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現行のハーレーV19
- 1 :774RR:2017/05/12(金) 20:22:12.10 ID:L3WZXJ67.net
- 公式
http://www.harley-davidson.com/content/h-d/ja_JP/home.html
前スレ
現行のハーレー [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1472267615/
- 37 :774RR:2017/06/24(土) 07:55:53.68 ID:dKRt5ivc.net
- >>36
チューニング後に走り込んで調整を繰り返し効果を数値と体感で実感すると思うけど、町内一回りで体感出来るのが不思議、余程ベテランでエンジンの特性を理解してる方達かな?と思う。
只の馬力UPなのか楽しいエンジンになってるのかを知りたい。
- 38 :774RR:2017/06/24(土) 12:01:01.85 ID:fBoix7pW.net
- >>37
そのぐらい今のエンジンは薄い設定ってコトだよ。
VEマップは同じでも空燃比濃くするだけで「おぉ」ってなるから。
インジェクションチューンはオイシイ仕事
特にエボのスポスタはノーマルが酷いフィーリングだからね。
メーカーは薄い設定でも良くなる様に排気量上げる。
- 39 :774RR:2017/06/27(火) 13:01:50.65 ID:1KHxytRi.net
- 純正のナローなO2センサーだと、余程丁寧に時間をかけたチューニングをベテランの人がやらないと楽しくならない
- 40 :774RR:2017/06/27(火) 23:30:29.44 ID:aU8mgvxu.net
- >>39
だから店のシャシダイがボロい商売なんだよ。
- 41 :774RR:2017/07/09(日) 22:56:51.75 ID:LuEBCa5t.net
- 今日、ハーレー世田谷見に行ってきた
あんまりバイクは置いてないのな
それより明らかに違法改造車が大挙して襲来
バイブズから抜け出てきたようなタトゥーまみれの小汚いおっさんばっかりで店員涙目w
- 42 :774RR:2017/07/13(木) 17:53:57.01 ID:0BLHHiUx.net
- 店員涙目 w
- 43 :774RR:2017/07/15(土) 16:47:19.99 ID:hm3hP+dK.net
- いいかオマエら
883は偏見なく見るとハーレー乗りの中で一番好感モデルだ。
883をバカにする貧乏くさい物差しで計ると恥ずかしいことになるんだな。
883乗りは複数台持ちが多い。
しっかりビッグツインか他の大型バイクを所有してる。
- 44 :774RR:2017/07/15(土) 18:40:54.41 ID:qx+qsdRd.net
- >>43
俺も思う!1番ハーレーらしいと思うハーレーの生き残り?て感じがするね。
- 45 :774RR:2017/07/30(日) 22:09:53.87 ID:z0qZGN0Q.net
- どれも大きくなり過ぎちゃったもんなぁ。
- 46 :774RR:2017/08/02(水) 00:20:52.03 ID:RUgUhYw5.net
- >>36
FP3自分で設定やったけど(と言ってもベースマップ合わせただけ
走りやすくなった気がするけどショップが近くにあるなら金はいくら掛かってもいいから自分なら行く
- 47 :774RR:2017/08/02(水) 21:23:33.00 ID:TkjnYfq/.net
- 883は昔族やってた頃の仲間大人気だったな
安価で買えたしね。
- 48 :774RR:2017/08/02(水) 23:01:27.63 ID:iKCVYW0y.net
- フットサルは昔サッカーやってた頃の仲間大人気だったな、一人でもコサルで出来るしね。
涙出てきた
- 49 :774RR:2017/08/06(日) 14:16:51.62 ID:cLegczwg.net
- 883だとクソ暑い今でも全然余裕だな
- 50 :774RR:2017/08/08(火) 14:47:27.01 ID:AtFy54kR.net
- FP3つけてみた。ノーマルのM8にベースマップ入れただけ、音もトルクも大分違う、熱もマシになったと思うよ。
これからオートチューンやってみる。
- 51 :774RR:2017/08/08(火) 16:01:55.44 ID:u/FWnsqm.net
- 純正のナローセンサーでオートチューンって効果あんの?
