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BMW S1000RR / HP4 27台目
- 660 :774RR:2017/06/08(木) 18:42:19.36 ID:05S1lIUz.net
- >>658
kwskお願いします、マジメに
- 661 :774RR:2017/06/08(木) 19:22:26.25 ID:JBVQhfiW.net
- チャネラーの自慢話は
すべて夢w
- 662 :774RR:2017/06/08(木) 21:47:15.05 ID:MZ7COmBV.net
- ここ不思議と定期的にフェラスレになるんだが
何かあるのか?
- 663 :774RR:2017/06/08(木) 21:55:02.26 ID:nb0gWsVT.net
- >>660
俺がハマってたのは7,8年前だから通ってた店は無いみたいだけど当時のレベルは高かったなぁ。
https://ranking-deli.jp/8/genre9/
https://s.dto.jp/tokyo/shop-list/ranking?cat=10
- 664 :774RR:2017/06/08(木) 22:10:33.51 ID:+BcpGVuS.net
- >>660
パネマジ食らって泣くのが嫌ならやめとけ。
金髪はマジでハズレが多い。アジア系ならコストパフォーマンス高いのいるけど
- 665 :774RR:2017/06/09(金) 02:34:47.83 ID:SaxiaQdt.net
- >>641
強制OPで400〜500万上乗せ
- 666 :774RR:2017/06/09(金) 07:25:19.54 ID:tqRmv/9d.net
- 規模は違うが初期のインテRみたいもんだな。
オーディオ関連、ハイマウントストップランプ、エアコン、エアバッグ、これらはすべてオプション、電動折りたたみミラーとリアワイパーは設定すらない。
なのにLSDは標準ときた。
まあ走りに特化したモデルだったからいいんだけとね…
- 667 :774RR:2017/06/09(金) 10:12:00.56 ID:NCzSdk3K.net
- DDCのセッティング項目で
ジオメトリーを変更したらキャリブレーション
って取説にありますが、
サグや突き出し弄った場合もでしょうか?
- 668 :774RR:2017/06/09(金) 11:38:41.82 ID:wVxYH767.net
- それらは調整の範囲内だから必要ないだろ。
それでキャリブレーションが必要ならチェーン調整もできん。
- 669 :774RR:2017/06/09(金) 14:07:42.22 ID:NCzSdk3K.net
- >>668
なるほどありがとうございます。
ちなみにどんな事をしたらキャリブレーションが必要なのでしょうか?
- 670 :774RR:2017/06/09(金) 14:25:47.30 ID:5fHvOl/o.net
- >>666
アヴェンタドールとかミュルザンヌになると買うなら車体+1000万は余裕見とかんといかんレベル
- 671 :774RR:2017/06/09(金) 15:17:00.74 ID:8v1TNo8U.net
- まぁ、でもそれだけの価値があるクルマだからな。カナダのサーキットで行われた試乗会でラフェラーリ試乗したけど、
超高速S字なんかもステアリング切った通りに曲がるから、目が追い付かない程のスピードで曲がれる。コーナリングGで首と肩が凝ったわw
- 672 :774RR:2017/06/09(金) 15:27:44.13 ID:or2A0du4.net
- >>669
寺に聞く方が確実だと思うけど・・・
ディメンションが大幅に変わる場合と電子デバイスに影響がある場合にキャリブレが必要だと解釈してる。
例えば前者だと三つ又を変更したとか、スイングアームを変えたとか、やらないだろうけどエンジン搭載位置を変えたとか。
後者だとタイヤサイズの変更、ホイールサイズの変更、ブレーキディスク径の変更とか。
ま、俺の推測だからね。寺に聞くのが一番。
- 673 :774RR:2017/06/09(金) 15:59:00.24 ID:XYAzJsWC.net
- >>671
首と肩が凝った?
そりゃゲームのやり過ぎだわw
- 674 :774RR:2017/06/09(金) 20:34:00.42 ID:NCzSdk3K.net
- >>672
ありがとうございす。
寺で分かってないぽい回答されたもので
こちらで聞いてみました。
ボタンひとつでキャリブレーションできるのなら
事ある毎にやってみるのもいいかもですね。
- 675 :774RR:2017/06/09(金) 20:52:23.14 ID:XYAzJsWC.net
- >>674
他人のブログ勝手に貼っていいか知らんけど。
http://d.hatena.ne.jp/kitaring/touch/searchdiary?word=%2A%5BS1000RR%5D
このひとのブログの2015年後半くらいにキャリブレーションキットの話が詳しくでてる。
なにかの参考になるかもね。
- 676 :774RR:2017/06/09(金) 21:12:58.27 ID:atnKc7pK.net
- >>671
おまい、なにものでつか?
- 677 :774RR:2017/06/09(金) 21:26:33.96 ID:I/wnP6ej.net
- キャリブレーションキットとメーター内のキャリブレーション項目とは全くの別内容の話ではないか?
- 678 :774RR:2017/06/09(金) 21:35:46.27 ID:EU9cjtDl.net
- >>666タイプRの標準はビスカスLSDだけどね。
サーキットでは使えん 皆機械式に換えてたな。
- 679 :774RR:2017/06/09(金) 21:39:52.44 ID:X2cCDBA9.net
- >>671
あっ それならおいらも行ってたぞ。
ついでに 1台注文してきたけど
オマへは買ったの?
- 680 :774RR:2017/06/09(金) 21:40:35.30 ID:/LETISOq.net
- >>671
フェラーリなんかにサーキットで負けた事なかったが、458あたりから飛躍的に速くなったかし、ラフェラーリだと富士でついていくのも厳しいんだろうか?
それでも筑波あたりの小さなサーキットだと分切りは無理だろ
- 681 :774RR:2017/06/10(土) 00:23:57.30 ID:Nm8Ik2Xf.net
- あぁイアンハッチソンが…
- 682 :774RR:2017/06/10(土) 01:40:56.76 ID:Nm8Ik2Xf.net
- BMW大本命のハッチンソンが大腿骨骨折らしい
今年のセニアTTはSUZUKIのダンロップが勝ちそうだね
- 683 :774RR:2017/06/10(土) 12:35:01.94 ID:dMtlL2C/.net
- 5シリーズが7同様の液晶メーターになってしまうと
3,4シリーズのアタログタコメーター買えないよなぁさすがに。
A4ですら液晶組み込んでるのに
- 684 :774RR:2017/06/10(土) 16:59:43.85 ID:CK/A1Jt4.net
- バカなの?
- 685 :774RR:2017/06/11(日) 22:06:38.18 ID:FkhJedSP.net
- 7/15のFSWで開催されるBMW MOTORSPORT FESTIVALに行こうと思うんだが、MシリーズやG310Rとか乗りたいんだけど試乗は抽選なのかな?
- 686 :774RR:2017/06/11(日) 22:25:59.25 ID:1oOvZcKj.net
- S1000RRを購入予定ですが、18年モデルでMCはあると思いますか?
- 687 :774RR:2017/06/11(日) 22:38:15.24 ID:+VGT3fY5.net
- なにmcて
- 688 :774RR:2017/06/11(日) 22:55:08.93 ID:1oOvZcKj.net
- すいません
マイナーチェンジです。
- 689 :774RR:2017/06/11(日) 23:02:25.33 ID:At4PQ9Ce.net
- ボディーカラーは変わるんじゃないかな
- 690 :774RR:2017/06/11(日) 23:03:11.40 ID:w3BtMa5C.net
- FSWってなんや?
- 691 :774RR:2017/06/11(日) 23:06:32.48 ID:DPwQrmIr.net
- 富士スピードウェイだろ
物知らんにもほどがある
- 692 :774RR:2017/06/12(月) 01:21:41.73 ID:tkTPwsAr.net
- 09-11, 12-14,
15-16(17)
で変更してきてるし周期的に18で何かあってもおかしくないと思ってる
- 693 :774RR:2017/06/12(月) 06:58:40.42 ID:ptvy+4tM.net
- 18でファイナルになったりしてねぇ。
- 694 :774RR:2017/06/12(月) 09:05:31.10 ID:Zsz1l5q9.net
- >>686
あるとしたらキーレス、HIDかLEDってとこじゃないの?
来年は無いだろうけど次のFMCでメーターフルカラー液晶、DCT導入とか。
- 695 :774RR:2017/06/12(月) 10:07:06.25 ID:WW6mhx0q.net
- そんな手前味噌なFMCなんぞ誰も望んでないでしょ。
やっぱ350馬力くらいにした上で、ミラーレス化とシーケンシャルウィンカーくらいはやらないと。
- 696 :774RR:2017/06/12(月) 11:03:03.65 ID:qz6e0iRs.net
- >>695
それ20年先だろ?w
- 697 :774RR:2017/06/12(月) 11:23:20.02 ID:L9CHd1iB.net
- その頃には電動が一般的になってうるさい内燃機関バイクは喫煙者みたいにウザがられてるかもね
いや、充電時間が長すぎる問題があるからムリか
- 698 :774RR:2017/06/12(月) 14:43:17.41 ID:WW6mhx0q.net
- 17モデルて、これまでの1516モデルと重さが違うくらい?
速さは同じ?
- 699 :774RR:2017/06/12(月) 17:21:14.20 ID:rXRjpeYw.net
- 現行M3がアナログメーターなのにS1000が先にフルカラー液晶になると思ってんの?
- 700 :774RR:2017/06/12(月) 17:23:58.19 ID:qF6Cq9Tt.net
- >>698
重さ違ったら速さ違うだろ
- 701 :774RR:2017/06/12(月) 17:42:54.83 ID:WW6mhx0q.net
- >>700
じゃぁ、17でサーキット走ったら旧モデルよりは遅い感じ?
