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【最強三輪】ジャイロ総合【HONDA】part17
- 1 :774RR:2017/03/01(水) 23:43:01.11 ID:IxNLVbm9.net
- 【最強三輪】ジャイロ総合【HONDA】part16スレ。
■街乗りに最高!ホンダの3輪スクーター(スリーター)、ジャイロシリーズ総合スレです。
■ホンダのジャイロ本家リンク
・](現行4スト)
http://www.honda.co.jp/GYROX/
・キャノピー(現行4スト)
http://www.honda.co.jp/CANOPY/
・UP (絶版車につきWikipediaを参照)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AD
・Honda - 2輪製品アーカイブ 「GYRO」(旧型2スト)
http://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/gyro/
■注意事項
ジャイロに直接関係ない話は無視しよう。
■スレが荒れたら避難所へ
ジャイロ系総合スレ避難所
http://50cc.tokyo/test/read.cgi/trike/1433001443/
※前スレ
【最強三輪】ジャイロ総合【HONDA】part16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1466112844/
- 340 :774RR:2017/05/11(木) 13:19:50.30 ID:hBlOJQBj.net
- ジャイロ系総合スレ避難所
http://50cc.tokyo/test/read.cgi/trike/1433001443/
- 341 :774RR:2017/05/11(木) 13:24:58.00 ID:0rogNxc9.net
- お昼のテレビ(ひるおび)で、まさに今レンタルカートの特集やってるわ
これだけメジャーになったら規制されるわな
- 342 :774RR:2017/05/11(木) 16:28:28.06 ID:ZzEHsRuf.net
- 法的に問題ない車両なのに危険となれば法改正される可能性あるな。
- 343 :774RR:2017/05/11(木) 23:33:31.41 ID:GCs1AwKg.net
- トヨタの政治献金でヘル強制着用だな
- 344 :774RR:2017/05/12(金) 03:15:11.79 ID:h+aQLSa/.net
- 今回の騒動とは関係なく予てよりシートベルトは付けたいなと思ってた。
車検はないけどホムセンで材料買ってきて自作してさ。
やっぱり車なんだからマナーとしてもシートベルトはしなきゃな。
それはそうとトヨタのコムスとかいうセブンイレブンの配達とかに使ってるミニカーって
屋根が低過ぎて男がヘルメット被ると完全に頭が閊えて乗り込めなくなりそうだな。
まあべつに被る必要がない前提の車だから全く問題ないか。
- 345 :774RR:2017/05/12(金) 08:55:43.71 ID:sGoHFLmi.net
- 自作シートベルトなんて逆に危険そう
- 346 :774RR:2017/05/12(金) 12:01:57.39 ID:smeSc83m.net
- 転倒時はバイクからできるだけ離れる方が怪我の程度が低くなるはずだが・・
- 347 :774RR:2017/05/12(金) 12:08:52.90 ID:0JkdMf4r.net
- 拘束装置は衝撃吸収のボディがなければ意味ないだろ
- 348 :774RR:2017/05/12(金) 12:11:19.10 ID:D/JXx3V3.net
- いくら何でもネタだろ?
・・・・違うの?
- 349 :774RR:2017/05/12(金) 14:06:01.82 ID:jSy3uZDI.net
- バイクから離れた方が良いってのは足を挟まれるからであって
タンクホールドじゃないスクーターは吹っ飛ばされての二次被害の方を防いだ方が良い。
特にルーフのあるキャノピーにおいてはシートベルトは理に適ってる。
- 350 :774RR:2017/05/12(金) 15:47:55.50 ID:fEe88ZT8.net
- ちょっと考えればわかると思うけど、キャノピーの場合、乗ってる人は吹っ飛ばされないよ。
- 351 :774RR:2017/05/12(金) 15:58:18.06 ID:fEe88ZT8.net
- あっ、ごめん。「キャノピーにおいてはシートベルトは理に適ってる。(キリッ)」って
カッコ良く言ってみたかっただけなのね。www
- 352 :774RR:2017/05/12(金) 19:11:59.51 ID:jSy3uZDI.net
- 自身の間違いの照れ隠しに人を利用すんなよ。
- 353 :774RR:2017/05/12(金) 19:34:23.50 ID:2uV+zGzb.net
- 小学校時代の恩師が、軽自動車の事故(いわゆる自爆事故)で、シートベルトが絡まって逃げ出せずに亡くなったわ
シートベルトをしてなければ助かったと聞かされて、何とも言えない思いをした
当時の軽自動車は、今ほど衝突安全性が高く無かったから。
もちろんレアケースで、普通はシートベルトしてた方が助かる確率高いってのはわかるけど、
ジャイロキャノピーのシートベルトも、同じような状況にもなり得ると思うわ
- 354 :774RR:2017/05/12(金) 22:11:35.74 ID:fEe88ZT8.net
- キャノピーにおいてはシートベルトは理に適ってる。(キリッ)www
- 355 :774RR:2017/05/12(金) 22:30:07.66 ID:DuouYjmV.net
- ジャイロもマリカーも強固なガードがある車とは違うから余計危ない気がする。
すりおろされる予感
- 356 :774RR:2017/05/13(土) 08:05:52.27 ID:VNpr0pjz.net
- むしろジャイロ乗りは
この機にミニカー認知を広めて
女性のチョイノリにジャイロキャノピーを広めよう!
