【YAMAHA】NMAX Part12【BLUE CORE】

1 ：774RR(ｱｳｱｳｶｰ Sa57-dQji)：2017/03/16(木) 08:14:10.80 ID:0FyOIc5Ea.net

国内初導入のBlue Coreエンジンを搭載した125スクーター「NMAX」のスレです。
155cc版出ました。
NMAX
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax/
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax155/

前スレ
【YAMAHA】NMAX Part11【BLUE CORE】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1485426568/

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934 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-V7Gz)：2017/04/19(水) 11:20:43.47 ID:VUs4tJD10.net

客観的な照射範囲や光量の他車比較画像でもあればな
夜盲症とか、飛ばし過ぎとか、教本通りの「コーナーの先に顔を向ける」にこだわり過ぎなのかもしれない

ライトの照射範囲が狭いならブラインドコーナーと同じく
多角形的に回っていくほうがいいかもしれない
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/33/8f/411237f46a6d870fe18ff603f337879a.jpg

高級バイクの可変ライト機能が原２に採用されるのははるか未来のことなので
現状はソフト側の努力と工夫で対応するしかない
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/5/2/6/9/9/AABG_DM013.jpg

935 ：774RR (ｱｳｱｳｶｰ Saef-ydzr)：2017/04/19(水) 12:25:06.59 ID:BgbJGWZDa.net

>>907
船に積んで持ってくるだけじゃダメかな

936 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-HE/W)：2017/04/19(水) 15:07:13.38 ID:IKJYJBlM0.net

単に明るい暗いの話じゃないことを理解してもらうための参考動画

●NMAXは光軸中央付近は比較的明るい
●周辺への配光が極端にカットされていてる
●中央と周囲、どちらを見るかで明るい暗いの評価は変る
●人間の感じる明るさは、周囲の明るさや状況によって変化する相対的なもの
●NMAXの問題は極端に中央に絞った配光特性

Yamaha N Max Triple LED head lamp VS HID projector 35W 6000K on R25
https://youtu.be/Vd3XEcEQceg
HIDに換装したR25との比較
絶対的な明るさはともかくとして、周囲への配光に注目

DRAG TEST VARIO 150 VS NMAX 150 | Friday Night Ride
https://youtu.be/Q8PozqOV75M
こっちはHONDA VARIO（たぶんClickと同じもの？）との比較
漠然と見ればNMAXの方が明るく見える

2015 / 2016 Honda PCX 150 Review / Night Ride Test of LED Headlights
https://youtu.be/fPX4ZF6ZlZQ
比較用にPCXのライト
NMAXと比べると配光が拡散してる分、一見暗そうに見えるけど
動画の中では絶賛してる

937 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-HE/W)：2017/04/19(水) 15:12:55.31 ID:IKJYJBlM0.net

NMAXのライトはスポットライトのようなもの
真ん中は明るいけど、周りが暗くて見えない

街中ならば、ライトに照らされていない場所でも、街灯などの周辺の明るさで見えなくて困るということはない
でも郊外の道、特に山の中では、自分の月で照らされていない場所は漆黒の闇
周りをぼんやりと照らしてくれないライトは、こういう状況ではとても使いにくい
カットのはっきりしたHIDやLEDより、ハロゲンを好む人が一定数いるのも、これが理由

というわけで、NMAXのライト問題は、その本質をはっきり認識しておかないと、話が通じない
明るい／暗い、という表現は使わないほうがいいのかもね

938 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-7Nk5)：2017/04/19(水) 15:19:29.31 ID:H8i+U3vv0.net

>>925
かなりの人と言うのは何処にいるんですか？
問題ないという人も数えないと不公平ですよね

939 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1f28-8aNn)：2017/04/19(水) 15:31:06.91 ID:UTAkFwY30.net

>>936>>937
よいまとめだ。

(周囲が)暗くて困る←いやいや(照らしてる所は)明るいよ！

940 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-V7Gz)：2017/04/19(水) 15:34:15.54 ID:VUs4tJD10.net

問題ないと思う人は発議しない
問題あると思う人は発議する
相対的に多くの人が不満を感じてるように見える

941 ：774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-+vE8)：2017/04/19(水) 16:02:54.00 ID:HkYnW7esd.net

>>940
これ
暗い暗い言う人の声が大きいだけ

942 ：774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-+vE8)：2017/04/19(水) 16:05:36.78 ID:HkYnW7esd.net