- 702 :774RR:2017/06/12(月) 18:08:26.81 ID:/OD5TrEU.net
- >>694
それ結構イイね
- 703 :774RR:2017/06/12(月) 19:32:39.17 ID:HP2iDzxG.net
- 15オーナーから17オーナーになったけど5、6kg違うらしいから確かになって感じの重さは感じるよ
ただ、17になってやっとご近所さんのサーキットが走れる様になった。というのも15モデルだと純正マフラーで引っかかったんだよ。
だからタイムで比較はできんが、正直変わんないんじゃないかなぁと思う。そう感じる。
遅くなるって言う人の意見もわかるけど
15から17と乗り継いだ俺だけにしか分からんと思うこの感覚だが、"遅く"はなってない!
- 704 :774RR:2017/06/12(月) 22:38:09.83 ID:Pm8EEnph.net
- >>703
どんな理由で乗り換えたかを皆知りたがってる
- 705 :774RR:2017/06/12(月) 23:27:05.76 ID:qO8iuu30.net
- ガシャーンだろ
- 706 :774RR:2017/06/12(月) 23:28:52.67 ID:HP2iDzxG.net
- >>704
トランポ無し通いたいサーキットあるが音量がアウト 寺で相談、音小さくさせる努力するなら下取り出して17買えば? と言われ
17買った。16以前モデルを探してるオーナーが居たんだってだからかなり安く買えた。
- 707 :774RR:2017/06/12(月) 23:30:54.73 ID:HP2iDzxG.net
- 俺、喋り過ぎだな
アホだ。。こんなスレ極一部しか見てないだろ…と信じたい。
- 708 :774RR:2017/06/12(月) 23:36:45.76 ID:Vea0jM3+.net
- >>707
s1krrオーナーとディーラーのスタッフは殆んど見てると思う。
- 709 :774RR:2017/06/12(月) 23:47:40.04 ID:9SrXMwC2.net
- 別におかしなこと書いてる訳じゃないからいいだろ
- 710 :774RR:2017/06/13(火) 01:19:52.18 ID:Sy++Ou8c.net
- まあ、サーキット近くにあるのにそんな事で走れないなら買い換えたいわな
- 711 :774RR:2017/06/13(火) 06:07:40.25 ID:+UDsyoen.net
- >>708
まわりのサーキット専門のオーナーは大体見ていない
レベル低すぎってさ
- 712 :774RR:2017/06/13(火) 06:54:07.62 ID:kUNvyIN4.net
- ここに限らずどのスレもそうでしょ。
たまーに海外からの情報が書かれるから見てるだけよ。
- 713 :774RR:2017/06/13(火) 06:56:00.52 ID:+kQMo2QS.net
- 見てないって言って見てるよw
- 714 :774RR:2017/06/13(火) 12:20:17.70 ID:jI4K6rCa.net
- >>707
心配すんな、普通の人は2chの存在は知ってても、チェックしてるのは極々一部だ。
海外の情報ウンヌン言ってる人がいるが、直接海外フォーラム見た方が正確だぞ。
もっとも海外フォーラムも2ch並みに怪しい情報てんこ盛りだけどな。
- 715 :774RR:2017/06/13(火) 16:29:04.55 ID:CbeGBWvX.net
- いつもあなたのことをみています
ずっとずっとこれからもこれからもいつまでもいつまでもいままでもいままでも
- 716 :774RR:2017/06/13(火) 16:30:18.84 ID:CbeGBWvX.net
- まーくんまーくん
みてるよみてるよ
- 717 :774RR:2017/06/13(火) 18:10:36.48 ID:+AKVG93X.net
- 2ちゃんを覗こうとする者は、2ちゃんからも覗き返されているという事を覚えておくんだな!
- 718 :774RR:2017/06/13(火) 18:17:14.03 ID:qRrwvi4y.net
- フェアな関係性やねw
- 719 :774RR:2017/06/13(火) 20:06:01.94 ID:rLyx7lMt.net
- 2ちゃんねらはかく語りき
- 720 :774RR:2017/06/13(火) 20:10:14.79 ID:uzVrzkZ5.net
- ddcを公道使用のままキャンセルしてる人って居ない?
- 721 :774RR:2017/06/14(水) 01:30:50.82 ID:uA+pPwOy.net
- DDC引っこ抜いてオーリンズとか入れてるってこと?
- 722 :774RR:2017/06/17(土) 07:32:29.10 ID:gjnGm38t.net
- キャンセルじゃないが、右側のみ2014以前のモデルに交換してるのはいたな。レーサーだけど。
- 723 :774RR:2017/06/17(土) 21:01:51.88 ID:W/v4uOBz.net
- 指原が総選挙3連覇したな。俺の推しメンだから嬉しい限りだよ!オマイラの推しメンは誰なの?
- 724 :774RR:2017/06/17(土) 21:27:52.70 ID:kiunvts1.net
- ゲイ・マーティン。
- 725 :774RR:2017/06/17(土) 23:15:01.34 ID:Pa+lwgCi.net
- >>723
誤爆か?
- 726 :774RR:2017/06/18(日) 00:39:07.61 ID:8nqiD+Xy.net
- AKBなんてお遊戯会グループに興味はないが、指原みたいなブスが三連覇とか、世の中ブス専の流れか?
- 727 :774RR:2017/06/18(日) 00:49:15.12 ID:FuuEKiGx.net
- 均整の取れてない顔が好きだからここ覗いてんだろ?
- 728 :774RR:2017/06/18(日) 04:48:19.78 ID:YKpeggec.net
- 突然な質問なのですが
全くのバイク初心者がS1000RRを購入はさすがにやばいですかね?
- 729 :774RR:2017/06/18(日) 05:05:24.87 ID:74Tzv/O5.net
- ごく普通の自制心とある程度の良識があれば大丈夫。
両方無い俺が乗ってるから間違いない。
- 730 :774RR:2017/06/18(日) 05:06:16.35 ID:n6cbTn02.net
- >>728
人による。原チャすら乗った事が無い人でも運動神経やセンスが有れば乗りこなす。
俺なんか高1の時に、無免なのに先輩から無理矢理バイクを買わされ、5分くらい乗り方や運転の仕方教わっただけで直ぐ乗れた。
普通にいきなり奥多摩とか走りに行って、本当に初めて乗ったのかと驚かれた。
- 731 :774RR:2017/06/18(日) 05:13:33.80 ID:xs/yq5HW.net
- >>728
マップの変更などで17モデルで更にジェントルになったから、むしろ初心者に乗ってほしいバイク。
OP予定のクルコンつければ最新技術全入だし。
- 732 :774RR:2017/06/18(日) 05:20:04.54 ID:YKpeggec.net
- 回答ありがとうございます。
後悔しないバイク選びを出来るよう頑張ります。
- 733 :774RR:2017/06/18(日) 06:57:47.87 ID:giBOpqUz.net
- >>727
www
左右非対称フェチ…
- 734 :774RR:2017/06/18(日) 08:14:39.03 ID:jELT8UGj.net
- >>730
自慢じゃないけど~
オレは5歳のときだなw
- 735 :774RR:2017/06/18(日) 08:39:55.69 ID:+gKxZoqD.net
- >>723
ごめん、日本語でよろしく
- 736 :774RR:2017/06/18(日) 09:42:16.60 ID:ZMJxmsyR.net
- >>728
リッターSS買って、「コレはとても乗れない」とすぐに売ってしまう人もいる。
一度レンタルバイクで同クラスのバイクを借りて乗ってみればいいと思うよ。
- 737 :774RR:2017/06/18(日) 12:00:04.60 ID:YIG153Gu.net
- 初めてドゥカやMVいくより全然いいと思います。
- 738 :774RR:2017/06/18(日) 12:13:14.52 ID:+mPAHJ6E.net
- 確かに一度試乗かレンタルするのが1番だな
- 739 :774RR:2017/06/18(日) 13:02:55.96 ID:5p87GbYa.net
- その辺のツアラーより乗り易い
パワーなんてすぐ慣れる
- 740 :774RR:2017/06/18(日) 14:23:13.97 ID:xs/yq5HW.net
- でも0−100加速が2秒程度と、車じゃフェラーリでも出ない加速だから、ビビるのも分かるけどね。
- 741 :774RR:2017/06/18(日) 14:58:17.89 ID:RRTMy8kY.net
- >>728
小さな女でも14Rや隼、リッターSS乗ってるから、問題無いな。
http://i.imgur.com/i9voDuR.jpg
- 742 :774RR:2017/06/18(日) 15:12:26.01 ID:5p87GbYa.net
- えらいスタイルいいエロいねーちゃんだな
- 743 :774RR:2017/06/18(日) 15:44:40.22 ID:+mPAHJ6E.net
- こんな姿(軽装)で乗って転けて血肉見えちゃってますみたいな写真が最近instagramにて上がる様になったよね。毎日の様にTL?で流れて来るわ 俺がわざわざ見ちゃうのも悪いんだけど。
やっぱりある程度のスキル持ったライダーはちゃんとした服装で乗ってるよね。下手ほどバイクを舐めて軽装で乗ってるイメージだわ
- 744 :774RR:2017/06/18(日) 15:47:42.98 ID:2Lj5jEHs.net
- 昔BMW,最近はドカでレースやってて有名な某ショップの店主は、
今の時期の街乗りはTシャツ短パンだったりする。ドカ696で筑波
分切りしちゃう人なんでスキルは普通じゃないはず
- 745 :774RR:2017/06/18(日) 16:10:57.79 ID:+mPAHJ6E.net
- そんな某ショップの〜
とか友達の友達の〜とか知らねーよw
要はお前が言いたいのは「上手い人でも軽装」or「軽装でも大丈夫」ってことだろ?そんな某とか分切りとかここの誰も知らねーよくわかんねーやつの虎の威を借りないとお前は堂々と物を言えないのか?
