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【Kawasaki】Z1000 Z800 Z750/S/R 47台目【水冷Z】
- 1 :774RR:2017/03/22(水) 18:35:59.32 ID:JABDeKRC.net
- カワサキ輸入車代理店BRIGHT
http://www.bright.ne.jp/index.html
あっちの国のZ1000・Z800のサイト
http://www.kawasaki.co.uk/Z1000
http://www.kawasaki.co.uk/Z800
Z750Rの紹介
http://www.kawasaki-cp.khi.co.jp/mcy/street/11_zr750np.html
2014 Kawasaki Z1000 official video
https://www.youtube.com/watch?v=bVmcSfEO9TE
Kawasaki Z1000 (2014) インプレッション
https://www.youtube.com/watch?v=YZR_m9MuYHw
Kawasaki Z800 2013 PV
http://www.youtube.com/watch?v=yRtgOsbXTrY
新型Z1000スペシャルサイト
http://www.kawasaki-cp.khi.co.jp/Z_special/z_sugomi/index.html
前スレ
【Kawasaki】Z1000 Z800 Z750/S/R 46台目【水冷Z】 [転載禁止](c)2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1428853105/
- 751 :774RR:2018/04/12(木) 17:20:38.17 ID:h2Ws4W1q.net
- 嫌いなら乗らなければ良いだけ
ここで騒ぐ必要があるのか?
自分の乗りたいバイク乗れよ!
- 752 :774RR:2018/04/12(木) 17:55:33.26 ID:awDGMtl+.net
- 族車は跳ね上げてるけど、でかくする方向
Zは小さくする方向でデザイン以外にもマスの集中化の意味合いもある。全然違う訳だが
- 753 :774RR:2018/04/12(木) 18:29:28.86 ID:PNdIDDyS.net
- ていうか昭和の族車って元のバイクからして全然車体姿勢が違うし
どこが昭和の族車のセンスなんだか分からん
- 754 :774RR:2018/04/12(木) 18:49:15.86 ID:fL9hiO1o.net
- あれを族車と同一視しちゃうオッサンは
こんなスレじゃなくZ900RSスレいった方がいいよ
- 755 :774RR:2018/04/12(木) 19:19:21.13 ID:apCuWlBk.net
- おじいちゃんは改造車とノーマルも区別がつかないから仕方ない
跨る時に足が引っかかるのは昭和体型の自分を恨んでね
- 756 :774RR:2018/04/12(木) 20:51:13.49 ID:XLwtrFw1.net
- 普段からバイク乗ってる人ならたとえド短足でも余裕で足上がるだろうけど
そうじゃないときついんだろうね
カワサキプラザはおせっかいにも毛布かけてくれたよリアシートに
- 757 :774RR:2018/04/12(木) 21:59:07.04 ID:XBOXVIaQ.net
- モーターサイクルショーでリヤシート蹴っちゃってごめんなさい
- 758 :774RR:2018/04/12(木) 23:27:21.77 ID:9hhX2URG.net
- >>757
ウリヤー!って蹴ったの?リヤだけに
- 759 :774RR:2018/04/12(木) 23:43:27.25 ID:2WoOLeUw.net
- >>753
20〜30代の知らない世代にはカチ上げイコール族車ってかんじなんでは?