- 52 :774RR:2017/08/08(火) 16:08:28.22 ID:u/FWnsqm.net
- http://www.lightcycle.jp/topics/news/post4799
- 53 :774RR:2017/08/08(火) 18:20:39.21 ID:lhAvcon1.net
- >>51
サイトに質問すれば?その方が的確だとおもうがね。
- 54 :774RR:2017/08/10(木) 15:51:42.16 ID:yXRdGhfz.net
- ハーレーサンタってやってる奴何なんだろ?
出しゃばってやってる人の子供がその子供を虐待してるの知らないのかよ。
- 55 :774RR:2017/08/10(木) 16:10:55.71 ID:nPlwWcKE.net
- >>54
ふぁ?
- 56 :774RR:2017/08/10(木) 16:23:39.52 ID:yXRdGhfz.net
- サンタ衣装で児童虐待防止を訴えるなんて、サンタの格好した人の子供がその子供を虐待してるって事。
- 57 :774RR:2017/08/10(木) 16:40:32.06 ID:yXRdGhfz.net
- 豆まきフェスとかそいつ写ってるし。
大そうな事言う前に身内を見ろよ。
- 58 :774RR:2017/08/10(木) 17:44:57.18 ID:yXRdGhfz.net
- 仲間のおこないを正せ
そして偽善にハーレーの名を使うな
- 59 :774RR:2017/08/10(木) 21:01:24.69 ID:6nYit3DU.net
- ハーレー乗りに限ったことじゃねーだろ。
サンタの格好でマラソンする奴もいればビクスク・SSでもいっぱい居るだろ。
お前はそのサンタでハーレーに乗った親父の子供に虐められたのか?それなら勇気を持ってそいつに立ち向かえよ。
本気で殴り返せばいじめられる回数は減るんじゃねーか?
男も女もみんなサンタの格好して走ったあとアナルセクロスしたり三穴セクロスしたり、それが楽しいだけだから。
こんなの只の言い訳と切っ掛けづくりでやってんだから、その辺大人になって理解しろよ。
- 60 :774RR:2017/08/10(木) 23:34:35.06 ID:yXRdGhfz.net
- 児童虐待防止を訴えてる奴が自分の子供虐待してるなんてとんだお笑い種だな。
- 61 :774RR:2017/08/11(金) 16:34:36.75 ID:6pLG2jCS.net
- 気狂いばっかだな、晴れ乗りって
- 62 :774RR:2017/08/11(金) 16:46:53.79 ID:NZ0WzT1S.net
- ハーレー乗りだけじゃないけどな、サンタ。
単なる目立ちたがりの偽善者。
偽善と言われようがやらないよりやった方がいいなんて言ってて仲間にそんな奴居るの知らないなんて笑える
- 63 :774RR:2017/08/19(土) 21:00:05.86 ID:5/HJrG4y.net
- パインバレーのブログでダイナとソフテイルへM8搭載確定だとよ。
- 64 :774RR:2017/08/23(水) 10:51:08.77 ID:Oi9VaaDW.net
- 2018年モデル 発表されましたね!
- 65 :774RR:2017/08/23(水) 12:40:15.17 ID:kA7uLdpo.net
- ダイナとソフテイルが統合されちゃった。
ローライダーはダイナTCの2017がベストかなぁ。
- 66 :774RR:2017/08/23(水) 18:37:58.29 ID:qiGmXEEg.net
- しかも、フレーム前面に油冷用のラジエーター付いとるね。
- 67 :774RR:2017/08/23(水) 18:38:57.51 ID:qiGmXEEg.net
- http://www.cycleworld.com/2018-harley-davidson-softail-lineup
- 68 :774RR:2017/08/23(水) 19:12:59.65 ID:zG+tEZxv.net
- >>66
オイルクーラーじゃね!そんな事よりタイヤが2個付いてる
- 69 :774RR:2017/08/23(水) 19:26:38.00 ID:6MssUTf4.net
- >>68
すまん、ツッコミ方がわからん
- 70 :774RR:2017/08/23(水) 21:06:02.98 ID:g9daCESB.net
- 今回のソフテイル全体的な近未来デザインは、やや興ざめだなぁ。ソフテイルもリアサスがカンチレバー式になって乗ったフィーリング変わるだろうな。
個人的にはこれまでの腹下配置の引っ張りダンパーの方が優れていると思うが・・
- 71 :774RR:2017/08/23(水) 22:34:05.15 ID:xR7Ax7YN.net
- 更にジャメリカンっぽくなったなあ
ダセエ
- 72 :774RR:2017/08/24(木) 08:45:44.90 ID:9eitYEes.net
- ウェットサンプになって、シート下のオイルタンクはデザインだけとのこと。
- 73 :774RR:2017/08/25(金) 11:16:31.46 ID:3ey26Nn9.net
- これは・・ダサい
- 74 :774RR:2017/08/25(金) 11:49:38.90 ID:DbPK2K5Y.net
- >>72
ミル8もドライサンプだよアホウ
バカは書き込みすんなよ
- 75 :774RR:2017/08/25(金) 13:36:41.05 ID:6d6yIqvf.net
- >>74
ミル8の別体オイルタンクはどこにあるのでしょうか?