そこら中で修理とかも普通に受けてくれるように
- 357 :774RR:2017/05/13(土) 09:26:15.99 ID:VNpr0pjz.net
- ジャイロキャノピーミニカー(もちWINGで修理も可で)の急速充電対応EVタイプが出たらほしいなw
平均速度50kmで航続距離150km。充電10分くらいで。
- 358 :774RR:2017/05/13(土) 09:48:17.01 ID:wgUfSHfS.net
- それがトヨタのi-roadなんだろ。
- 359 :774RR:2017/05/13(土) 09:55:15.03 ID:VNpr0pjz.net
- >>358
うん。それを見て思ったのさ。
でも急速充電が出来ないのが痛い。充電のたびに3時間4時間と待つことは厳しい。
- 360 :774RR:2017/05/13(土) 11:31:22.91 ID:n1Flg3ty.net
- 「ジャイロ電動化キットを販売予定しております」で検索してみ
- 361 :774RR:2017/05/13(土) 21:06:35.12 ID:6QPYQD8U.net
- 台湾製?ピストンリング使ってる人おる?
- 362 :774RR:2017/05/14(日) 01:00:26.84 ID:+vKv1kIA.net
- 最近リングが良く折れるんだが コレが原因かね
- 363 :774RR:2017/05/14(日) 06:10:10.21 ID:0cBy8u65.net
- 台湾のノーマルボアもボアアップも使っているけど特に悪くは無いかな
- 364 :774RR:2017/05/15(月) 01:33:58.17 ID:YDeaisoQ.net
- ジャイロ電動化キットは原付相当の他250cc相当もほしい。
どうせ側車付き自動二輪にするから。125ccも250ccも同じ、車検なしぎりぎりまで。
スイングユニットにつけばいいんだからモーターユニットのところオリジナルでお願い。
まあ電池がそこまで持たないんだろうけど、ホンダの開発した新型電池ならOKじゃないだろうか。
- 365 :774RR:2017/05/15(月) 04:08:24.53 ID:CGszUbjP.net
- ルーフ取り付けがやたら高コストな
トリシティよりも、ジャイロの
パワー化にはわしも期待してる。
- 366 :774RR:2017/05/15(月) 07:57:20.83 ID:/MH80/VO.net
- 125ccエンジン積みたい
- 367 :774RR:2017/05/15(月) 08:29:04.92 ID:Os7ldppB.net
- フェラーリのエンジン積みたい
- 368 :774RR:2017/05/15(月) 16:44:24.71 ID:y/yktIg6.net
- 次の排ガス規制行けるの?
- 369 :774RR:2017/05/15(月) 17:23:58.41 ID:TlZy/hU3.net
- ヤマハが50ccのスクーター開発から撤退して、郵政が電動バイクになるレベルなのに通る訳がない。
- 370 :774RR:2017/05/15(月) 18:49:09.21 ID:ygnu1G8h.net
- 技術的には不可能ではないらしいがコスト考えたらもう50では無理
- 371 :774RR:2017/05/15(月) 20:10:15.77 ID:+P1M9svq.net
- ev化で盛り上がってる所悪いが
xの方でパーキングモード利用して
荷台を脚立変わり(踏み台程度)に出来る?