>>939
これに対して「周囲も明るいよ」って言うと
「嘘乙。暗い暗いいう人がこれだけいるんだから！欠点も受け入れるのが愛だぞ」
とか言うガイジみたいな意見が返って来るから話にならないんだよなあ…

943 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-Aj7l)：2017/04/19(水) 16:45:35.89 ID:Q5vgkP8d0.net

>>９３６・９３７

とりあえずLEDを理解しようね。
指摘が間違ってるよ。

944 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-HE/W)：2017/04/19(水) 16:53:41.25 ID:IKJYJBlM0.net

>>937
「自分の月で〜」という部分があるけど
これ本来は「自分のライトで〜」と書いたつもりだった

デスノート由来の変換なんだろうな、Google日本語入力ｗ

945 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-HE/W)：2017/04/19(水) 16:56:27.08 ID:IKJYJBlM0.net

>>942
だから

●人間の感じる明るさは、周囲の明るさや状況によって変化する相対的なもの

と書いたんだよ

946 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-V7Gz)：2017/04/19(水) 16:56:41.76 ID:VUs4tJD10.net

曇りなき 心の月を 先だてて 浮世の闇を 照らしてぞ行く

947 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-HE/W)：2017/04/19(水) 16:57:38.17 ID:IKJYJBlM0.net

>>943
反論も間違いの指摘も歓迎だけど
どう間違ってるのかを書いてくれないと、対応のしようがない

948 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1ff9-2n05)：2017/04/19(水) 16:58:00.01 ID:Y0droSGw0.net

そんな事よりヤフオクしようぜ

949 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-Aj7l)：2017/04/19(水) 18:11:54.55 ID:Q5vgkP8d0.net

>>９４７
だから、まずLEDの特性を理解しようよ。
通常のバルブは光が拡散して周りを明るく照らす。
対してLEDの光は直線的で、拡散幅が非常に小さくビームの様な照らし方。

例えて説明するなら、ドラゴンボールの悟空のかめはめ波がLEDなら
くりりんの太陽拳が通常のバルブ光みたいな感じでしょ？
これは、あえての例えだし、分からなければスルーで

●中央と周囲、どちらを見るかで明るい暗いの評価は変る
●人間の感じる明るさは、周囲の明るさや状況によって変化する相対的なもの
これに関しては、それぞれの主観的な意見だから、確かに分かるけど
それ以外は、全く的外れ。
ライトのローが脇２灯で、ハイがセンターに配置されているのも
LEDの特性上の弱点を補ってるからじゃないかと思うよ。

それと、俺のNMAXを選んで買った理由は、第一にエンジンが面白そうで魅力的だった。
第二に、形も結構気に入ったし、自分の趣味に合っていたから。
ライトについては、２ちゃんで心配してた程度の事。
ほとんどの人はライトの明るさや、バルブかLEDを使ってるかでバイク選びはしないと思う。

それでも買った後にライトが暗いと感じる人はライトを改造したり
フォグの取付けを検討したり、LEDの特性を分かっているから妥協したりしてる。
ユーザー自身の、それぞれの価値観だと思う。
俺はLEDの特性を多少なりとも知っていたから、夜に乗ってみて
あぁー、なるほどね。と思った。

購入前の人は、第一にライトの明るいバイク選びをすれば良いと思うし
第二にハンドルをきった方角を照らすライトの取付け方や位置を注意、確認して買えば良いと思うよ。

950 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1ff9-2n05)：2017/04/19(水) 18:18:17.70 ID:Y0droSGw0.net

だから迄読んだ

951 ：774RR (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-JSZC)：2017/04/19(水) 18:27:32.86 ID:izHXhtHbM.net

ライトについて別のスレ立てていいなら立てるけど

ライトどうにかしてほしい言ってる人間はどうせ都市部しか運転してないんだし仕方ないなって思ってるけど
それに対してネガキャンだのここまで悪く言って絡んでくるのはムカつくわ
ヤマハの一部にひねくれた関係者がいるか、メンテナンスで嫌がってる工員でもいるんだろ？
意見はかなり出てるんだから普通なら物言いが不自然なんだよ
立てていいか？
お互いその件について不干渉にしようぜ？

952 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 4ffe-EaKP)：2017/04/19(水) 19:18:16.67 ID:VJbkp80z0.net