匿名なんだから自信を持って胸張って言えよ
- 746 :774RR:2017/06/18(日) 16:59:28.98 ID:FuuEKiGx.net
- 最初から高いバイクを買うと倒すのが怖くて取り回しが上達しない
- 747 :774RR:2017/06/18(日) 17:09:59.76 ID:xs/yq5HW.net
- >>746
それはあるね。外装ナラシした途端に上達するもん。
- 748 :774RR:2017/06/18(日) 17:28:19.88 ID:giBOpqUz.net
- >>743
オマエのTLなんて知らねーよw
- 749 :774RR:2017/06/18(日) 17:45:57.16 ID:qlUzLNJo.net
- 軽装とスキルとリスクヘッジは全然別の問題なのに同系列で語るとか何なの、バカなの、死にたいの?
- 750 :774RR:2017/06/18(日) 18:00:36.88 ID:k/4ZDcj1.net
- >>742
女とは限らんぞw
- 751 :774RR:2017/06/18(日) 18:05:59.61 ID:ebRR6vli.net
- 俺は全然別ではないと思うな
上手い奴はやっぱり公道でもそれなりの走りするしそれなりに走れる格好するんじゃない?でないとHYODとかKushitaniのいかにもなジャケットって売れないっしょあと、流石に軽装とリスクヘッジは別じゃなくない?だってバイク事故って単独だけじゃないしなー
https://m.youtube.com/watch?v=nNm6mTMrDMQ
- 752 :774RR:2017/06/18(日) 18:14:53.04 ID:ebRR6vli.net
- 軽装時の事故で何が怖いって紅葉下ろしとかそんなんじゃなくて神経にダメージ入って腕が動かなくなるってヤツだよね
自己責任っちゃ自己責任だが、考えうる限りのリスクに対する対策はしておいた方がいいと思う。なんかめっっちゃ長文書いたが、俺は回しもんでも何でもないからな(笑)
http://i.imgur.com/X5c3Rph.jpg
- 753 :774RR:2017/06/18(日) 18:28:10.41 ID:+VwKN/+a.net
- 左手使えないの?
- 754 :774RR:2017/06/18(日) 18:34:16.89 ID:xs/yq5HW.net
- 左手は・・・・↓
- 755 :774RR:2017/06/18(日) 18:35:42.00 ID:5p87GbYa.net
- >>750
あの腰つきと骨格は間違いなく女だ
細いニューハーフでもあの骨格にはならない
とマジレスしてみた
- 756 :774RR:2017/06/18(日) 18:37:30.32 ID:5p87GbYa.net
- あれ?
- 757 :774RR:2017/06/18(日) 18:50:19.71 ID:FuuEKiGx.net
- >>751
俺はそのいかにもなジャケットが似合うと思ったからS1000RRにしたってのはあるな
- 758 :774RR:2017/06/18(日) 18:51:08.53 ID:k/4ZDcj1.net
- >>755
頭がデカ過ぎね?バランスが悪い。それともメットのサイズ間違えてるのか?
- 759 :774RR:2017/06/18(日) 18:59:38.66 ID:5p87GbYa.net
- >>758
細身の華奢な体格の女が水着みたいなカッコしてメット被ったらああなる
メット自体、帽体が大きいのもあるし
http://i.imgur.com/7v9Xs15.jpg
- 760 :774RR:2017/06/18(日) 19:06:54.98 ID:ZMJxmsyR.net
- >>758
海外メットとかだと帽体が1サイズで内装の厚みだけでサイズ分けしてるってのは結構ある。
- 761 :774RR:2017/06/18(日) 19:09:59.54 ID:5p87GbYa.net
- それより>>741のモデルの顔が見たい
これでブスなら衝撃だ
- 762 :774RR:2017/06/18(日) 19:17:22.14 ID:6L172mFH.net
- >>743
海外は多いよ
http://i.imgur.com/EyglGLL.jpg
>>761
峰不二子ちゃんじゃね?
- 763 :774RR:2017/06/18(日) 22:16:45.55 ID:UbGFGz0r.net
- >>752
九州の某県で見た事あるH2ですね
- 764 :774RR:2017/06/19(月) 13:54:34.86 ID:TxLeLHXN.net
- でかい虫に当たると痛いから半袖Tシャツはやめた
あと日焼けも嫌だし
- 765 :774RR:2017/06/19(月) 20:45:08.49 ID:OZoYaXhu.net
- チェーンガードってあれ必要なの?
- 766 :774RR:2017/06/19(月) 20:46:28.28 ID:rzI8Mwf2.net
- チェーンガードってチェーンをガードするものじゃねーぞ
- 767 :774RR:2017/06/20(火) 00:13:51.99 ID:pNNo/1tl.net
- バカだと指落としちゃうな
- 768 :774RR:2017/06/20(火) 07:01:48.58 ID:0p9btDwY.net
- >>767
指落としということなら
回り方考えれば、あってもなくても同じ。
- 769 :774RR:2017/06/20(火) 07:57:36.38 ID:n6ahn0jq.net
- 回り方?
意味不明
- 770 :774RR:2017/06/20(火) 16:41:25.87 ID:LJTgmhSn.net
- ベルト剥き出しのハーレーをよく見るけど
アホの考えって独特だよな
- 771 :774RR:2017/06/20(火) 17:51:25.59 ID:3MIbPjXU.net
- ドカにもいるな。
- 772 :774RR:2017/06/20(火) 19:02:08.58 ID:XwHRdYaD.net
- >768
お前、メンテ時の指ガードだと思ってるんだろ
アホ丸出し
- 773 :774RR:2017/06/20(火) 19:35:30.17 ID:FPB7+ZQe.net
- 17モデルのフロントのリフレクターて無くてもいいの?
車検用だから取っちゃ駄目とかなのかな?
- 774 :774RR:2017/06/20(火) 20:08:06.53 ID:0p9btDwY.net
- >>769
お前のバイクはバックもできるのか?
- 775 :774RR:2017/06/20(火) 20:09:30.36 ID:0p9btDwY.net
- >>772
思ってねーよ
お前こそ馬鹿丸出しだなw
- 776 :774RR:2017/06/20(火) 21:29:42.00 ID:bdQ9ID/A.net
- ルブうんこガード
- 777 :774RR:2017/06/20(火) 21:48:22.07 ID:/W0u9Lmy.net
- >>774
アホの子?
- 778 :774RR:2017/06/20(火) 21:56:44.67 ID:c6ybkr68.net
- みんなホワイトルブ使ってんの?
- 779 :774RR:2017/06/20(火) 22:30:10.14 ID:0p9btDwY.net
- >>767=>>769=>>772=>>777
自演もご苦労さんだね。
間違いがそんなに恥ずかしいのか
- 780 :774RR:2017/06/20(火) 22:36:47.77 ID:pNNo/1tl.net
- >>779
自演?ハァ?
せいぜいコケて指無くさないようになw
- 781 :774RR:2017/06/20(火) 22:36:59.70 ID:PQUHglFV.net
- >>778
ドライ系は清浄作用がないから
- 782 :774RR:2017/06/20(火) 22:48:13.80 ID:LoC08Y8r.net
- >>773
ありゃアメリカ仕様の名残りだろ。
世界共通仕様にしたときにアメリカ仕様を基準にしたからのこってるだけ。
日本の車検には必要ないから取ってもかまわんはず。
- 783 :774RR:2017/06/20(火) 23:05:41.02 ID:0p9btDwY.net
- >>780
カブ乗りの戯言かw
あれはチェーン全部隠れてていいよなw
- 784 :774RR:2017/06/20(火) 23:12:54.48 ID:iQ4zXyyZ.net
- アクロバティック転倒時の被害が多少は減るやろ
お前ら下らんことで維持張り合うなや
そんな性格だとコーナー曲がりきれずにアボンするぞ
- 785 :774RR:2017/06/20(火) 23:16:45.28 ID:/W0u9Lmy.net
- >>779
お前、自分のアホさに気付いてないのか?
ちょっとは考えてから書き込めよ
恥かくぞオッさん
- 786 :774RR:2017/06/20(火) 23:30:58.06 ID:YUuvb/YZ.net
- 指落としということなら
チェーンの下側に巻き込まれる方が危ないと思うんだけど
下にガードがついてないのはなぜ?
- 787 :774RR:2017/06/20(火) 23:36:48.97 ID:igubqdSx.net
- チェーンカバーとチェーンガード間違えてないか?
チェーンガードは標準では付いてない
後付けで加工して下に付けるものだ
- 788 :774RR:2017/06/21(水) 00:13:47.04 ID:Kclzm54W.net
- そもそもチェーンガードなんてない ということでオケ?
スプロケガードなら意味通じるということ?
- 789 :774RR:2017/06/21(水) 00:15:40.93 ID:Kclzm54W.net
- スプロケカバーもか。
- 790 :774RR:2017/06/21(水) 05:41:17.87 ID:Oi0RoOEB.net
- ん? チェーンガードってスイングアームの下についてるサメの背ビレみたいなやつのことだろ?