安定性なくて危ない?
- 372 :774RR:2017/05/15(月) 20:15:57.94 ID:RA07YshZ.net
- スイングとタイヤがロックされるだけでサスはロックされないから不安定だと思う
- 373 :774RR:2017/05/15(月) 22:32:31.75 ID:CKSwG+TX.net
- 購入を検討しているんですが、そのスイングの力って強いですか?
理想は両膝そろえて乗り続けられることなんですが。
(パーキングロック?があるのは理解しています)
- 374 :774RR:2017/05/15(月) 22:58:52.89 ID:aOCxpIRe.net
- >>373
ロック解除したら、人間が支えないと倒れるよ。
3輪の自転車みたいに自立はしない
- 375 :774RR:2017/05/16(火) 00:41:07.57 ID:iEaEAbxL.net
- 前後のブレーキガッチリかけとけばロック解除しても倒れないよ 雨の日そうしてる
- 376 :774RR:2017/05/16(火) 05:42:38.50 ID:qYxaoGkN.net
- 慣れると停車時に足つかずに自立できるようになってくる。
- 377 :774RR:2017/05/16(火) 10:04:26.21 ID:I6wf/RyR.net
- スイングにはある程度自立しようとする力が働いているので、慣れれば信号停車時に自立を維持する事も可能だな。
横風が吹いてたりするとバランス維持するのが難しいけどね。
停車時に自立しようとする力が有るのに走行時にはスムーズに車体を倒せるのが不思議なんだけどな。
クランクやプーリーのジャイロ効果かね。
- 378 :774RR:2017/05/16(火) 10:22:56.57 ID:VONHiqKZ.net
- スイングユニットのロックする部品の小ささ知ってたら、ロックした状態で荷台には怖くて乗れないだろ。
最初は良くてもなんかのタイミングで転落するよ。
- 379 :774RR:2017/05/16(火) 12:08:48.60 ID:PtwsEvy2.net
- 直径30ミリ程度の円筒のゴムブッシュと小さなギヤだけだもんな
- 380 :774RR:2017/05/16(火) 13:16:48.64 ID:h//75q0n.net
- キャノピーにおいては荷台に立つなと言うルールは理に適ってる。(キリッ)www
- 381 :774RR:2017/05/16(火) 15:28:54.09 ID:yQW0rnI1.net
- スイングユニットはスイングの軸が地面と水平じゃない時は左右に傾けるとユニットも振るように動く。
だからリアブレーキを掛けておくとユニットが動けないから自立力が高まる。
- 382 :774RR:2017/05/17(水) 14:53:08.81 ID:Npl3y3I2.net
- これ給油むずくない?
給油口は奥まで入らないようにされてるから
ガソリンのノズルの自動ストップが止まったときには溢るんだけど
中が見えづらいし
仕方ないからある程度入ったら顔近づけてチョロチョロやってるけどな
傍から見たら変人だろ
- 383 :774RR:2017/05/17(水) 17:21:10.07 ID:NG4DCf3t.net
- >>382
単におまえが不器用なだけ!(笑)
頭悪いから、レバーを全開で給油してそう。
ヘタしたらハイオクとか入れて、パワーアップ!とか逝ってそうwww
- 384 :774RR:2017/05/17(水) 17:26:51.86 ID:Npl3y3I2.net
- >>383
ん?どうしたの?
- 385 :774RR:2017/05/17(水) 19:06:43.36 ID:+2OYO6De.net
- >>383
パワーアップは見込めないけど
2ストやら小排気量4ストに
プレミアムガソリンは無意味じゃないぞ
エンジンヘタってパワーダウンしてるなら体感可能な位、回復だってする
- 386 :774RR:2017/05/17(水) 22:33:22.39 ID:585LRQJS.net
- >>383
ばーかばーかwww
- 387 :774RR:2017/05/17(水) 22:50:11.52 ID:NghDt0xZ.net
- >>385
UPに半信半疑でフューエルワン入れたら冗談みたいにエンジンのかかりがよくなったなそういや。
今はたまにハイオク入れてる。
- 388 :774RR:2017/05/18(木) 00:07:50.73 ID:w+7WQIJN.net
- みんな、なぜセンターリブにしないの?速くしたいんだよね?ニコイチ4stとかあれは値段の割にだね
あと口を揃えて85キロって言うけど、ほとんどの人出てないでしょw
純正メーターにシール貼ってそれで85キロでたとかやめてください
パーツ聞いたりセッティング方法聞いても勘違いしてるなって思うしね
- 389 :774RR:2017/05/18(木) 02:20:38.56 ID:cVnCfBQN.net
- 正直70km以上出す必要ない乗り物だと思ってる。乗ってて怖いし個人的には65kmでも十分。
大抵は70に到達する前に車間詰まったり信号に捕まる。70で巡行するような田舎ならもう車が良い。正直70km以上追い求めるのはバカだと思う。
- 390 :774RR:2017/05/18(木) 07:24:06.79 ID:kWQ261hG.net
- >>383
なんで生きてるの?