昔知ってるオッサンの方がむしろ区別付くと思うが
- 760 :774RR:2018/04/13(金) 02:18:50.92 ID:UrHUzZKW.net
- 20代だけど上げすぎは正直センス悪く感じる
なんつうか上げ底とか整形みたいな不自然さといえば通じるか
SSならシングルシートのオマケだから分かるけど、ストリートだとなんか古臭い感じもする
そういうのはメーカーじゃなくてカスタムでやればいいんじゃねぇかと思うよ
- 761 :774RR:2018/04/13(金) 04:44:30.70 ID:wD5XgZ/Q.net
- >>760
お前のセンスがそもそも良いか悪いか解らんし
前提からまちがってる
俺は嫌いってだけたろ?w
俺もカチ上げ杉は嫌い
- 762 :774RR:2018/04/13(金) 08:01:51.78 ID:6E+qSSw+.net
- >なんつうか上げ底とか整形みたいな不自然さといえば通じるか
おっとZ900RSの悪口はそこまでだ
- 763 :774RR:2018/04/13(金) 12:01:40.16 ID:IvbLuQ1r.net
- 族車はテールカウルのカチ上げでシートは上げてないだろ
そもそも三段シートだし
カチ上げシートはレーサーレプリカブーム末期に少しだけ流行ったよね
- 764 :774RR:2018/04/13(金) 12:15:44.48 ID:d4GwKbyX.net
- 神奈川仕様か。
- 765 :774RR:2018/04/13(金) 18:10:07.38 ID:Zq95PNDg.net
- プロが金貰ってデザインした車体と素人が見た目だけでやったカスタムを一緒にすんなよ
- 766 :774RR:2018/04/13(金) 19:10:59.86 ID:gncYMUcn.net
- 伊豆行ってきた
https://i.imgur.com/m1UxQf3.jpg
- 767 :774RR:2018/04/13(金) 19:18:01.34 ID:5mqDGYrR.net
- MotoGPのM1や213Vなんかは昔ほどハネ上げてないね
- 768 :774RR:2018/04/13(金) 20:21:31.73 ID:rM6Z6xGm.net
- けつ上げ過ぎはダサいし空力も悪い
CD値だけならロングテールにすれば良いけど曲がらなくなるからあの長さなんだろうな
- 769 :774RR:2018/04/13(金) 21:38:01.05 ID:5zD93gN+.net
- >>766
伊豆スカの玄岳か?
ここの景色いいよな
- 770 :774RR:2018/04/14(土) 00:26:06.66 ID:oAJmjhT9.net
- 全世界がダサいと思っても俺がカッコよけりゃいいんだよ
むしろオレだけが乗っていたい。おまえらは乗るな
SUZUKIとかYAMAHA乗っとけ
- 771 :774RR:2018/04/14(土) 00:32:47.82 ID:VkyLyJYl.net
- いやむしろ全世界がカッコ悪いと思っていても俺だけがカッコいいと思ってるヤツが乗るのがSUZUKI
カワサキもカワサキだかスズキのそこの部分は認める
- 772 :774RR:2018/04/14(土) 01:11:32.03 ID:fWIo1REw.net
- 本当はGSX-S1000が欲しいんだが、足つきの関係でZ900に流れて来た (´・ω・`)
- 773 :774RR:2018/04/14(土) 01:14:55.37 ID:fWIo1REw.net
- た、短足じゃないお (´・ω・`)
- 774 :774RR:2018/04/14(土) 02:17:20.24 ID:rc3QhDLt.net
- Monster821もめっちゃ足つきいいぞ
- 775 :!omikuji!dama!:2018/04/14(土) 02:31:24.89 ID:9XO1FW6m.net
- 川崎病 鈴菌・・よくいったものだ。
- 776 :774RR:2018/04/14(土) 03:00:34.82 ID:XQntQsoQ.net
- 川崎病って鈴菌みたいな意味で使う?
川崎病=オイル漏れだと思ってた
- 777 :774RR:2018/04/14(土) 06:30:40.66 ID:3lPEXj4j.net
- 鈴菌は褒め言葉だがカワサキ病は揶揄言葉だろ
- 778 :774RR:2018/04/14(土) 10:53:03.73 ID:/cXFlTui.net
- スズキのSSみたいにデカく「kawasaki」ってデザインして欲しい
- 779 :774RR:2018/04/14(土) 12:03:46.53 ID:+i3UGdBd.net
- >>767
そんなこと無いぞ、相変わらず跳ね上がってるよ
そう感じないのはテールカウルの上側の形状のせいかと
- 780 :774RR:2018/04/14(土) 12:13:56.10 ID:+i3UGdBd.net
- 今のスポーツバイクは運動性を向上させる為に、末端の重量を下げたい思想が有るからテールが小さくなってる
保安部品とか色々な制約が有るからやってないけど、テールは無くしたいくらいでしょ
Zもその思想のもとに作られてるから、小さい
跳ね上がってるのは、入力の為にシート高を高くしたい為にテールが影響をうけてるから
俺は小さくて跳ねてるテールカウルは軽快感のあるデザインで良いと思うがね
- 781 :774RR:2018/04/14(土) 12:50:18.07 ID:BFDdKDxt.net
- 車体の基本設計に素直なデザインだよな
むしろZ900RSの方がその基本設計に逆らったデザインを無理やり載せてる感じがする
- 782 :774RR:2018/04/14(土) 16:01:58.80 ID:PN9AI1e1.net
- 900RSを最初見た時、普通のバイクだなと思ったが、よく見ると相当不自然に無理やりあの形にしてることがわかった
- 783 :774RR:2018/04/14(土) 17:09:33.88 ID:OzaUv6H3.net
- Z900ってリアキャリアとトップケース付けられますかね。
月1回 1泊2日程度のツーリング 〜 年1回 北海道ツーリングに行く時の
積載をどうしようかなって思ってます。
- 784 :774RR:2018/04/14(土) 17:58:10.67 ID:VkyLyJYl.net
- 自分の使用状況は買う前からわかってたんだろ
下調べしなかったのか?