- 791 :774RR:2017/06/21(水) 06:54:13.42 ID:Kclzm54W.net
- >>790
スプロケガードっていうのが一般的みたいだね。
チェーンガードと言われて、
チェーンカバー と スプロケカバーorスプロケガード
と理解が別れたみたいだね。
指落としと言うくらいだから、フロントスプロケカバーの事を言ってたのかな?
そもそも「チェーンガードって必要なの?」という質問だったから
もともとついてるチェーンカバーと理解し易いと思おうんだけど、
>>765がややこしい。
- 792 :774RR:2017/06/21(水) 09:16:48.14 ID:fAaHSVTZ.net
- 2017モデルて加速感上がってるらしいけど、0−200のタイムでどれくら速くなったの?
- 793 :774RR:2017/06/21(水) 09:51:35.78 ID:Gh67QOkD.net
- 1Cくらい。
- 794 :774RR:2017/06/21(水) 12:45:23.77 ID:dQa+oMa1.net
- 18モデルからじゃない?体感出来るような大きな変化はね。今回は馬力の変更等無しだから重くなったのも相まって微差の範囲だと思うよ
DucatiがスポーツモデルはV4に切り替える?とかいう噂流れてるね。そんでもって今回パニガーレ最後のモデルが出るとか出ないとか…
http://i.imgur.com/QxTqfYI.jpg
- 795 :774RR:2017/06/21(水) 13:24:02.42 ID:eznBM2eQ.net
- >>794
SBKに出場するモデルがV4になるんじゃなかった
ホモロゲモデルのパニガーレRにかわりV4モデルに
SBKに出場しないだけでツインモデルは併売じゃないの
- 796 :774RR:2017/06/21(水) 16:06:15.58 ID:3DYJW9Ov.net
- ドカはなぁ…似たようなこと何度もするから…
以前はレーシングレプリカ、今で言うSBKシリーズは空冷2Vだったけど、水冷851がでてきてからは公道に焦点を絞ったスポーツシリーズに格下げ?になったしな。
- 797 :774RR:2017/06/21(水) 19:56:22.42 ID:WIiG9Mgu.net
- 次はv4の時代かー
SS300マン時代くるのかな?
安すぎるかw
- 798 :774RR:2017/06/21(水) 20:38:17.42 ID:Uk3fDL93.net
- >>797
有り得そうだから困るw
- 799 :774RR:2017/06/21(水) 21:16:07.11 ID:wLx6MxBN.net
- >>795
SBKに出ないのならパニガーレって存在意義あんの?
- 800 :774RR:2017/06/22(木) 07:34:07.60 ID:qFArHchH.net
- だから796が言うみたいに今のss900ポジションになるんじゃねーの?
- 801 :774RR:2017/06/22(木) 09:40:48.69 ID:XIPJfbPN.net
- >>800
SS系ってフルチェンジしたばかりじゃん
パニ系が無くなるのかね
- 802 :774RR:2017/06/22(木) 15:31:50.71 ID:gMktLOBT.net
- スズキGSX-R750みたいにレースと関係なく残るんじゃない?
個性的なバイクなのは間違いないんだし、モデル絞って売るぶんにはやっていけそう。
- 803 :774RR:2017/06/22(木) 18:30:45.66 ID:ykY9mOuv.net
- ピークパワーや加速力は新型R1000の方が上回ってきたから
来年はS1000RRもモデルチェンジで210馬力の可能性が出てきたな
- 804 :774RR:2017/06/22(木) 18:56:21.70 ID:lWhkk3O6.net
- いきなり10馬力も上がるわけないじゃん
新型HP4が215馬力だよ?
- 805 :774RR:2017/06/22(木) 19:01:07.33 ID:mg7VXc9O.net
- >>803
ロスしてなければね。
RRがトップは揺るぎない。
http://images.mcn.bauercdn.com/upload/261608/images/1752x1168/new-curves.jpg?mode=max&quality=90&scale=down
- 806 :774RR:2017/06/22(木) 19:11:02.13 ID:E4HjKBTP.net
- 今のままでもマン島TTでは勝てるし、
馬力上げてもSBKでは勝てない
- 807 :774RR:2017/06/22(木) 21:32:17.37 ID:ApfTlzJp.net
- きっちり190ps出るs1000rr 大好き
- 808 :774RR:2017/06/23(金) 00:45:16.31 ID:1pc7zvOB.net
- >>803
カタログ値に関してはS1000RRは後輪出力で
他のssはクランク軸出力だって聞いたけど。
クランク軸出力だと後輪出力換算で10%くらい落ちるでしょ
- 809 :774RR:2017/06/23(金) 08:00:20.33 ID:zgY2lV15.net
- R1000R http://i.imgur.com/v2rVRLE.jpg
S1000RR http://i.imgur.com/Y9Mx93g.jpg
10R http://i.imgur.com/WCZ4zpu.jpg
R1 http://i.imgur.com/FPrKSOE.jpg
CBR http://i.imgur.com/PloCoWl.jpg
- 810 :774RR:2017/06/23(金) 08:33:07.05 ID:7bud3jsP.net
- マルチすんなデブ。
- 811 :774RR:2017/06/23(金) 08:43:36.22 ID:ne9uxuy6.net
- シャシダイの計測って参考程度にしかならんよ。
チェーンの張り具合で3〜5馬力程度変わるし、タイヤの種類や計測する人のアクセルワークでも変わる。下手な人なら計測のたびに10馬力前後変わるのはザラ。
- 812 :774RR:2017/06/23(金) 08:49:56.25 ID:+A4p+UNv.net
- R1000Rに関しては評価がどこも微妙なのが頂けない。R1000Rに俺は買い換える予定だったが、今ひとつ後押しするものがないんだよなぁ…
ラストオブパニガーレにしようかなぁなんて思うが、やっぱり値段によってはV4行きたいよねと思いつつ、やっぱりドゥカは一回痛い目見てるから怖いんだよな
s1000rrの18モデルも気になるし
http://i.imgur.com/RBi80p7.jpg
http://i.imgur.com/qEj6hyC.jpg
- 813 :774RR:2017/06/23(金) 10:06:35.69 ID:zlNQ7NhK.net
- 熟成のRR、開発余地のあるRて感じ。
- 814 :774RR:2017/06/23(金) 14:02:22.47 ID:zlNQ7NhK.net
- BMのバイクって日本で何代売れてるんだろう。アジアやヨーロッパやアメリカと比較したグラフとか無い?
ググっても見つけられなかった。
- 815 :774RR:2017/06/23(金) 15:58:22.04 ID:1hb0yk4X.net
- >>811
チェーン張り調整範囲が30mm〜50mmで
30で合わすのと50で合わすの
どちらが馬力落ちませんか?
- 816 :774RR:2017/06/23(金) 16:03:56.77 ID:tm3RV0pf.net
- >>815
40
- 817 :774RR:2017/06/23(金) 16:51:04.31 ID:GBi18ndV.net
- >>815
単純に数値上の馬力上げるならチェーンの張り具合はダルダルのほうがロスが少ないから上がるけどね。
その分アクセルワークでの加減速がダルになる、というかギクシャクするから速くはならんよ。
なにより危ないから適正値に合わしたほうがいい。
- 818 :774RR:2017/06/23(金) 17:31:52.11 ID:zlNQ7NhK.net
- 16モデル→17モデルでどれくらい太ったんだっけ?
覚えてる人でいいから教えて
- 819 :774RR:2017/06/23(金) 17:35:59.91 ID:7deBnHj5.net
- 6キロ
- 820 :774RR:2017/06/23(金) 17:38:28.39 ID:zlNQ7NhK.net
- >>819
サンクス
それなら燃料の増減の範囲だね。
- 821 :774RR:2017/06/23(金) 17:39:31.35 ID:7deBnHj5.net
- 友人の17かして貰ったけど乗り比べると誰にでもわかる重さだよ
もし重さが気になるなら触媒外してフルエキ化したらいいと思う。
- 822 :774RR:2017/06/23(金) 17:48:52.86 ID:7deBnHj5.net
- あと、俺は低速コーナー(表示バンク角54、5〜)からの立ち上がりが「せーのっ!」「ヨイショっ!」みたいな重さを感じた。
わかり難いと思うけど、ヤンマシ>>579にも書いてあるから(低速コーナーとは書かれてないが…)たぶん皆が感じる違い?だと思う
この点はフルエキ化の軽量化とトルクアップにて解消すると思う。
- 823 :774RR:2017/06/23(金) 17:54:53.92 ID:zlNQ7NhK.net
- ID:7deBnHj5
6キロはペットボトル3・4本だから違いはあるね。
フルエキ(BMサイトに未掲載ではあるね)は高いから、体重でも痩せるか・・・・
ちらっと誰かが馬力あがってるぽいてレス無かった?それで増加分カバーしてくれてたら尚良なんだが。
- 824 :774RR:2017/06/23(金) 18:05:01.51 ID:fm3pV6Jx.net
- ID変わって済まん>>822です。
正直、馬力等の違いは分からんかった。
だから、6キロ分カバーしてるんじゃないかな?俺が気にもしてなかっただけかもしれんけど。ただ、振動はだいぶ軽減されたのは確かだからどっちを選ぶかだと思います。
正直、期待される様な違いは無いし期待を裏切る様な違いもないから買えるなら購入すればいいと思う。
- 825 :774RR:2017/06/23(金) 18:35:33.64 ID:4UT/e3CL.net
- 体重を65から45まで下げたら
取り回しでこけそうになるし
走ったらシートの上で跳ねるし
ツナギはブカブカになるし
パンツはサイズがないし
いいことなかった
- 826 :774RR:2017/06/23(金) 18:38:02.43 ID:GBi18ndV.net
- そこまで体重落とすと筋肉量がかなり減ってるはず。取り回しで転けそうになるのはそのせい。
プロテイン飲んで筋トレしれ。
- 827 :774RR:2017/06/23(金) 18:38:03.84 ID:1hb0yk4X.net
- >>817
とても分かりやすいです。
ありがとう!