- 76 :774RR:2017/08/25(金) 13:47:09.41 ID:umXgyrAO.net
- >>75
貴方の心の中にあります
- 77 :75:2017/08/25(金) 14:03:23.27 ID:6d6yIqvf.net
- 自己解決しました。
これまでウェットサンプかドライサンプかは、別体のオイルタンクの有無で
判断していたのか間違いでした。
正しくはクランクケースでオイルを保持するかしないかなのですね。
失礼いたしました。
- 78 :774RR:2017/08/25(金) 18:51:38.90 ID:EaV5pEfq.net
- >>74
http://www.cycleworld.com/2018-harley-davidson-softail-cruisers-tech-development#page-8
ここにも、
http://www.cycleworld.com/2018-harley-davidson-softail-first-rides#page-3
ここにも、
ウェットサンプになった、って書いてあるけど?
バカは書き込みすんなよ w
- 79 :774RR:2017/08/25(金) 18:54:18.75 ID:EOpgLKdD.net
- >>74
2018 harley wet sump
で検索してみな。たくさん出てくるから。
バカ(74)は書き込みすんなよ!
- 80 :774RR:2017/08/26(土) 10:00:47.56 ID:BnlvV9OV.net
- 祖父スリSとM8祖父スリをスペックで比べると、M8の祖父スリの方が断然お買い得だな。
排気量 S:1,801cc M8:1,745 cc
エンジントルク 129Nm / 3,496rpm 145 Nm/3,000
車両重量 321kg 304 kg
ヘッドライト H4 LED
希望小売価 253万円 231万円
数字的だけど軽くて燃費も良さそうだし下からの力もいい感で、更にダメだった足回りが一新されたのがいい。
黒いだけの詰まらんバイクじゃなくてウィキペディアレッドかグレーデニムが欲しいな。
- 81 :774RR:2017/08/27(日) 00:18:01.44 ID:NaDbf+4F.net
- オイルクーラーがアリならいいんじゃないかな。
俺は無しだけど。
- 82 :774RR:2017/08/27(日) 14:45:36.68 ID:NaDbf+4F.net
- 日本製のクルーザーや、他メーカーのクルーザーが、
水冷なのに空冷っぽく見せようとして、エンジンフィンを残したり、
ラジエーターを薄くフレームパイプの間に設置して、見た目の違和感を無くそうとしたりする中、
ハーレーの、空冷のまま、というオリジナル感が一種のアドバンテージになっていた(と思っていた)のに、
オイルクーラー(油冷)とはいえ、まさかそっち側へ行ってしまうとは。
意外と購入者はそんなところ気にしていないのかな?