- 785 :774RR:2018/04/14(土) 18:09:26.67 ID:ygkPi7/m.net
- 厳しいな、おい
- 786 :774RR:2018/04/14(土) 19:01:03.38 ID:tycfgLJ1.net
- 付けられるけど笑っちゃう高さにトップケースが鎮座することになる。
神威岬いったら突風でバイクぶっ倒れるぞ
- 787 :774RR:2018/04/14(土) 23:06:32.51 ID:m0Zyr7LW.net
- https://bike-lineage.org/kawasaki/z800/zr900b.html
フレーム見れば一目瞭然だけど
無理やり捻じ曲げてケツ上げてる
ここまでする意味は無いんじゃねえの
人間も同じだけど骨格が美しくないのは好きになれん
- 788 :774RR:2018/04/14(土) 23:34:12.76 ID:37bf7zAq.net
- そのレスに意味あんの
- 789 :774RR:2018/04/14(土) 23:50:48.99 ID:cIyQzsJn.net
- >>787
ホイールトラベルの確保とかもあるんじゃないの?
デザイン的な要素もあるだろうが
- 790 :774RR:2018/04/14(土) 23:55:40.24 ID:m0Zyr7LW.net
- >>788
馬鹿には分かんないんじゃねww
- 791 :774RR:2018/04/15(日) 00:17:46.58 ID:KcNWzT38.net
- >>789
Z900RS→軸間1470
Z900→軸間1450
つまりZ900のほうがスイングアームが短くホイールトラベルも短いので間違い
デザイン的な要素だけならカッコ悪いからやめてほしいものだ
- 792 :774RR:2018/04/15(日) 00:22:41.34 ID:yllM7lGq.net
- >>783
https://www.motostorm.it/jp/accessories/bag-supports/givi-4118fz-rear-rack-for-monokey-or-monolock-top-case.html
キャンプツーリングでもなければシートバッグで良いきもするけどね
- 793 :774RR:2018/04/15(日) 00:30:18.33 ID:51Vin75O.net
- >>791
>>787の理想車体のラフ画を待つとしよう
- 794 :774RR:2018/04/15(日) 00:33:02.73 ID:GbFJT+rR.net
- メーカーは、お前に好かれたくてバイク作ってる分けじゃないから
- 795 :774RR:2018/04/15(日) 01:22:53.72 ID:KcNWzT38.net
- 万人に嫌われるデザインって意味あるの?
- 796 :774RR:2018/04/15(日) 01:25:01.45 ID:6aSxnwsc.net
- >>791
リアのホイールトラベルを見るとz800が137mm、z900が140mm
スイングアームが短いなら動く角度が多いってことだが
フルストロークしたらホイールがかなり近づきそうだが
- 797 :774RR:2018/04/15(日) 01:35:48.80 ID:hhz1yFbL.net
- >>795
日本で売れないだけで海外で売れてるんだけど?
僕が考えた最強のバイク作って売ればいいじゃん 大金持ちになれるんじゃねーの?