- 391 :774RR:2017/05/18(木) 08:42:51.17 ID:QiDNwGoy.net
- >>389
でて65じゃ幹線道路の車の流れに乗れなくない?
頑張って85kmのジャイロなら、
楽に60km巡航出来るから楽しそうだけどな。
俺のは遅いから速いのうらやましいわ!
- 392 :774RR:2017/05/18(木) 11:55:47.66 ID:5gOTq4Nt.net
- ミニカー仕様だけどノーマル4stだと246号線で普通の車と交じるのはほぼ無理ですね。後ろの車も心配して車間空けてくれるけど、申し訳ない気持ちになります。
最高速は70はいらないけど、加速の問題があるのでポテンシャルとしては85くらい必要というのはまあわかります
- 393 :774RR:2017/05/18(木) 13:20:45.69 ID:SAAdY8qK.net
- >>392
中途半端に車線の端に寄るよりも車線中央を走るほうが自分にとっても
相手にとっても安全なんじゃないか。抜きたければ車線を変えろという感じで。
- 394 :774RR:2017/05/18(木) 13:22:25.82 ID:yNkN1sZb.net
- >>392
夜の246とか原2で80km/h巡行してると
必死で追い抜いてくバカトラックいるから
こっちがスピード出てる分、逆に恐ろしいわ
- 395 :774RR:2017/05/18(木) 13:54:32.03 ID:MmBe0WCJ.net
- いっそ清々しく60キロで法律に従ってますが何か?
のほうがよくね?
流れに乗るとか、黄色またいで抜いていくアホ違反者は覆面に捕まればよいのだよ
- 396 :774RR:2017/05/18(木) 14:47:50.11 ID:SAAdY8qK.net
- >>395
それな
- 397 :774RR:2017/05/18(木) 14:50:59.85 ID:MmBe0WCJ.net
- ま、速度違反して黄色またいで抜いてく馬鹿車両がパトカーなんだけどなw
ドラレコで思いっきり録画されてるのに
- 398 :774RR:2017/05/18(木) 17:27:12.92 ID:arwVyW4f.net
- 70kも出したらブレーキが不安だね
- 399 :774RR:2017/05/18(木) 22:37:10.85 ID:UBXPNP7K.net
- 確かに下手に左端に寄ってると、交差点などでもトイメンの右折車から死角で気づいてもらえないのではと思うこともあります。
速度が高ければ高いでトラックに抜かれるとき怖いというのは、なるほどそうかと思います。
- 400 :774RR:2017/05/18(木) 22:53:25.50 ID:cVnCfBQN.net
- スピード出してるとトラックが横通過するときに発生する横風がかなり怖い
- 401 :774RR:2017/05/19(金) 04:35:36.03 ID:p4uyiMjT.net
- 60超えるのならディスク化は必須 何回も助けられた
後、目一杯で60km出すより80出るようにして60kmで余裕もって走るのではだいぶ違う
- 402 :774RR:2017/05/19(金) 07:47:49.72 ID:IpuBLQHO.net
- うちのXはメーターの針短くして目盛りふってる
台湾ボアアップにノーマルマフラーでも80ちょっと出てる ノーマルマフラーならセンターリブはいらないな ブレーキもリアがロックさせたければするくらい効くからそんなに不満はないかな
- 403 :774RR:2017/05/19(金) 07:53:09.14 ID:IpuBLQHO.net
- あとセンターリブだったらNSR50 Or80のシリンダーを載せてみたい 50はセンターリブじゃないけど。nsr50でもチャンバーで14000回してるみたいだからね 妄想が止まらない
- 404 :774RR:2017/05/19(金) 09:34:59.50 ID:fA5DlFb9.net
- 60kmしか出なくても50kmで余裕もって走ればおk
珍妙な改造で80km出せるようにするメリットは皆無
- 405 :774RR:2017/05/19(金) 10:26:11.82 ID:845EjZdk.net
- そもそもスピードを求める車種じゃないし
- 406 :774RR:2017/05/19(金) 12:18:54.44 ID:w/YmcGMY.net
- >>404
それだと坂道がキツくない?