- 83 :774RR:2017/08/27(日) 18:49:19.22 ID:2sjJQu64.net
- >>82
主なユーザーであるアメリカ人は気にしてないんじゃね
日本人はめちゃ気にするが
- 84 :774RR:2017/08/27(日) 20:11:01.97 ID:to9RTEuv.net
- >>82
残念ではあるけど仕方ないことなんじゃないかなぁ。
空冷でいけるならしてるだろうし。
空冷にこだわった結果販売できないから売りません、みたいな頑固親父のらーめん屋みたいにならないだけマシじゃない。
- 85 :774RR:2017/08/27(日) 21:51:42.56 ID:qTjW0E8e.net
- 実際国産でも空冷は絶滅寸前なのを考えれ
ば、空冷じゃエミッション達成が厳しいのだろう。オイルクーラーくらい勘弁してやれよとは思う。
- 86 :774RR:2017/08/27(日) 22:23:34.66 ID:PYO7qE3M.net
- 俺はオイルクラーは大歓迎だわ。ダイノジョット入れてシャシダイでセッティング出しても真夏じゃパワーめちゃ落ちで辛いからな。
正直TCやM8みたいにデカくて回るエンジンで空冷は無理。少しでも下がるならいい。今これ付けようか考えてる。
https://www.harleyoilcoolers.com/how-oilbud-works/
- 87 :774RR:2017/08/27(日) 23:06:48.10 ID:cg93P+FQ.net
- ボンネビルのようなクラシック風バイクにラジエターなんか許せないってのは理解できるが、
ハーレーなんか今は一部のヘリテイジ系抜かしほとんどのモデルが現代的なバイクなんだからオイルクーラーくらいいいと思う
- 88 :774RR:2017/08/28(月) 00:47:18.97 ID:3wfl3uSd.net
- 現行ボンネヴィルのエンジンのフィール結構良いけどね。確かに見た目は損なってるけどさ
- 89 :774RR:2017/08/28(月) 02:02:20.60 ID:KtAgNBH5.net
- 新型のFat Bobってヤツめっさカッコイイ
マフラー変えてスペース作ってミッドコンにするパーツが出るなら買う
- 90 :774RR:2017/08/28(月) 19:18:29.94 ID:4LFTLbs1.net
- カスタムでオイルクーラー付けたいけど後付け感が酷いから最初から付いてる方がありがたい
- 91 :774RR:2017/08/28(月) 20:24:02.64 ID:KilWkwWC.net
- >>90
後付でも全然大丈夫じゃん。恥しい教習所のバイクみたなエンジンガードとか巨大でアクリル板つけるヤツもいるんだから。
>>89
エンジンもフレーム一緒だから出来るだろう。
プライマリー表裏で10万強、ステップ関係は意外と高くて10万弱、マフラーで10万強、燃調10万強、etc・・・で50万程度で出来んじゃない?
- 92 :774RR:2017/08/28(月) 20:40:07.47 ID:4LFTLbs1.net
- エンジンガードにカバー付ければ物入れと風除けに変わるからあのカバーは欲しい
- 93 :774RR:2017/08/29(火) 22:05:13.68 ID:OfM3idHN.net
- フットボード系のシーソーペダルも廃止になって、全てシングルペダルになってる。
- 94 :774RR:2017/08/31(木) 12:27:09.06 ID:6vgfDI5g.net
- オプション
- 95 :774RR:2017/08/31(木) 14:02:07.40 ID:of3eFETv.net
- 新型ってもう日本のディーラーに展示してるんかな?
- 96 :774RR:2017/08/31(木) 15:16:53.24 ID:tGp84Q8W.net
- >>95
全種類置いて有るし試乗もバンバン有るぞ!
- 97 :774RR:2017/08/31(木) 15:36:48.90 ID:of3eFETv.net
- お!そうなんだ
週末にショートツーリングがてら行ってくる
サンクス
- 98 :774RR:2017/08/31(木) 17:18:00.52 ID:uNC/mv9J.net
- さすが2chだなw
- 99 :774RR:2017/08/31(木) 17:23:50.72 ID:AJJbS83m.net
- >>98
展示車は新型だしね
- 100 :774RR:2017/08/31(木) 17:34:21.65 ID:VzrGZ9hU.net
- 9月のキャラバンは展示のみかー
- 101 :774RR:2017/09/08(金) 02:37:43.49 ID:E84pgdPg.net
- 新型のcvoのロードグライドかっこいいね
- 102 :774RR:2017/09/11(月) 05:22:34.64 ID:/vd97UNr.net
- ロードスターってどうなのよ?
- 103 :774RR:2017/09/11(月) 13:32:07.15 ID:pZM5bIbr.net
- 2018モデルのストリートロッドがもうディーラーに展示されてた。
前にも増してフツーのネイキッドロードスポーツバイクになっちゃったなぁという印象って感じ
- 104 :774RR:2017/09/11(月) 19:48:49.02 ID:RTl860qW.net
- >>102
試乗だけだけど最近のモデルでは一番楽しかった
平日だったから一度戻ってから時間延長させてもらって
近くの峠まで行っちゃった
すぐに擦るステップと妙に幅広なハンドルが残念ポイントだったけど
あとは文句なし
- 105 :774RR:2017/09/11(月) 21:53:10.33 ID:S5Rm6zEY.net
- >>103
本国ノータッチのインドネシア産だし、スポ以下は本国じゃやる気ないからな。
スポやストリートでもハーレーって名前が付いていれば、それだけでいいって感じで買うやついるから凄いよな。
チューバーが何十年も開発止まってるスポに乗ってハーレーの事を語っているの見て驚くよな。
- 106 :774RR:2017/09/11(月) 22:05:44.17 ID:W71RrkXx.net
- >>105
これなに?