- 798 :774RR:2018/04/15(日) 01:59:10.53 ID:KcNWzT38.net
- >>796
じゃあ3mm避ければでいいんじゃねw
何処のデータかは知らんけど
- 799 :774RR:2018/04/15(日) 02:14:46.64 ID:51Vin75O.net
- 例えばどういったのがいいのか、国内外フルカスタムでもいいから知りたい
- 800 :774RR:2018/04/15(日) 08:10:35.05 ID:PdR+xVF5.net
- 最近のスポーツタイプのバイクは軸感の距離は短くするけど、スイングアーム自体は長くする傾向にある
つまりスイングアームの取り付け軸自体は中に寄っていってる
Z750→Z800→Z900とスイングアーム自体は長くなってきている
- 801 :774RR:2018/04/15(日) 08:21:30.87 ID:yllM7lGq.net
- 万人受けするデザインしか駄目なら、街中SR400っぽい何かで埋め尽くされそう
- 802 :774RR:2018/04/15(日) 08:21:46.17 ID:KqHK2ceO.net
- >>787
デザイン的な要素が全くないとは言わないが、それはねじ曲げているのではなく、シートやタンクその他部品の取り付けの為に避けているんだよ
ボディ自体はコンパクトにするためにミッチリしているからね
- 803 :774RR:2018/04/15(日) 08:28:41.67 ID:KqHK2ceO.net
- >>791
ホイールベースや跳ね上がって小さいシートがカッコ悪いとは思わないなあ
Zに限らず、この手の車種はみんなこういう構成だし
それが嫌なら、なんでこれを選んだんだよwという感想しかないな
そう言えば、この間、KTMのスーパーデューク1290を見かけたけど、跳ね上がり具合はZどころではなかったぞ
コンパクトさも凄かった
>>795
Zは海外ではかなりヒットしているよ
Z800やZ900を使ったカワサキZカップなんてレースも開催されている
- 804 :774RR:2018/04/15(日) 09:09:46.21 ID:UmOOmHgq.net
- >>787
スポーツライドする時にケツを段差に押し当ててホールドするためだろ
前乗りしかしないから分からないんだよw
- 805 :774RR:2018/04/15(日) 09:36:18.91 ID:VTLYb3cy.net
- >>792
おー、あるんですね。ありがとうございます。
- 806 :774RR:2018/04/15(日) 11:22:47.13 ID:EVzLyJZD.net
- 老人はこんな所でクソみたいな事ほざいてないで
さっさとRSに乗り換えてほしいなぁ
- 807 :774RR:2018/04/15(日) 16:10:59.56 ID:PQgHRonA.net
- 足の短い奴ってコンプレックスが強いからな
自分が基準って事にしたくて、普通の人はどうでもいい事に粘着するからウザい
- 808 :774RR:2018/04/15(日) 17:26:10.70 ID:AWSJXtf6.net
- 今の50オーバーのおっさんと若いやつらじゃ根本的に体型ちゃうからなぁ
羽生くんなんて遺伝子操作でもしたんかと思てまう
- 809 :774RR:2018/04/15(日) 18:27:06.34 ID:ykYs4Cbf.net
- 気にくわないなら買わなければ
良いだけなのにここでウダウダ
言うヤツがアホにしか見えない。
- 810 :774RR:2018/04/15(日) 19:11:20.78 ID:8qYUmGDQ.net
- >>804
Z900オーナーだけど、このバイクに関してはSSみたいなポジションで走るバイクじゃないよ
モトベさんでも言ってたけど後輪中心にアクション起こすバイク
前傾で前輪に荷重かけようとするより、むしろ前乗りして荷重逃してあげたほうが素直に曲がる
ケツの跳ね上げ?カッコイイからに決まってんだろ
- 811 :774RR:2018/04/15(日) 19:23:11.96 ID:Xx1/2Lcu.net
- テール形状で文句言ってる奴は、どうせ買う気の無い(もしくは買えない)層だから、とやかく言われる筋合いは無ぇというか、お前関係ないだろwって感じ
- 812 :774RR:2018/04/15(日) 19:33:12.69 ID:LYztkmyg.net
- センスが昭和の爺さんばっかりだからケツ上げ好きなんだろ
- 813 :774RR:2018/04/15(日) 19:40:50.79 ID:51Vin75O.net
- 最近流行りのけつ下げって例えば何よ?
- 814 :774RR:2018/04/15(日) 19:51:09.02 ID:1HaoR9QR.net
- Zは一応ストファイなんだからこういうスタイルになるのは当たり前では?
https://i.pinimg.com/originals/28/89/6f/28896f9f06436c4a592d7637cba9331c.jpg
ケツ上げが嫌いなら普通のネイキッド買えばいいだけ
- 815 :774RR:2018/04/15(日) 19:54:30.16 ID:z9GQLalx.net
- >>813
アメリカンとか、ゴールドウイングとか、エスとレアみたいなクラシック系くらいじゃね?