ライト以前にエンジンも怪しくなってきた
走行中エンストはしないけど１度エンジン切って再始動しようとすると失敗する事が増え始めた
１年点検まで後２日無事に始動できればいいんだが・・・
１年９０００キロはｎｍａｘには厳しかったのか？

953 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 8b88-cQmk)：2017/04/19(水) 19:21:59.07 ID:A+YXskdE0.net

スレ立てすればいいじゃん
不満とか要望は、解決するための行動なら
まわりも支持するし容認するよ
スレ立てて建設的にアイデア出し合おうや

お前のは同じこと繰り返してうざいだけ
正しいとか正しくないとかじゃないの
しつこいやつは顰蹙買うの

954 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ efdb-2cSe)：2017/04/19(水) 19:22:20.34 ID:xVFJIkAF0.net

>>952
エンジン『も』って他には何が怪しいん？？

955 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1f28-8aNn)：2017/04/19(水) 19:27:31.26 ID:UTAkFwY30.net

ライトに不満のある意見を全部工作ネガキャン扱いは勘弁してほしいな
一部の人間の過剰な書き込みはあるかもしれないが

956 ：774RR (ｽｯﾌﾟ Sd3f-gRBI)：2017/04/19(水) 20:06:43.75 ID:ZoOzqZBKd.net

でも9割はネガキャン

957 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 8b88-cQmk)：2017/04/19(水) 20:11:29.40 ID:A+YXskdE0.net

俺はネガキャンだとは思わない
しつこいだけ。これにつきる。

958 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0f0c-ZIRd)：2017/04/19(水) 20:31:24.40 ID:Y124jP2C0.net

>>949
トリシティはハロゲンだけどカットラインくっきりだよ。
光源の種類よりもレンズとリフレクターの形状が問題なんだと思う。

959 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ bbfb-+vE8)：2017/04/19(水) 22:07:12.56 ID:Su5psQQd0.net

>>945
誰だよテメェ俺はお前に安価飛ばしてねえよすっこんでろよ
相対的なものと理解してるから俺は満足だって言ってんのにそれを「嘘乙！受け入れるのも愛！」って言ってくるガイジが居るって話してんだよ
相対的なものだと理解ができてないのは誰に対しても「暗い！明るいって言うやつは無理してる！」って言ってる奴だろゴミみたいな安価を俺に飛ばすな

960 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-HE/W)：2017/04/19(水) 22:08:17.47 ID:IKJYJBlM0.net

>>949
別にNMAXのライトはカウルにLEDがペタッと貼り付けてあるわけじゃないし
ヘッドライトはレンズなりリフレクタを使って、目的の配光を得ているものなんで
LEDを理解していないと問い詰めるべき相手は自分ではなくヤマハだよね

光源としてのLEDの特性の話ならば
グレアがきついから、ハロゲンに比べて配光はシビアにやらなきゃいけないわけで
なおさら、ちょっと詰めが甘いよねヤマハさんとは思う
同じくLEDを採用して、3灯という構成も同じPCXの方は
それなりに配光に無理がないように見える
だからPCXの動画も紹介したんだし

961 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-HE/W)：2017/04/19(水) 22:11:14.95 ID:IKJYJBlM0.net

>>959
同意の意味で相対的なものだと書いたんだよと言ったんだけどな
まあ、どちらの意図にも取れたかもしれんけど
それにしてもガイジっぽいなｗ

962 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-HE/W)：2017/04/19(水) 22:14:36.29 ID:IKJYJBlM0.net

機械でも製品でも完璧なものってのはないわけで
欠点があれば、対処法などの情報交換もこういう場のメリットじゃないの？

963 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1f4f-gyYe)：2017/04/19(水) 22:29:45.26 ID:h+MGj0s+0.net

>>933
PCXは段違いの明るさだね

964 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ bbfb-+vE8)：2017/04/19(水) 22:42:30.85 ID:Su5psQQd0.net

>>961
なら尚更お前関係ないじゃん首突っ込むなよ、クソみたいな長文垂れ流して悦に入るか半年ROMるかしててくれ

965 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-HE/W)：2017/04/19(水) 23:53:05.61 ID:IKJYJBlM0.net

ガイジ確定だなｗ

966 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 06d3-4vd1)：2017/04/20(木) 00:17:26.34 ID:dOroTDC10.net

>>929
暗いワインディングなら元々バイクは苦手な状況なので、何と比べているのか聞いたのだけど、回答は無いね。

967 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 535c-Kwn3)：2017/04/20(木) 00:30:45.04 ID:08iXOT4H0.net