ハーレーだよ、をやりたいんだよな
- 107 :774RR:2017/09/11(月) 22:08:39.32 ID:6PAgQEXX.net
- >>105
くっそドンガメのハーレーの中では一番マシなのがスポスタのカフェ。一番ブサイクなのがツアラーに半ヘル。
- 108 :774RR:2017/09/11(月) 22:46:54.99 ID:AtOIKizj.net
- >>107
完全に同意
- 109 :774RR:2017/09/12(火) 00:00:17.47 ID:6HEbAJBJ.net
- >>107
>>108
いやいや。半ヘルでYAZAWA聞いてるのは乗り手の問題だからな。
スポの新型なんていっても外装付け替えただけだし、ハーレーがツーリングとビックツインにしか力入れてないのわかるでしょ?
そもそもハーレーにスピード求める自体が違うしハーレー分かってないだろ?っていうかお前らがハーレー乗ってると言いたいだけのタイプなのかな?
ビクスク乗りがSSやスポーツネイキッドの事もまとめてホンダ・ヤマハを分かったように語ってるの同じだから。
- 110 :774RR:2017/09/12(火) 06:31:10.93 ID:CzGOKNA2.net
- >>109
- 111 :774RR:2017/09/12(火) 07:29:28.69 ID:CzEw9Rqe.net
- >>109
そのハーレーさんが、『ハイパワー化・軽量化・足廻りの見直しで走りに磨きをかけた新型』にチカラ入れてんじゃんwww
スピードを求める事自体違うし
↑
じゃ何求めてんのかね?
- 112 :774RR:2017/09/12(火) 10:10:58.60 ID:+7icrRMW.net
- ルシファーズ・ハンマーの復活やー
- 113 :774RR:2017/09/12(火) 12:23:39.89 ID:5boasbKz.net
- バガーカスタムが一番かっこいい
- 114 :774RR:2017/09/12(火) 12:30:45.59 ID:5boasbKz.net
- ハレーは長年、不具合というか、欠点指摘しても「それがDavidsonだろ?」っという
古い中古しか買わない連中に騙され続けてきた
嘗ての日産みたいだなw
ミルキィからはその辺の意見を多少無視してるっぽい
- 115 :774RR:2017/09/12(火) 14:58:09.29 ID:x4pRCh3d.net
- >>111
>じゃ何求めてんのかね?
乗り味に決まってるじゃねーか バカかw
- 116 :774RR:2017/09/12(火) 18:04:28.90 ID:CzGOKNA2.net
- >>115
年々乗り味が増してると思ってるのか?
- 117 :774RR:2017/09/12(火) 19:28:01.07 ID:qiamKJ3l.net
- >>115
年々大人しくなってるゾ
- 118 :774RR:2017/09/12(火) 19:40:22.44 ID:x4pRCh3d.net
- エンジンがどんどんスムーズに回るようになってきたので、アメリカではスクーターと言われてるけどなw
- 119 :774RR:2017/09/12(火) 19:51:56.72 ID:i0hrj33o.net
- >>118
マジか?
- 120 :774RR:2017/09/12(火) 21:33:12.09 ID:CzEw9Rqe.net
- >>115
乗り味だってよ〜wwwwww
バッカじゃないの?
アホヅラ下げてバカヘル被って
ドクロ背負って
ビッグツイン最高〜ってやってろよ
- 121 :774RR:2017/09/12(火) 23:14:24.22 ID:x4pRCh3d.net
- >>120
珍走ならどのバイクでもいるじゃん
おまえはハーレーを貶めたいだけだろ
失せろカス
- 122 :774RR:2017/09/12(火) 23:44:47.66 ID:CzEw9Rqe.net
- >>121
スポスタはまだマシ
ビッグツインガ〜
乗り味ガ〜
とか…
笑かす
- 123 :774RR:2017/09/13(水) 00:01:11.42 ID:kQw/P6N+.net
- いや、ラジアルの2気筒切り取った様な、ハーレーのツインは他には無い味わいが有ると思うよ
国産車でもクランク角をハーレーに近付けて、味わいをコピーしようとするくらい
- 124 :774RR:2017/09/13(水) 06:06:41.64 ID:vzG+bYpA.net
- >>123
いやハーレーに国産にはない味わいがあるのはみんな分かってるよ
論点そこじゃないわ
- 125 :774RR:2017/09/13(水) 07:43:41.89 ID:zE2dWr1E.net
- >>123
それがどんどん薄まってるという話なんだが?