程度の差はあれど、今のスポーツタイプのバイクはみな跳ね上がってるよ
- 816 :774RR:2018/04/15(日) 19:55:55.08 ID:UmOOmHgq.net
- >>810
?ケツを後ろにつけるのって後輪に荷重を掛けてトラクションを増すためじゃないの?
前傾姿勢だからってハンドルに荷重を預けちゃだめでしょ・・・
- 817 :774RR:2018/04/15(日) 20:31:53.89 ID:8qYUmGDQ.net
- >>816
そうなの?サスの支点は車体中央なんだしトラクションは関係ないと思ってた。
- 818 :774RR:2018/04/15(日) 22:31:40.82 ID:JThRvDGj.net
- うむ
空冷Zへどうぞって思うわ
- 819 :774RR:2018/04/15(日) 22:46:06.44 ID:IGwVmJAI.net
- Z900にZ1000の顔を移植出来たら俺の理想のバイクなんだがどれくらいの
手間掛けたら可能なんだろ
- 820 :774RR:2018/04/15(日) 22:56:49.07 ID:LYztkmyg.net
- >>816
トラクションは下向きの力、つまり路面にタイヤを押し付ける力
それをコントロールするのは駆動力と重心
座る位置じゃくて入力する力の方向だよ
ケツ上げとほとんど関連は無いし座る位置は後輪を下に押し付ける縦方向さえ意識すれば自分の体形にあったフォームでいいと思うよ
バンクしてる時はシート後ろに座ると逆に不安定
レーサー見れば分かるけど下前方にオフセットしてるでしょ
これは加速とトラクションのバランスがその辺が効率がいいから
まあケツ上げ最高とか言ってる人には理解できんとおもうけどなw
- 821 :774RR:2018/04/15(日) 23:01:46.90 ID:l5i75OFS.net
- Z900 って、乗って楽しい?
900もあったらエンジン回せなそうなんだけど、それでも楽しい?
- 822 :774RR:2018/04/15(日) 23:12:14.49 ID:51Vin75O.net
- 250の4気筒からZ900だけど峠楽しかったよ
シフトチェンジして常に8000回転以上キープでぶん回すみたいなのはできないけど、全部3速でもパワフルで楽しかった
- 823 :774RR:2018/04/15(日) 23:30:17.74 ID:z9GQLalx.net
- Z900とZ1000、Z800乗り比べた人っている?
- 824 :774RR:2018/04/16(月) 02:16:21.00 ID:LKHHd7Og.net
- なんか カチあげテール 嫌いな奴が一人で自演してる感じか
ABSの話題で来てから住み着いちゃったかw
- 825 :774RR:2018/04/16(月) 06:47:13.36 ID:I0wTzwBA.net
- >>820
下り坂とか後輪の荷重が抜けやすい時にケツを後ろにずらして段差に押しあてるだろ
君の書くところの入力する力の方向がそれだ
デザイン状バイクの後方を上げ気味にしないで段差を設けようとすると昔のレプリカのように唐突な段差になるぞ
- 826 :774RR:2018/04/16(月) 07:51:58.45 ID:rSjFpZ9o.net
- スポーツタイプのバイクのテールなんて、国産だろうが外車だろう、かなり前からカチ上がっているのに、何を今更言ってるんだろ?
そもそも、カチ上がったテールが嫌な癖になぜこのスレに居るんだ?wバカなのかな
- 827 :774RR:2018/04/16(月) 08:29:41.77 ID:pUP3aAVH.net
- >>826
馬鹿なんだよ察しておあげよ
- 828 :774RR:2018/04/16(月) 10:03:17.73 ID:SZWAghn4.net
- 構ってチャン相手にすんなよ。
こっちがスルー能力身につけようぜ!