必要な人はライト増設すればええ

968 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ bba3-E5nJ)：2017/04/20(木) 00:32:00.68 ID:wPfrhqB80.net

フォグランプっていくらくらいなん？

969 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 535c-Kwn3)：2017/04/20(木) 00:33:22.40 ID:08iXOT4H0.net

数千円から数万円

970 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ deb8-lqRy)：2017/04/20(木) 03:08:19.75 ID:6S1aI51f0.net

昼夜問わずいつでも安全運転
それでいいじゃないか

971 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1e20-MAHZ)：2017/04/20(木) 04:02:19.04 ID:rA9fAOS50.net

>>938
なんで？

972 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ de45-JVOl)：2017/04/20(木) 06:19:40.42 ID:cnAGTrtI0.net

>>970
その考えでいくと安全装置はすべていらなくなるな

973 ：774RR (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-O5do)：2017/04/20(木) 06:47:52.40 ID:Jl4FeVKPd.net

ライト加工はともかくフォグ追加する技術も金も時間もない能無クレーマー専用機がワーワー騒いでると話題に

974 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0aa8-MAHZ)：2017/04/20(木) 09:16:29.29 ID:lWnYDgBk0.net

そういう話じゃないんだけどねぇ

975 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ a316-HDOw)：2017/04/20(木) 10:03:27.17 ID:FiV7TKEy0.net

なんかPCXの標準タイヤの話と同じだな
IRC製のタイヤになってから、そのウェット性能の悪さに海外でもボロクソなのに
安全運転しないのが悪い、みたいな擁護が現れて荒れる

結局、批判が多かったヨーロッパではミシュラン製に変更されて、日本ではそのままｗ

976 ：774RR (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-jXYl)：2017/04/20(木) 10:22:48.10 ID:VyLy7IMTd.net

暗くても明るくてもどっちでもいいから安全運転するべき←わかる
なら安全装置いらないな←！？！？！！？ｗｗｗｗｗｗ

977 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 535c-Kwn3)：2017/04/20(木) 10:38:08.18 ID:08iXOT4H0.net

>>975
日本国内で、まともな日本人が常識的な運転してれば問題ないことがわんさか走ってる
PCXが証明してるからね

法律や環境や常識が異なる海外は参考にならんので、それに合わせる必要はない

978 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0aa8-MAHZ)：2017/04/20(木) 10:56:50.38 ID:lWnYDgBk0.net

メーカーから下賜されたおバイク様に不満を述べることは許されない
黙ったままユーザーの技量と諦観で補うのが当然
それが封建社会である日本の流儀

979 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ a316-HDOw)：2017/04/20(木) 10:57:45.50 ID:FiV7TKEy0.net

こういう場合の「安全」とは、マージンのことだと理解してない人の主張だね
想定外のイレギュラーが重なって、マージンを使い果たした時に事故は起きる

常識的な運転をしてれば事故は起きないという発想こそ危険をはらんでるんだけどな

980 ：774RR (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-lC9G)：2017/04/20(木) 13:32:53.59 ID:oYnU5dS2M.net

以前からエンストの件で修理に出してた者です。
なんだかんだでエンストの不具合が直らなくて返金対応ということになりました。
走りが良くていいバイクでしたが残念です。

981 ：774RR (ﾜｲﾓﾏｰ MMcf-cjn1)：2017/04/20(木) 14:12:28.24 ID:kxVCE4hIM.net

4/25以降にNMAX155のキャンペーンとかやるかな？
今はマジェスティsの用品一万円キャンペーンやってるしそういう軽いのでいいからやらんかな

982 ：774RR (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-X7Vi)：2017/04/20(木) 14:13:20.85 ID:LXMiAOHJr.net

>>980
返金って凄いな
車両取り替えは出来なかったの？

983 ：774RR (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-lC9G)：2017/04/20(木) 15:07:32.57 ID:KzyZmhahM.net

>>982
車両を新車に交換もしくは購入金額の全額返金とのことでした。
ヤマハのサービス担当の方に色々お世話になりましたが、直る見込がヤマハにも分からないそうなので返金で新しいバイクを買うことにします。

エンストの件はヤマハも原因が特定出来なくてデーターが集まらない状態らしいので、似たような症状の方は是非バイク屋に持って行って見てもらってください。

984 ：774RR (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-8wt9)：2017/04/20(木) 15:16:52.74 ID:+6VumpTsd.net