- 126 :774RR:2017/09/13(水) 09:21:03.54 ID:omnp0k5r.net
- >>125
それってハーレーに限ったことじゃないよね
法規制の対応でそうならざる得ないってところじゃない?
- 127 :774RR:2017/09/13(水) 09:33:22.42 ID:G459bygG.net
- 歳をとると変化について行けなくなるからなー
- 128 :774RR:2017/09/13(水) 09:55:49.95 ID:uC+tI6rr.net
- 確かに乗り味も魅力のひとつだろうけど、進化を求めた結果、中途半端な走行性能をデカイ身体に乗せたよくわからない状態なのが現在のハーレー。
まだ、スポーツスターはアレだけど、水冷のストリート系とか何がしたいか分からん。
業績悪化も仕方ないわなぁ
- 129 :774RR:2017/09/13(水) 09:57:07.57 ID:nCeLXJts.net
- >>126
それもそうだが、鼓動や振動等、ハーレーらしさ?が薄れてるて事じゃ無いかな、今のハーレーは音がドコドコ、振動も無いし鼓動て、何?て感じだしTCになってから走る止まる曲がるのカスタムが時流だしね、求めるとこが違う。
旧車が売れてる事がそうだと思う、旧車は楽しいして言う記事も見るしね。俺はダイナTC96だか。
- 130 :774RR:2017/09/13(水) 21:31:37.10 ID:zE2dWr1E.net
- >>126
それは違う
法規制では静かになったりパワーが落ちたりはする
しかし、乗り味の部分は法規制の対象外だよ
方向性は違うけどヤマハのMT9見てみろよ
80年代の2ストよりトンがってる
- 131 :774RR:2017/09/13(水) 21:56:59.43 ID:vxIlpoaf.net
- >>130
だとR1だと刺さっちゃてる?
- 132 :774RR:2017/09/13(水) 21:59:28.82 ID:omnp0k5r.net
- >>130
基本エンジンによるところ大だと思うけどね。
- 133 :774RR:2017/09/13(水) 22:44:14.00 ID:aHXqNI8R.net
- 2stはエンジン回転での排ガスの戻りとチャンバーとの兼ね合いでだから全く違う。
エンジン特性もそうだけどECUだな。モード切替でもわかるように、
国産は高回転でエンジン回せるから、ある程度のとこるにコンピュータをセッティングすれば一気にドカッって出た気になる。
- 134 :774RR:2017/09/14(木) 09:31:05.66 ID:mPSJtWxS.net
- >>133
あのな、そんな話じゃないだろ
乗り味の問題
- 135 :774RR:2017/09/14(木) 22:26:13.08 ID:CsGBhZmO.net
- >>134
だからそう言う「方向性は違うけどヤマハのMT9見てみろよ80年代の2ストよりトンがってる」
てのはECU(ECM)のセッティングの問題だろ。燃調入れてシャシダイ回せばでいくらでも好きに変えれるじゃん。
国産のシューンと軽く回って滑らかじゃなくて、ハーレー独特のドコドコって下から回って振動が伝わるのが乗り味なんだから。
TCの様に振動を消そうとしたエンジンと車体への取消付けやバランサーの問題だろ。
- 136 :774RR:2017/09/15(金) 08:05:41.87 ID:N3nSG5BC.net
- >>135
後で自分でやるのとメーカーが最初からセッティングしてるのは全然意味が違うだろ
ヤマハはバイクブームの時の楽しさを取り戻そうとした
ハーレーは味を薄めてツアラーとしての快適性を取った
そういう話をしてる
- 137 :774RR:2017/09/15(金) 09:35:36.06 ID:Dl0bMHGH.net
- >>136
MT09だって初期型はピーキーすぎて次年度からマイルドになってるんだけどな
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