- 828 :774RR:2017/06/23(金) 18:41:14.81 ID:pynQPg74.net
- S1000RRは85kgを標準体重として設計されてるってどこかで見たような、このスレじゃなかったかな
- 829 :774RR:2017/06/23(金) 18:41:31.32 ID:zlNQ7NhK.net
- >>824
まじすか?16モデルでさえメッチャ滑らかエンジンやんと思ったのに。
17モデル良さげやね。
- 830 :774RR:2017/06/24(土) 00:20:05.86 ID:G8B2iPb7.net
- >>828
それ書いたの俺かも。
俺は寺でそう聞いたんだけどね。
より正確にはS1000RRだけでなく、
BMWのバイクは一般に、というニュアンスだったけど。
- 831 :774RR:2017/06/24(土) 10:57:45.25 ID:3KAC/6dG.net
- 確か取説にもサスの章で設定体重そんくらいって書いてあったな。
あんまり見ずに放ったらかしだから、帰ったら探して見てみる。
- 832 :774RR:2017/06/24(土) 12:09:10.17 ID:oIENJo6k.net
- 昔から乗ってりゃ誰でも知ってる話だけど、180センチ85キロが想定体重。
ドイツ人はでかいんで。
だから日本仕様にはローシートなんて余計なものをつけてくる。
- 833 :774RR:2017/06/24(土) 12:35:20.57 ID:3KAC/6dG.net
- ドイツ人でけえな…
けど体格の想定もうちょい下げてくれんかな。
S1000RR売ってる国の半数以上は平均がもう少し小さいぞ。
同じヨーロッパでもポルトガルとかスペインとかは平均170cmちょいなのに。
- 834 :774RR:2017/06/24(土) 12:50:41.11 ID:6CDTSTg2.net
- バッテリーリチウムに替えれば約3kg軽くなるぞ
- 835 :774RR:2017/06/24(土) 15:44:45.06 ID:nBXKRsRM.net
- >>833
170なんて欧州だと小さすぎだろ
何であんたの体格に合わせにゃならんのか
180設定でなんか問題あんのか?
- 836 :774RR:2017/06/24(土) 16:57:33.79 ID:gkWjghGN.net
- スポーツしてる奴はそれなりの体格だからな平均よりチョッと上くらいで丁度良いだろ
チビはローシートローダウン柔らかバネって選択肢が有るだけマシだろ
逆はどうしようもないんだぞ
- 837 :774RR:2017/06/24(土) 18:26:52.90 ID:rSi9OFqI.net
- でかいやつはそれだけ体重もあるしな
- 838 :774RR:2017/06/24(土) 18:42:00.49 ID:MeHbRwhl.net
- デブはなにやっても無理無理無理
- 839 :774RR:2017/06/24(土) 20:48:43.49 ID:dY9AW0zJ.net
- デブは諦めの人生だな…
- 840 :774RR:2017/06/24(土) 21:25:04.56 ID:Ff28TsRl.net
- チビ、ハゲ、デブ共
喧嘩すんな
- 841 :774RR:2017/06/25(日) 06:23:27.61 ID:xPjlIYOj.net
- 自分の体型にあってないと思ったらあきらめろ
それでも乗りたかったら乗ればいい
メーカーに頼まないで自分があわせろ
- 842 :774RR:2017/06/25(日) 08:25:24.26 ID:txfEiNIy.net
- >>841
カッケェー!!!
- 843 :774RR:2017/06/25(日) 10:09:31.74 ID:+gXQN414.net
- こんなの誰でも乗れらぁバッキャロー!!
- 844 :774RR:2017/06/25(日) 10:11:30.18 ID:ygpMx1GT.net
- わざわざ柔らかいサスに換えたって人いるんかな
- 845 :774RR:2017/06/25(日) 10:23:57.75 ID:+gXQN414.net
- 体重は67だが普通に乗ってるわ
- 846 :774RR:2017/06/25(日) 10:34:18.61 ID:FzZ2LE4D.net
- 67なんか通常の調整範囲だろ、しょーもない
50以下とか100以上じゃなきゃ何の問題もねーわ
- 847 :774RR:2017/06/25(日) 10:53:24.79 ID:K3L/myzR.net
- こんなのでも乗ってるぞ
http://i.imgur.com/QQjcV0a.jpg
http://i.imgur.com/jnkD4Ax.jpg
- 848 :774RR:2017/06/25(日) 10:55:10.05 ID:T/ba6puD.net
- これオッサンやろ
- 849 :774RR:2017/06/25(日) 11:30:49.90 ID:6k/MHDD2.net
- >>846
だから普通に乗ってるって言ってるだろハゲ!
- 850 :774RR:2017/06/25(日) 12:02:58.64 ID:FzZ2LE4D.net
- 普通だったらいちいち発表すんなよハゲコンプレックスが
アスペか、てめーは
- 851 :774RR:2017/06/25(日) 12:45:31.43 ID:/UA0xEy3.net
- あらあら、ネット弁慶さん五月蝿いですよ
- 852 :774RR:2017/06/25(日) 12:58:39.03 ID:hVMoFqqL.net
- アホって何で上げんの?
ID変わってもバカレスだから同じやつってすぐわかる
- 853 :774RR:2017/06/25(日) 13:22:21.58 ID:ciYFxEnT.net
- 文句しか言えないのはダメ人間の証
- 854 :774RR:2017/06/25(日) 16:18:55.29 ID:frEXrtQ5.net
- 質問です。
16年式2500キロ走行の中古車を買いましたがシフトアシストプロが硬すぎてまとも作動しません。
作動条件に回転数、速度などの条件がありますか?
60キロくらいで4から5へアップ、ダウンは一度確認しましたがそれ以外はクラッチを使ってました。
- 855 :774RR:2017/06/25(日) 16:28:46.05 ID:txfEiNIy.net
- >>ID:FzZ2LE4D
こいつが邪魔だな。
- 856 :774RR:2017/06/25(日) 16:32:13.66 ID:3LgzDmtM.net
- 寺で聞け。
一応経験上で言うと、ミッションに負荷?というか加速してるかエンブレかけてるかしないと入りにくい。パーシャルはダメ。
それと純正のステップはウンコなので投げ捨てて社外品に変えろ。尼の中華のほうがベアリング内蔵なのでまだマシ。
つうか60kmで4速から5速って回転数低すぎだろ。
回転数低すぎても入りにくいぞ。
- 857 :774RR:2017/06/25(日) 17:01:56.44 ID:txfEiNIy.net
- ちなみに、アクセル開けてないとシフトアップはできない。
クラッチのところのマイクロスイッチが「クラッチ切ってる」状態だと
アシストプロは効かない。
クラッチレバーとか交換したりするとすぐにスイッチのプレートが曲がる。
純正ついてても前オーナーが交換してる可能性あるしな
- 858 :774RR:2017/06/25(日) 17:20:14.49 ID:/op+5JHx.net
- >>854
>60キロくらいで4から5へアップ、ダウンは一度確認しましたがそれ以外はクラッチを使ってました。
このバイク、クラッチ使うと逆に乗りにくいだろ。
低速、低回転でシフトアップするときはアクセルを一瞬だけ僅かに戻して再び開けると同時にシフトペダルをかきあげてみな。
クイックシフターの無い時代はそうやってたわ。
このバイクのシフトアシストはスポーツ走行を念頭に作られてるから、メリハリの効いたアクセルワークじゃないと。
ダラダラしたアクセルワークとは相性が悪い。
- 859 :774RR:2017/06/25(日) 17:59:47.22 ID:dF4SuC5f.net
- クラッチレスシフトでシフターに対抗できる・・・
そんな風に考えていた時代が俺にもありました・・・
シフターはトラクションを途切れさせずに加速させる装置。
楽ちん装置じゃないってハッキリわかんだね。
- 860 :774RR:2017/06/25(日) 18:13:18.66 ID:7xvK8Amd.net
- まあそうだね
スポ走とかでシフトアップするときはアクセル緩めず掻き上げるわ
街乗り燃費走行のためのシフトアップは一瞬緩める(じゃないと上がりづらい)けど
- 861 :774RR:2017/06/25(日) 18:51:04.95 ID:w8XwCtUf.net
- 色々とコツや乗り方の問題がありそうですね。
R1は試乗してシフターがスムーズだったので似たようなものと勝手に思ってしまいました。
参考にさせていただきます。ありがとうございました。
- 862 :774RR:2017/06/25(日) 18:59:14.98 ID:Ummo3hH2.net
- R1買った方が正解だったのに
- 863 :774RR:2017/06/25(日) 19:28:09.20 ID:v5LcDmgu.net
- R1って微妙じゃない?フルパ化クソ面倒でくそ高くついたし。買うならR1M買いなよ
- 864 :774RR:2017/06/25(日) 19:51:09.23 ID:7P66JR15.net
- R1の熟成は待ちたいけどね。
RRは吊るしでサーキット最強最凶とういね。
- 865 :774RR:2017/06/25(日) 19:51:56.75 ID:G68gaoUb.net
- RRってなんぞや?