- 829 :774RR:2018/04/16(月) 13:20:04.66 ID:j2ccn3n0.net
- 金銭的にz125proかgsx-s750かz900に落ち着きそうです
- 830 :774RR:2018/04/16(月) 14:48:06.94 ID:uts6eF2D.net
- >>829
GSXにしとけ
- 831 :774RR:2018/04/16(月) 15:23:04.01 ID:/UumpIrn.net
- >>829
S750にスリッパークラッチがつくまで待て
- 832 :774RR:2018/04/16(月) 15:37:31.49 ID:J7D5Bkav.net
- >>825
下り坂は別に段差は必要じゃない
重心を少し後ろにして前後の荷重バランスを取ることが大事なので体重移動を制限する段差とかむしろ要らない
段差は加速時に必要以上にけつが後ろにズレない為のシートストッパー
- 833 :774RR:2018/04/16(月) 17:17:06.71 ID:I0wTzwBA.net
- >>832
段差じゃなくてシートが緩やかに後方に向かって反り上がっている車種も目的はケツを押し付けやすいようにだけど、
その意図を理解せず下半身全体できちんとホールド出来ない奴らがシートが反ってるせいで前にずり下がってタンクにキンタマをぶつけるって文句言ってるよw
必須じゃないけど段差の方がベターな場合が多いってことでしょ
段差が体重移動を制限するってどれだけケツを後ろにずらしたいのよw
- 834 :774RR:2018/04/16(月) 17:45:10.83 ID:J7D5Bkav.net
- >>833
そういう場面が多いオフ車は段差ないよねw
急坂とかだと後ろに重心を移せば安定する
どんだけ無知なんだよww
- 835 :774RR:2018/04/16(月) 18:26:08.64 ID:gpTtl7hd.net
- >>829
PCXでええやろ
- 836 :774RR:2018/04/16(月) 19:56:56.65 ID:tjQKO96Z.net
- 跳ね上げの次は段差議論が始まりました
- 837 :774RR:2018/04/16(月) 20:17:00.93 ID:JHuZVCz5.net
- >>822
低・中回転で流す感じ?
それでも十分速いから楽しいのかな?
- 838 :774RR:2018/04/16(月) 20:27:44.11 ID:ySzkvaXx.net
- >>837
トルクが十分あるので楽しいのだよ
- 839 :774RR:2018/04/16(月) 20:36:40.99 ID:JHuZVCz5.net
- エンジンぶん回したらどうなっちゃう?
- 840 :774RR:2018/04/16(月) 20:39:09.40 ID:7uNlLVCh.net
- ハードラックとダンスっちまうぞ
- 841 :774RR:2018/04/16(月) 20:43:35.54 ID:j2ccn3n0.net
- >>835
スクーターなんかに乗る理由は、駅から離れた通勤不便エリアに勤める時以外は無い
- 842 :774RR:2018/04/16(月) 21:12:39.69 ID:JHuZVCz5.net
- >>840
トラコン無いからやっぱりキヒシイか〜
- 843 :774RR:2018/04/16(月) 21:17:56.50 ID:koEhj1Fp.net
- >>839
1,2速でブン回せないことも無いと思う。まだ500kmも走ってないからやらなかったけどね。フルアクセルでクラッチ弾かない限り前輪浮くなんて事にはならないと思うぞ
- 844 :774RR:2018/04/16(月) 22:04:41.14 ID:viO7BNPC.net
- >>834
オフ車でシートにケツを押し付けるw
お前が無知だろww
- 845 :774RR:2018/04/16(月) 22:55:56.98 ID:J7D5Bkav.net
- >>844
>>オフ車でシートにケツを押し付けるw
そんな事書いてないけどww
IDをわざわざ変えて幻覚でも見てんのかww
- 846 :774RR:2018/04/16(月) 23:06:01.10 ID:viO7BNPC.net
- >>845
ケツを押し付けることを書いた833に対して834でそういう場面が多いオフ車って自分で書いてるだろw
じゃあそういう場面って何だよ?ww
- 847 :774RR:2018/04/16(月) 23:15:03.86 ID:rrlYmVs/.net
- オフ車を持ち出した時点で終わってんだからおとなしく消えればいいのに
- 848 :774RR:2018/04/16(月) 23:23:20.10 ID:J7D5Bkav.net
- >>846
>>オフ車でシートにケツを押し付けるw
って書いてないで
お前の勝手な妄想を押し付けられてもwww
- 849 :774RR:2018/04/16(月) 23:27:18.66 ID:viO7BNPC.net
- >>848
じゃあそういう場面って何だよ?との返しは答えられないからもはやただの煽りか?ww
そんなことして自分が情けなくならないか?
- 850 :774RR:2018/04/16(月) 23:29:08.78 ID:J7D5Bkav.net
- >>849
お前の妄想じゃんw
もう一度よく読めよww
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