- 407 :774RR:2017/05/19(金) 12:29:51.07 ID:FbkiuZ04.net
- 坂道で15がげんかいになったことある
- 408 :774RR:2017/05/19(金) 15:13:31.39 ID:fA5DlFb9.net
- >>406
坂だと45位だけど車線の真ん中を維持、抜かすんなら車線変えろアピール
>>407
俺もある、さすがに買い換えたよ
- 409 :774RR:2017/05/19(金) 15:38:55.07 ID:YTgIEFVd.net
- なんだかんだでジャイキャノは完成された超高級車だよな。原付界の。
ボアアップとかやるとその無理が駆動や制動、車体剛性の方まで行くからやめた方が良い。
- 410 :774RR:2017/05/19(金) 16:02:07.15 ID:wQyojYpA.net
- 50万だもんな
これを125で作ったら70万にはなりそう
- 411 :774RR:2017/05/19(金) 16:40:44.66 ID:tESbGXtH.net
- トリシティにルーフつけるくらいなら、キャノピー125があれば多分そっち買うわ。でも需要数は少ないんだろうな。軽の中古と変わらないからね
- 412 :774RR:2017/05/19(金) 19:14:37.91 ID:s/lmtj5+.net
- トリシティ買おうと思ったが、にぎりごけする人がいるみたいなのでやめた。
ジャイロでいくら強くにぎってもコケないもんね。
90ccでいいからキャノピーつくってくんないかなー
- 413 :774RR:2017/05/19(金) 20:49:20.22 ID:P2ZuptwN.net
- みんなジャイロキャノピーミニカー乗ればいいのに
- 414 :774RR:2017/05/20(土) 00:58:50.04 ID:hhEehx9X.net
- 普通免許持ってないのかもねw
- 415 :774RR:2017/05/20(土) 01:01:50.13 ID:3EfKiqy+.net
- 排気量が50cc以上になると、3輪バイクの場合
250ccと同じナンバーになるぞ、たしか
- 416 :774RR:2017/05/20(土) 07:40:33.68 ID:dLayhDls.net
- 2ストの場合、ボアアップだけだと特定二輪にならないのかな
- 417 :774RR:2017/05/20(土) 08:05:58.89 ID:de0/23qr.net
- ジャイロスレに来ると
バイクは本業にお願いするのが良いって感じてしまう、、、
自分でやってる人って乗ってるより壊れて直してしてる時間のほうが多そうw
- 418 :774RR:2017/05/20(土) 08:37:10.60 ID:Zp/FRF7G.net
- >>416
Xとキャノピーの2stは輪距が460mm以下だからボアアップだけなら特定二輪になる
ジャイロUPは495mmだからボアアップしたらトライク
- 419 :774RR:2017/05/20(土) 18:39:53.19 ID:LeEnaKVO.net
- >>295
ジャイロで転倒はまず無い
- 420 :774RR:2017/05/20(土) 19:29:45.55 ID:509xn3nc.net
- >>419
降雪地域で轍の前輪乗り上げて転倒する
- 421 :774RR:2017/05/20(土) 20:44:40.06 ID:D9B7rbL7.net
- …ってことは転倒はまず無い であってるな
- 422 :774RR:2017/05/20(土) 23:13:33.87 ID:0HWn9QgD.net
- 雪の日にFタイヤが坊主なの知らないで曲がろうとして転倒した。
- 423 :774RR:2017/05/21(日) 01:34:49.93 ID:6jSogIFq.net
- >>417
本業はクレーム付かないようにマージン取るからな
自分でやる奴は弄るのも楽しみだから遠慮がないだけだよ
まぁ腕の差は当然あるだろうが。
- 424 :774RR:2017/05/21(日) 02:56:14.50 ID:kdjCKAhQ.net
- 希望の轍
- 425 :774RR:2017/05/21(日) 04:39:03.68 ID:qFz0P1XN.net
- ミニカーとか面白い事出来るので買いますが
問題は私の130kgの体重に耐えられるのか?ということ
ダイエットで頑張り40kg痩せてもとに戻っても現行機種ではパワー不足でしょうか?