購入予定なんだけども夜間乗るのも都会の街道なら問題無いってこと？
甲州街道新宿通り辺りを頻繁に通るんだけど

985 ：774RR (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-nBaa)：2017/04/20(木) 15:36:14.07 ID:ahNv/ihAM.net

>>984
街灯のない田んぼ道とか、山道走らなければ大丈夫だと思うわ。

986 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ a316-HDOw)：2017/04/20(木) 15:53:30.05 ID:FiV7TKEy0.net

>>983
しかしもうメーカーというより代理店の対応だな
国産車を買う意味が薄れるな、外車買うのと変わらん
こういうのも空洞化といえるのかな

987 ：774RR (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Xafy)：2017/04/20(木) 16:06:44.97 ID:9fvYo1XBa.net

>>983
俺も1ヶ月ぐらいヤマハで預かって修理してもらったが
結局エンストは起きるな、頻度はかなり減ったが今年で
3回起きた。必ず信号待ち後発進しようとしてアクセル
回し始めたらエンストする。最近はエンストが予知できて
エンストしそうな時はアクセルを瞬時に戻してエンストを
回避するテクニックを身につけたw

988 ：774RR (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-O5do)：2017/04/20(木) 16:34:56.17 ID:Jl4FeVKPd.net

>>986
国産車じゃなく外車やから仕方ないわな

989 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0aa8-+XOQ)：2017/04/20(木) 19:12:50.98 ID:J2scenkj0.net

エンストは１度もないが、俺の車両も返金対応して欲しいわ、修理しようがないゴミLEDの件で

990 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0b92-HDOw)：2017/04/20(木) 19:49:49.69 ID:9ublurVU0.net

やっぱライト厨のはネガキャンだな

991 ：774RR (ｺﾝﾆﾁﾜ 087f-ywFu)：2017/04/20(木) 20:34:06.07 ID:Raf/s++C8.net

光源としてのLEDの明るさは既に及第点なんだろうけどNMAXのライトの配光がクソなんだろ
指向性の強いLEDの特性を考慮した配光してりゃこんなくだらん煽り合いなかったのに

それとエンストは東南アジアの気候に合わせたNMAXの燃調マップが日本の気候に上手く適応してないんじゃねーかと
気圧の低い標高の高い地域を通過すると機嫌悪くなるとか

992 ：774RR (ｺﾝﾆﾁﾜ 087f-ywFu)：2017/04/20(木) 20:43:56.18 ID:Raf/s++C8.net

>>983
ヤマハが原因特定できないなんてことあるのか？
OBDみりゃ一発じゃねーの？

993 ：774RR (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BN/J)：2017/04/20(木) 22:02:19.23 ID:JaJc7dHca.net

やる気がないだけの事だ！
ヤマハは日本市場でのNMAX にはあまり乗り気ではないように思える

994 ：774RR (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-+XOQ)：2017/04/20(木) 22:28:49.18 ID:S0IzkHiWM.net

ネガキャンＭＡＸ NMAX
クズLED 返品したいわ ゴミスクーター

995 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 46db-EGrg)：2017/04/20(木) 22:41:14.66 ID:kK5Mh8ae0.net

このライトで見えんなら昼間鳥目用の遮光眼鏡かけとけwww

996 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0ba1-ELyj)：2017/04/20(木) 22:45:34.15 ID:DpsroJFA0.net

オイル交換にお勧めの銘柄ある？

997 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 1e64-HtIA)：2017/04/20(木) 22:46:53.97 ID:UR6ATUDc0.net

>>984
自分も東京西部住んでて甲州街道よく使うが全く問題ない
特に新宿付近なら街頭いっぱいあって明るいし
野猿街道とかでも問題ないよ

998 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 0a4f-MAHZ)：2017/04/20(木) 22:49:46.41 ID:wv4mN9bA0.net

>996
ヤマルーブ プレミアムシンセティック MA 10W-40

999 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 46db-EGrg)：2017/04/20(木) 22:50:37.37 ID:kK5Mh8ae0.net

自分もプレミアムシンセやけどあまり変化は感じない

1000 ：774RR (ﾜｯﾁｮｲ 46db-EGrg)：2017/04/20(木) 22:51:04.62 ID:kK5Mh8ae0.net

おわり