- 866 :774RR:2017/06/25(日) 19:54:01.04 ID:G68gaoUb.net
- まさか…
評価では吊るしで期待を裏切る形となった10RRじゃないよな?
- 867 :774RR:2017/06/25(日) 19:55:16.98 ID:ygpMx1GT.net
- S1000RRお買い得だと思うよ
- 868 :774RR:2017/06/25(日) 20:02:15.37 ID:G68gaoUb.net
- 本スレじゃ言えないから
10RRユーザーの俺が裏切られた数々を暴露というか愚痴っていいか?シフトチェンジがマジでモッサリなんだよ。ショップに聞けばチューンすれば快適になるよとの事で数千円でやって貰えるのかと思ったら5万らしい。
まーーーじでエッセンに戻したい。
- 869 :774RR:2017/06/25(日) 21:04:52.19 ID:7P66JR15.net
- GSX-R1000R vs BMW S 1000 RR
ほぼ同タイムやね。やるやんスズキ。
https://www.youtube.com/watch?v=vaXs0VOcztI&feature=youtu.be&t=428
- 870 :774RR:2017/06/25(日) 21:19:32.91 ID:SoWnqgXG.net
- オッサンが喋ってるだけの動画じゃねぇか
まだモトベの方がマシだな
- 871 :774RR:2017/06/25(日) 21:53:00.77 ID:v5LcDmgu.net
- ヤンマシ、MCNじゃ評価もタイムも下位から数えた方が早かったけどなGSX-R1000R
- 872 :774RR:2017/06/25(日) 23:58:02.30 ID:Ummo3hH2.net
- CBRはどう?
- 873 :774RR:2017/06/26(月) 13:54:49.82 ID:rkueY0Ck.net
- あれは新型と言えるのか?
マイナーチェンジにしか見えんし、非力すぎる。
- 874 :774RR:2017/06/26(月) 14:24:39.48 ID:jM5fyUXV.net
- CBRカッコいいね
各社横並びの中でいい線いってると思うわ
- 875 :774RR:2017/06/26(月) 17:07:12.16 ID:JGVgQ5kE.net
- ホンタの翼は折れたっぽい。しばらくはホンダから離れるわ。
- 876 :774RR:2017/06/26(月) 17:27:46.96 ID:A9kvvb6x.net
- R1000Rは価格のこと考えると最優秀の部類に入ると思うのだが。
- 877 :774RR:2017/06/26(月) 17:48:44.30 ID:nlUj5UZI.net
- R1000は見た目が安っぽくダサいのがな
- 878 :774RR:2017/06/26(月) 18:06:19.38 ID:Sfy9TQFJ.net
- ホンダは2輪も4輪も糞糞糞
再起不能で完全に地に落ちた
- 879 :521:2017/06/26(月) 18:11:41.36 ID:A9kvvb6x.net
- ホンダはクソ
スズキは安っぽいというより実際に安いからええわ
個人的にはS1000もメーターが安っぽいからどうにかしてほしい。
数字が細すぎる
- 880 :774RR:2017/06/26(月) 18:29:03.76 ID:K3NFyz5t.net
- ホンダのSC77は何か問題出てるみたいだね本スレ見てもよくわからんかったが
R1000はコスパ良いよな
s1000rrも断トツだったけど何だかんだで維持費等考えるとコスパ勝負はR1000に軍配があがるんじゃないだろうか、新型R1000は
コーナリングに課題?があるみたいな事言われてるけどこれもだんだん改善されてくと信じてる
- 881 :774RR:2017/06/26(月) 19:28:09.48 ID:wwYhn8Qu.net
- >>879
>数字が細すぎる
老眼かよ
- 882 :774RR:2017/06/26(月) 20:55:06.54 ID:jM5fyUXV.net
- でもいつまで経ってもmotoGPに出ようとしないBMWもどうかと思う…
- 883 :774RR:2017/06/26(月) 21:14:02.06 ID:Ytwu+GId.net
- 今時 レース技術→市販車 じゃないしな。
- 884 :774RR:2017/06/26(月) 21:51:12.73 ID:CejlbvDl.net
- motoGPなんぞ出なくていい
マン島とスーパーストック1000は出続けろ
市販車で重要なのはこの二つだ
- 885 :774RR:2017/06/26(月) 21:55:36.20 ID:4BCXC9mH.net
- STK1000までチェックしてるなんてなかなかだな
WSBKもうちょっと上位に食い込んで欲しい
- 886 :774RR:2017/06/26(月) 22:16:55.77 ID:JGVgQ5kE.net
- >>879
数字なんか見てるのかw
フル加速でもタコメの針がてっぺんかどうかしか見ないぞw
- 887 :774RR:2017/06/26(月) 22:31:43.24 ID:A9kvvb6x.net
- ぶっとい数字が好きなんです
- 888 :774RR:2017/06/26(月) 22:43:12.85 ID:JGVgQ5kE.net
- スポ車は二輪もヨツワもタコメが一番上の時がシフトアップのタイミングになるように設計してるから、数字なんて見ないでOKですお。
- 889 :774RR:2017/06/27(火) 00:04:30.88 ID:RAkiB8Df.net
- でも最高級メーターの2Dメーター使用のHP4raceは見にくいっちゃ見にくいよね
https://instagram.com/p/BVICmvEB9b8/
- 890 :774RR:2017/06/27(火) 06:49:47.12 ID:Ap4N1di2.net
- >>882
4stになる時にプロトタイプも作って何回かテストしたんだよ、参戦直前になってやっぱりやーめたwwwって。
- 891 :774RR:2017/06/27(火) 10:52:40.03 ID:Q2maOoiz.net
- 至急アドバイスをいただきたい、
s21とロッソ3、どっちオススメですか?
サーキットメインではありません。
- 892 :774RR:2017/06/27(火) 10:54:36.84 ID:lja9L4xN.net
- ロッソ3
- 893 :774RR:2017/06/27(火) 11:18:47.13 ID:QZ3bAZAr.net
- 公道の速度域ならどっち履いても大差ない。
値段とブランドイメージの好き嫌いで選べば?
- 894 :774RR:2017/06/27(火) 11:51:02.90 ID:dZASE6aD.net
- サーキットオンリーじゃなきゃ、低温時からグリップするS21一択でいいよ。
- 895 :774RR:2017/06/27(火) 12:32:13.43 ID:wSn+xS6T.net
- スパコルでも公道でグリップ抜けた事ないんだよなぁ
このタイヤでグリップ抜けてぬっ転んだやついる?
- 896 :774RR:2017/06/27(火) 12:52:58.77 ID:6S+9sjBK.net
- >>891
ロッソ3
- 897 :774RR:2017/06/27(火) 14:03:09.26 ID:BWkHfaxj.net
- >>895
真冬にタイヤ冷えてるのにいきなり全開フルバンクするようなバカくらいじゃねえの?
俺は冬場はSPに変えてるし、なにより寒いと乗らないので知らんけど。
ちな冬場以外はsc1履かしてるわ。
- 898 :774RR:2017/06/27(火) 14:13:19.03 ID:dZASE6aD.net
- ドカ買われちゃったし、BMのライバルも少なくなったなぁ。
次はドカでもって思ってたけど、やっぱBMモデルになるかな。
- 899 :774RR:2017/06/27(火) 14:33:09.22 ID:Q2maOoiz.net
- 891です。
皆さんのご回答ありがとうございます。
インプレを見てロッソ3に行こうと思ったが、店の人にs21はフロント先に倒れて、リヤあとでついて行くような、初心者に優しいと説明しました。
腕に自信ないので、優しい方がいいと思いますが、従来使ったタイヤと感覚違って、逆に扱いにくいことないかと、悩んでいます。
- 900 :774RR:2017/06/27(火) 15:56:07.11 ID:pp2Nztna.net
- どこ走るかもわからんし、、
まあロッソ3
- 901 :774RR:2017/06/27(火) 19:15:15.41 ID:dXrTYhFP.net
- DDCってどれだけ柔らかい設定にしても、ちょっと路面が荒れてだけでダメ。
舗装が綺麗な峠道も年々少なくなって来たし。
- 902 :774RR:2017/06/28(水) 01:16:16.96 ID:l7cTjVnc.net
- 少なくとも2Dストロークセンサーぐらいは最初から付けといて欲しかったな
- 903 :774RR:2017/06/28(水) 07:58:03.74 ID:7L6zUGu3.net
- >>899
別のマシンでS21使ってるけど、慣れるまで前と後ろの挙動がチグハグで
気持ち悪いところがある。俺の中ではグリップはそれなりだけど扱いに
くいタイヤ。ライフは気持ちよく使えるのが1000キロ弱で、スリップが
出るのは4000キロくらい(もちろん使い方次第)。
今の気温でサーキット走ると熱ダレで滑るのも気になる。好き嫌いが別れ
るタイプのタイヤだと思うよ。そのカテゴリーならα14かα13SPのほう
が好み。
- 904 :774RR:2017/06/28(水) 08:14:09.34 ID:fiXQ34Jl.net
- >>903
それ3つとも違うカテゴリじゃ…
- 905 :774RR:2017/06/28(水) 08:16:45.50 ID:Ve4ppFrq.net
- >>903
適当言い過ぎ草
- 906 :774RR:2017/06/28(水) 12:04:04.69 ID:ggwNuh4q.net
- >>903
大型NKには合わなそう
- 907 :774RR:2017/06/28(水) 12:53:54.10 ID:+EKYtREF.net
- かわいそうに・・・。(´;ω;`)ブワッ
出口の鉄板でスリップかと思いきやエンスト・・・。
https://www.youtube.com/watch?v=c5Wr2ExXNuI
- 908 :774RR:2017/06/28(水) 13:04:28.37 ID:qWhkbRCk.net
- これはリアがスリップでしょ、エンジン止まってないし。
いずれにせよドブにまで落ちるとはお気の毒・・・・^^;
- 909 :774RR:2017/06/28(水) 20:38:19.12 ID:nn/1nKlw.net
- 用水
- 910 :774RR:2017/06/29(木) 00:53:14.06 ID:VLVOUhmV.net
- うわわ、かわいそう。
例のふっふーと並ぶ「名作」になりそうな予感。
Brand new Gixxer crashed
https://www.youtube.com/watch?v=Q9zNUPDmnz4
- 911 :774RR:2017/06/29(木) 06:41:15.62 ID:HxDB2FLu.net
- 普通、外装ナラシくらいすぐやるでしょ?
