメーカーも3段階用意してる
つまり最初からハイスロ
- 812 :774RR:2017/05/17(水) 09:21:47.69
ID:D0Kxu8vz.net- SSだからスマホホルダーだけにしとくんだよ。
ナビとかレーダーとか、タンクバッグやら地図持って行きたくないし、ポケットにもあんまり物入れて走りたくないから、スマホだけホルダーにつけておく。
- 813 :774RR:2017/05/17(水) 09:32:31.71
ID:3e8P/zGT.net- SSにナビ()
- 814 :774RR:2017/05/17(水) 09:37:53.32
ID:HqFQ6gkk.net- NW200でクラッシュしたジョンマクギネスが電スロが閉じなかったって言ってるらしいわ
- 815 :774RR:2017/05/17(水) 10:05:06.73
ID:wswiADta.net- メータ脇に3インチ弱のナビ付けてコーナーのRを見てるわ
- 816 :774RR:2017/05/17(水) 10:08:31.04
ID:EcdCEERY.net- スマホホルダーの時点でダサいって言ってんの
- 817 :774RR:2017/05/17(水) 10:33:29.38
ID:th8ly/hc.net- >>814
電スロの開発テストしてたらしきハルク乗ってた8耐のKCも
ヘアピン手前で戻らなくなって転倒しただろ。
(KC本人証言&データロガーで戻らなかったのを確認済)
これは噂だが、motogp鈴鹿でシケイン手前突死した加藤大二郎も
電スロのテスト中だったらしいな。これは市販車に直接関係は無いが。
- 818 :774RR:2017/05/17(水) 10:54:50.40
ID:xHpF3aTq.net- >>817
8耐KCのマシンは電スロじゃないって当時の記事に出てたと思ったが。
- 819 :774RR:2017/05/17(水) 11:01:19.63
ID:pjrdXQGE.net- 良く解からんが今回搭載の電子制御サスのスポーツ走行時のメリットを教えてくれ。
切っている奴も居るわ難しいと言う奴もいる。
ちなみに切るとどうなるか教えてくれると助かる。
もちろんサーキットでの話ね。
- 820 :774RR:2017/05/17(水) 11:17:46.49
ID:D0Kxu8vz.net- >>816
そう思うんなら付けなきゃいいやろ。
俺は便利やし、着けてる。
良さげな、迂回路発見できたり。
サーキット行く時は外してPラップに変えるけどね。
- 821 :774RR:2017/05/17(水) 11:22:13.48
ID:JjcaukfS.net- 電制サスって工具使わなくても手元で簡単に調整出来るだけって印象だったが(ドカがそうじゃなかったっけ?
だからRモデルとかは電制サスじゃないんだよね
- 822 :774RR:2017/05/17(水) 12:01:08.04
ID:X8D+Cq1d.net- >>819
電制だと車体の挙動から最適(と思われる)減衰力に逐一自動で合わせてくれるのがメリット
だが走り慣れた人程途中で勝手に変わる減衰力に違和感を覚えたり意図しない変化を嫌う
個人的にはマニュアルモードで走行中に変わらないようにしておけばいいと思うけどね固定でもオーリンズだし
それともリプレースとハードが違うのか?
- 823 :774RR:2017/05/17(水) 12:04:27.71
ID:EcdCEERY.net- >>820
ナビとか使わんからね
ラップタイマーがあれば充分
- 824 :774RR:2017/05/17(水) 12:50:03.65
ID:b2A7o75R.net- >>807
スマホホルダー、これじゃあかんの?
http://www.tsr-shiroko.com/customize/mulchbar.html
俺はSSで用途違いの旅とかガッツリしたいから、
その辺はゴテゴテしくしちゃうかもなー。
本来の使い方してる人からしたらダサいってのは無論わかる。
- 825 :774RR:2017/05/17(水) 12:53:33.69
ID:NaoFF6OS.net- >>817
大治郎の時っていつだと思ってんだ。
あの頃Hに電制スロなんてなかったよ(微関係者)
ケーシーの時は電スロ異常かと思ってたらオーソドックスなワイヤー式だってチーム監督が雑誌のインタビューかなんかで答えてたな。
Hの今のmotoGPマシンは全部電スロだから一応実績はあるんだろうけど、
ヤマハの電スロはフェール対策に閉じ側のケーブルがあるから見習えば良いのに。
- 826 :774RR:2017/05/17(水) 13:11:26.47
ID:a0rapCIj.net- NW200のストックレースで使用されたSC77が電サス使ったのかどうか気になる
- 827 :774RR:2017/05/17(水) 14:18:56.34
ID:da44Ip5O.net- マン島とかNW200とかのレギュレーションだと電サスOKなのかね?
SBKは電サス禁止、JSBは電サスOKだけど
- 828 :774RR:2017/05/17(水) 15:18:32.42
ID:ED6VI2Hg.net- https://news.webike.net/2017/04/27/95683/
アクティブサス、応答が違うそうな。
- 829 :774RR:2017/05/17(水) 16:53:27.41
ID:IONrIj+/.net- 電スロ搭載車種って水洗いは厳禁なんですかね?
- 830 :774RR:2017/05/17(水) 17:27:23.99
ID:CnHfvxq1.net- >>829
はい
- 831 :774RR:2017/05/17(水) 17:39:49.39
ID:LpQZRjTW.net- >>824
おお!ありがとう!o(^◇^)o
サインハウスのホルダーを桜井ホンダが取り付けていたけど
サインハウスのホルダーは高いくせにバリはあるし使いにくいしで避けたかったので助かります
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