10年前、当時90kgだった私がチョイノリに乗ってましたが坂道以外なら45km位出てました
- 426 :774RR:2017/05/21(日) 08:03:34.93 ID:vGvr3ZWN.net
- >>425
80kgのオレが荷物30kg積んで、ぶいーんってしてるとリミッターが効いて57kmくらいになるよ?4stだけど。
- 427 :774RR:2017/05/21(日) 08:21:13.62 ID:qFz0P1XN.net
- >>426
おお!
それであれば十分です
購入決定!
- 428 :774RR:2017/05/21(日) 08:25:36.01 ID:vGvr3ZWN.net
- >>427
ちゃんとしたとこから買えよ?
- 429 :774RR:2017/05/21(日) 08:27:48.49 ID:qFz0P1XN.net
- >>428
ありがとうございます
地元バイク店で購入します
- 430 :774RR:2017/05/21(日) 09:55:44.03 ID:kdjCKAhQ.net
- 買ったらいかん!
ますます歩かなくなってもっと太る
まずは歩いて痩せな死ぬぞ
ほんまにあんたの体が心配や
- 431 :774RR:2017/05/21(日) 09:55:50.70 ID:gcl0a41Y.net
- 現行モデルだとリミッター付きで54キロくらいかな?
- 432 :774RR:2017/05/21(日) 13:58:06.77 ID:qFz0P1XN.net
- >>430
御心配をおかけしかたじけない
ダイエットが先です
40kg痩せられたらご褒美にこれを
目標があるっていうのはいいことです
- 433 :774RR:2017/05/21(日) 14:29:04.58 ID:+Fudzb1E.net
- >>432
俺も体重80kgあるけど、2st後期キャノピー(フルノーマル)で平地なら60km/h出るぞ
まぁ嫁には痩せろと言われてる(付き合ってた当時から15kg太った)
お互いダイエット頑張りましょう!良いキャノピーに出逢えると良いですな
- 434 :774RR:2017/05/21(日) 20:36:39.68 ID:Njk7/mFF.net
- >>422
キキカイ発見
っw
- 435 :774RR:2017/05/21(日) 22:12:35.49 ID:DVV3Zj64.net
- >>434
しかも転倒したのは雪のせいだと思ってたから、坊主に気がついたのはその後2週間くらい
たってからだ。
- 436 :774RR:2017/05/22(月) 14:33:24.18 ID:yp6mhtyr.net
- ジャイロキャノピーにMG-TRM20EBの駆動系をガッツリ移植出来れば無敵なんだけどなぁ
- 437 :774RR:2017/05/22(月) 17:11:49.59 ID:h+FGLZky.net
- トルク足らなくて走らないよ。
- 438 :774RR:2017/05/22(月) 17:33:39.05 ID:7jCYTeIE.net
- >>436
MG-TRM20EBに屋根付ける方が現実的じゃね?
- 439 :774RR:2017/05/25(木) 04:33:02.20 ID:4491uEhF.net
- ジャイロアップを輪駆500mmにしてボアアップしたらどんな届け出ですか?税金は?
- 440 :774RR:2017/05/25(木) 07:35:09.91 ID:C5C3cwXZ.net
- >>439
50cc超〜250cc以下なら側車付き軽二輪(所謂トライク)
そもそも輪距(輪駆じゃないよ)が500mmってのはミニカーの定義。
50cc超のトライクの定義では輪距が460mmを超えるかどうか。
つまりジャイロUPは輪距がノーマルのままでも、ボアアップすればトライクになる
輪距の定義がミニカーとトライクで違うからややこしいんだよね
ジャイロUPは輪距が一種類だからまだ良いけど、Xやキャノピーはモデルによって輪距がバラバラだから余計にややこしい
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