- 912 :774RR:2017/06/29(木) 06:48:30.24 ID:PZDrfkaH.net
- はぁ? ピッカピカだよピッカピカ!
- 913 :774RR:2017/06/29(木) 07:39:49.07 ID:n/vtNGme.net
- いや、やらんしw
- 914 :774RR:2017/06/29(木) 07:46:01.22 ID:AOrvOnwb.net
- >>911
下手糞
- 915 :774RR:2017/06/29(木) 07:50:40.65 ID:IFufla5I.net
- そこは議論するだけムダよ
- 916 :774RR:2017/06/29(木) 14:10:46.29 ID:h7yRXTxe.net
- 殆ど街乗りばっかだけど逆シフトにしてるって人いる?
- 917 :774RR:2017/06/29(木) 14:18:31.94 ID:cbap6rEC.net
- >>916
ノシ
- 918 :774RR:2017/06/29(木) 18:51:40.98 ID:HxDB2FLu.net
- 重量増も、ナイショで馬力アップしたからトントンみたいだね。
https://www.youtube.com/watch?v=dKXVmqkc4Nw
- 919 :774RR:2017/06/29(木) 19:01:04.42 ID:DLDYxs5u.net
- ストレートでトントンなら
立ち上がりの遅さを指摘されてる2017より2015の方がいいなってなる。
というか別に振動軽減とか2015と同等のパワーウェイトレシオを得るための努力とかよりアクティブサスをどうにかして欲しかった。コーディングプラグと2Dストロークセンサーを付けないと本来調整出来るべき項目に手も付けられないってやっぱりおかしい
- 920 :774RR:2017/06/29(木) 19:26:30.66 ID:8vKFHw1t.net
- 俺は内緒にする意味がわからないな
改善して欲しかったのはフレームの熱だね
まー次に期待でいいや
- 921 :774RR:2017/06/29(木) 19:45:24.70 ID:nLKbZZ59.net
- だって内緒も何も馬力は変更してないし
馬力アップも2017ユーザーの切望が一人歩きしてるだけ
変更したのはパワーバンドだから
BMWが199馬力から変更無しって言ってんのにいつまでもいつまでも「内緒の」とか「噂では」とか鬱陶しいな
6kgアップもフレーム周りとかタンク周りの上体じゃなくて主にマフラー周りでしょ?ストレートの差なんてほぼないから気にすんな
動画に関しては乗ってるの別人だし何も参考になんね
- 922 :774RR:2017/06/29(木) 20:04:45.67 ID:K1UASqTf.net
- まぁ、あれだ
2017ユーザーは6Kg痩せろ
- 923 :774RR:2017/06/29(木) 20:34:21.47 ID:8vKFHw1t.net
- ワロタ
確かに冷静に考えてセールスポイントなんだから上がってるなら内緒にしておく理由がないよなw "新HP4はこの軽さで215馬力!"って公表してるし自主規制みたいなことはしてなさそうだしね
- 924 :774RR:2017/06/29(木) 22:07:26.36 ID:mfPczET7.net
- 四輪のターボ車は敢えてカタログスペックは抑えめに表示してるケースが多いけどな
- 925 :774RR:2017/06/29(木) 22:37:06.88 ID:QM7wHJdK.net
- 何で?
- 926 :774RR:2017/06/30(金) 02:15:55.25 ID:uLtsSVfz.net
- >>924
それ馬力規制があった時代と違う?
- 927 :774RR:2017/06/30(金) 02:35:19.48 ID:hL30FHZn.net
- >>926
そだよ。
- 928 :774RR:2017/06/30(金) 06:56:31.21 ID:q0Qz5ofe.net
- それ話違うじゃん
- 929 :774RR:2017/06/30(金) 07:32:31.55 ID:IT7ofz72.net
- すぐバレる燃費性能表示でさえメーカーのやりたい放題じゃん。最近は変わってきてるけど。
馬力なんて200チョイでも260馬力とか表示してるもんなぁw ドイヒーだお><
- 930 :774RR:2017/06/30(金) 07:37:15.73 ID:n3U9+/Dk.net
- >>926
今もだよ
- 931 :774RR:2017/06/30(金) 20:47:15.23 ID:IT7ofz72.net
- RRのリミッターて今何キロ? それとも300キロ制限てなくなった?
- 932 :774RR:2017/06/30(金) 20:49:45.68 ID:NX+6mheb.net
- メーター299は確認した'16
- 933 :774RR:2017/06/30(金) 21:06:47.03 ID:m9cyAkJS.net
- 召喚呪文唱えた
- 934 :774RR:2017/06/30(金) 21:20:01.03 ID:APku6ndr.net
- ビビリリミッターが効きますよ
- 935 :774RR:2017/06/30(金) 23:01:58.19 ID:UK3Dzyur.net
- 私道なら300kもOKでしょ?
- 936 :774RR:2017/06/30(金) 23:04:32.28 ID:vI1slAO7.net
- 出るバイクなんだから誰でも出せます
- 937 :774RR:2017/06/30(金) 23:06:49.15 ID:UK3Dzyur.net
- ttps://news.webike.net/2017/06/30/103832/
「フレームやホイールにCFRPカーボンファイバーが用いられていることが、大きな特徴となっています。」
CFRPカーボンファイバー ?wwww
カーボンファイバーレインフォースドプラスチックカーボンファイバー
- 938 :774RR:2017/06/30(金) 23:08:39.55 ID:vI1slAO7.net
- くだらねw
- 939 :774RR:2017/06/30(金) 23:18:26.85 ID:4j717Ekg.net
- パブロフオヤジはすぐ召喚呪文に反応するなw
- 940 :774RR:2017/06/30(金) 23:18:37.39 ID:gMBt/4zm.net
- >>937
どうせ前回のHP4みたいに、次のFMCがHP4レースの廉価版になるよ。カーボンフレームは無理だろうけど、パワーは間違い無く215hpに近付けるだろうね!
- 941 :774RR:2017/06/30(金) 23:21:15.27 ID:UK3Dzyur.net
- PPAPみたいでオモシロイと思ったけどな
- 942 :774RR:2017/06/30(金) 23:48:39.12 ID:q0Qz5ofe.net
- PPAPが糞つまらないから
- 943 : :2017/07/01(土) 00:14:19.82 ID:rwZy+RGd.net
- >>940
有り得そうだから困るw
- 944 :774RR:2017/07/01(土) 07:17:26.42 ID:uyNJJaIp.net
- ペパプがどうしたって?
- 945 :774RR:2017/07/01(土) 08:36:31.64 ID:UuxzAY4f.net
- >>942
斜めから カッコイイデスネ!
- 946 :774RR:2017/07/01(土) 09:35:11.91 ID:ElWqWZ8m.net
- フルモデルチェンジするかねぇ?
そもそも今のBMWのメインストリームから完全に外れた鬼っ子だし、
レースでの実績を求められてるわけでもないからハイパフォーマンス
も必要ない。
加えてBMWってのはもともと1モデルを延々と作りたがるところ。
水平対向が未だに生き残ってるあたりで一目瞭然。
売りだった電子制御が国産やイタ車に追い抜かれてるんだから変えて
ほしいとも思うけど、あのメーカーは昔からユーザーの言うこと聞か
ないからw
- 947 :774RR:2017/07/01(土) 11:56:22.72 ID:BTy5qyve.net
- レースで実績を求められなくてもドイツのクルマメーカーはどこも性能面ですぐ意地になるからw
一モデルを延々と作りたがるのはドカもそうだったし。998くらいまでクランクケースの金型はパンタ系の使い回しだったよ。キックペダルのボスの痕跡があるのは有名な話。
- 948 :774RR:2017/07/01(土) 17:02:09.09 ID:TUcKweJi.net
- s1000rrがあんなに世界的に売れて成功したんだからこれからも続けるでしょ
せっかく国産フルカウルファンからある程度のパイを奪ったのに手放す理由がない。
実際、初期型から2015-16まで成功して2017も引き続き同性能で戦えてるんだから
- 949 :774RR:2017/07/01(土) 18:09:23.65 ID:6LqgmV35.net
- だよなあ。
昨年だったか一昨年だったか、日本でもS1000RRが最も売れたSSだったはず。
売れ線を手放すほど甘いメーカーじゃないと思う。
- 950 :774RR:2017/07/01(土) 20:01:48.28 ID:2aWstRiW.net
- 俺も続いてほしいよ。いま2016だけど2度目の車検のときに新型がでてれば乗り変える計画だし。
けどさあ、BMWの企業全体からみるとS1000RRを継続するメリットって無いんだよな。
S1000RRの経常利益なんて雀の涙以下だろうし。
企業イメージの向上目的といってもレースで成績残してるのってマン島とスーパーストックだしさあ、メジャーなWSBにはワークス参戦してないし。
そもそもモトラッド内でも鬼子扱いで、メインはあくまでツアラーとアドベンチャーだしね。
無くなることはないだろうけど、開発のスピードは上がりそうにないな。
- 951 :774RR:2017/07/01(土) 21:36:49.64 ID:GZnFwRrl.net
- 四輪だってあんだけ高性能なスポーツセダン出してんだからバイクでもSSがBMのサブメイン的ポジションでもいいじゃん
オッさんツアラー専門メーカーなんてダサいし、イメージ戦略としてはいいだろ
だからこそミッションインポシブルにも使われたんだろうよ
- 952 :774RR:2017/07/01(土) 22:10:03.36 ID:Y/N3UdJK.net
- 次のモデルは初期モデルみたいに可愛い丸目にして欲しいな
反対のつり目はもっと過激なキチガイ顔で
- 953 :774RR:2017/07/01(土) 23:02:24.75 ID:eBfmiqnA.net
- 次期モデルチェンジは左右非対称どうすんだろ?非対称止めるのか、一つ目にするのか、対称にするのか、それとも斜視にするのかな?
- 954 :774RR:2017/07/01(土) 23:09:43.37 ID:acbJroEw.net
- かあいいなんて・・・
てて照れるじゃマイカ(*≧∀≦*)
- 955 :774RR:2017/07/01(土) 23:13:36.60 ID:am9kSVdW.net
- >>948
それを切るのがBMWなんだよな…
- 956 :774RR:2017/07/01(土) 23:19:35.22 ID:TTDf4YiN.net
- >>952
今の丸目があんま丸くないからせっかく非対称なのに少しわかりづらいよな
丸目のデザインは-2012の方がすきだわ
- 957 :774RR:2017/07/02(日) 00:17:16.28 ID:BgdXRr7N.net
- ( ◯ || / )乙乙!
- 958 :774RR:2017/07/02(日) 10:05:34.40 ID:L2rTiFFV.net
- 17モデルの純正アクラポマフラーってでてるのでしょうか?
- 959 :774RR:2017/07/02(日) 10:19:52.87 ID:v7sgh/zW.net
- まやむたま
- 960 :774RR:2017/07/02(日) 10:19:59.72 ID:FWPLQKbD.net
- あるよ
ウェブページの見積もりシミュレーターたどって行けば出てくるよ
- 961 :774RR:2017/07/02(日) 10:21:01.79 ID:FWPLQKbD.net
- 公式HP
- 962 :774RR:2017/07/02(日) 10:30:06.03 ID:L2rTiFFV.net
- >>960 >>961
お二方ありがとうございます!
- 963 :774RR:2017/07/02(日) 10:35:44.25 ID:FWPLQKbD.net
- お、おう・・・
- 964 :774RR:2017/07/02(日) 23:41:51.03 ID:TIocbbsA.net
- フレーム熱すぎて内股火傷するんだけどみんなどう対策してる?
革履くか何か貼るかってところなんかな
- 965 :774RR:2017/07/02(日) 23:46:43.88 ID:L+XYmKoj.net
- 股開くかリアシートに乗るかタンクの上に乗ってるってやつ多いな。
- 966 :774RR:2017/07/03(月) 00:19:58.68 ID:YvVV0NkG.net
- マッハ乗りもフレームの熱対策には効果的だよ
- 967 :774RR:2017/07/03(月) 01:05:15.14 ID:6TMDUk3t.net
- カーボンのフレームガード買えば?
俺は付けてないけど
- 968 :774RR:2017/07/03(月) 02:51:35.90 ID:/ASDndbj.net
- 付けてるけど正直オシャレアイテムだよ。夏になればやっぱり熱い
革パン履くのが一番だね
- 969 :774RR:2017/07/03(月) 06:53:20.87 ID:cc2r0Li7.net
- いやいや、だいぶ違うよフレームカバー。
付けてないとGパンじゃ乗れないけど付ければGパンで乗れる。
- 970 :774RR:2017/07/03(月) 06:56:12.66 ID:DthpkxMX.net
- >>964
病院で治療する
- 971 :774RR:2017/07/03(月) 08:01:45.10 ID:M7funcTM.net
- 普段からステップ爪先立ちで乗ってるんで、膝の位置がフレームに触らないから気にならない。
- 972 :774RR:2017/07/03(月) 08:12:03.11 ID:g3LbXdQL.net
- あと、1時間位乗ると右足の甲がよく熱くならない?
流してるときに右足を右にずらせば大丈夫だけど。
- 973 :774RR:2017/07/03(月) 11:52:45.17 ID:o46wwWe+.net
- techspecの汎用サイズを切ってフレームに貼ってる
- 974 :774RR:2017/07/03(月) 12:37:37.19 ID:0kYsGUeN.net
- >>970
>>1
・>>970ゲットした方が、次スレを立てて下さい。
- 975 :774RR:2017/07/03(月) 15:05:15.19 ID:cZsI8ihs.net
- このバイクを通勤用に使ってる奴おる?
- 976 :774RR:2017/07/03(月) 15:07:02.08 ID:g3LbXdQL.net
- >>975
RRの前のR1なら。会社の女子に何故か人気で、ちょくちょく跨がらせてやってた。
足もつかないのにエンジンかけてちょっと進みたいとか言うし。
- 977 :774RR:2017/07/03(月) 16:12:55.65 ID:WLpZ2izY.net
- 通勤に使ってます。サブで
- 978 :774RR:2017/07/03(月) 16:40:10.13 ID:yM5DfeGI.net
- 通勤用とツーリング用の2台持ち
- 979 :774RR:2017/07/03(月) 16:54:16.46 ID:SaKm7bqI.net
- 俺もフレームガード付けてるけど、幸いな事に普通に乗ってても内股がフレームに当たらないので暑いけど熱いまではいかない。でもフレームガード有るとこと無いとこを走行後に触ると恩恵がよく分かるので、付けてる効果はあると思う。
- 980 :774RR:2017/07/03(月) 18:23:23.80 ID:EC1APzwX.net
- 高速のインター近くに住んでて良かったとこの時期には思う
ある程度風が当たってれば、そこまで熱くならないよね
- 981 :774RR:2017/07/03(月) 19:19:07.55 ID:GrRBTk45.net
- インター降りてから家までの渋滞路でファン回りっぱなしになる
ただ、インター付近てだいたい駅から遠いから通勤不便で住むのは躊躇する
自宅勤務ならガレージハウスに住みたい
- 982 :774RR:2017/07/03(月) 20:45:58.86 ID:tpdnX9Qz.net
- >>973
やってみたいけど…熱で剥がれてこない?
- 983 :774RR:2017/07/03(月) 21:30:11.12 ID:4vhiBv5s.net
- >>976
そんな事誰も聞いてないし、しかもR1とか言ってるし馬鹿??
- 984 :774RR:2017/07/03(月) 23:13:08.95 ID:6aARpPGd.net
- ところで、
リアのブレーキフルード交換したいんだけど
リザーバーへのアクセスはどうしてる?
15モデルだけど、
リザーバー固定部外してフレーム手前に持ってくるしかないかな?
- 985 :774RR:2017/07/04(火) 08:17:16.03 ID:CWfIuGsK.net
- >>982
貼って1年位経つけど、熱は大丈夫そう
膝の当たる部分はちょっとはげてきてるけど
- 986 :774RR:2017/07/05(水) 06:55:51.53 ID:pp59drtO.net
- 埋め
- 987 :774RR:2017/07/05(水) 15:49:47.19 ID:ASC/d/+J.net
- >>985
サンキュー、試してみるわ。
新しいXラインに興味あったからちょうどいい。
- 988 :774RR:2017/07/05(水) 17:08:08.02 ID:NbbQzu6H.net
- 次スレまだ?
- 989 :774RR:2017/07/06(木) 03:20:30.65 ID:ZfHZQ3Di.net
- 埋め
- 990 :774RR:2017/07/06(木) 09:25:46.34 ID:FkV0q8Sh.net
- 埋めますマンがやって来ました
- 991 :774RR:2017/07/06(木) 09:27:53.97 ID:FkV0q8Sh.net
- なので埋めます
- 992 :774RR:2017/07/06(木) 09:28:52.00 ID:FkV0q8Sh.net
- とにかく埋めましょう
- 993 :774RR:2017/07/06(木) 09:29:20.02 ID:FkV0q8Sh.net
- 投稿ありませんか
- 994 :774RR:2017/07/06(木) 09:31:22.29 ID:FkV0q8Sh.net
- データ補完中
- 995 :774RR:2017/07/06(木) 09:32:01.90 ID:FkV0q8Sh.net
- 投稿締め切りです
- 996 :774RR:2017/07/06(木) 09:32:46.63 ID:FkV0q8Sh.net
- 補完しました
- 997 :774RR:2017/07/06(木) 09:33:27.13 ID:FkV0q8Sh.net
- 閉店準備中
- 998 :774RR:2017/07/06(木) 09:33:44.39 ID:FkV0q8Sh.net
- シャッター下ろします
- 999 :774RR:2017/07/06(木) 09:34:08.60 ID:FkV0q8Sh.net
- << 糸冬 予 >>
- 1000 :774RR:2017/07/06(木) 09:36:20.67 ID:O6Ucu8ZJ.net
- BMW S1000RR / HP4 28台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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