【YAMAHA】NMAX Part14【BLUE CORE】

1 ：& ：2017/05/27(土) 09:02:40.64 ID:2zQ0QAmU.net

国内初導入のBlue Coreエンジンを搭載した125/155スクーター「NMAX」のスレです。

NMAX
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax/
https://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/nmax155/

前スレ
【YAMAHA】NMAX Part13【BLUE CORE】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1492707107/

612 ：774RR：2017/06/19(月) 22:52:30.10 ID:/S7c2d6K.net

>リアボックスのネジ山って不都合あるか？
触ったことないからわかんないが。

613 ：774RR：2017/06/19(月) 23:01:48.45 ID:rTtfwqic.net

>>611
シート下に入るフルフェイスあるんだ！
アライのオープンさえ入らない（SZ-Ram4）
フルフェイスのラパイドは入れようとさえしてないｗ

614 ：774RR：2017/06/19(月) 23:31:34.13 ID:HXjAc4CL.net

どうして13インチの中途半端なタイヤサイズで売り出したんだろうな
他の原二スクーターに倣って14インチで出すか、
13インチなら13インチで、250クラスのビッグスクーターと同じサイズの13インチで出せば良かったのに
何故誰も採用してない特殊なタイヤサイズにしたのか
おまけにサイズ変更も効かない仕様

615 ：774RR：2017/06/19(月) 23:43:41.10 ID:rTtfwqic.net

リアはまぁいいとして、フロントは特殊サイズだよね。
たしかに110/90-13にすればマジェスティとバーグマンが採用してるサイズだし、
間違いなく選択肢が広がるはず。
70にしたのはシート高を高くしたくなかったからか？

616 ：774RR：2017/06/19(月) 23:58:06.72 ID:bBtXperl.net

>>613
アライのベクターってのは入ったよ。
サイズは忘れたが最大ではないはず。より大きいサイズでも同モデルなら入るのかは未確認だが。

そろそろ買い換えようと思ってるんだが入らないメットの方が多いなら同じやつをもう一度買ったほうがいいのかな…

617 ：774RR：2017/06/20(火) 00:01:23.97 ID:VRPgtwc5.net

各メーカーがNMAX対応サイズのタイヤを発売するまで待つのが早いか、
猛者たちが各部の互換性を調べて他車種のホイール換装を気軽にできるようになるまで待つのが早いか…

618 ：774RR：2017/06/20(火) 00:38:52.44 ID:8OZhDbhu.net

NMAXはタイヤ幅が10ミリ違うだけでアウトだもんな
YSPで次のタイヤについて相談したら
飾っておくだけならサイズ違いのタイヤを入れることもできるが
走行中はタイヤが変形するから
タイヤ幅が10ミリ変わるだけでも
フォークやスイングアームと干渉する可能性が高いってさ
最悪タイヤが熱を持ってバーストする可能性まであると

ダウンサイズする場合でもそれはそれで別のリスクがあるっていうし
タイヤ遊びは諦めてノーマルタイヤ注文するしかないのかね(´・ω・`)

619 ：774RR：2017/06/20(火) 00:43:45.83 ID:NIYfqche.net

ワイドタイヤ化しようと思ってたんだが無理なのか

620 ：774RR：2017/06/20(火) 00:47:58.94 ID:7mR2apTP.net

クリアランスに余裕が無いからね
最低でも左右それぞれ10mmずつクリアランスを確保してぎりぎりまでサイズアップするとしても
フロントはほとんど余裕がないし、リアもあちこち干渉しそうな感じで無理っぽい
だからタイヤサイズをアップする方向へのコンバートは厳しい
タイヤサイズを小さくする方向へのコンバートは出来ると思う

621 ：774RR：2017/06/20(火) 01:05:39.24 ID:65Mojd7d.net

>>616
ベクターが入ったのか・・・。
自分はＬサイズだが、ディフーザー付きだから入らなかったのかも。

622 ：774RR：2017/06/20(火) 09:24:23.25 ID:dDDLRShP.net

メーター読み126Kmでサイレンとともに覆面パトが。
17Kmオーバーの青キップをいただきました。

もうすぐゴールド免許更新がブルー免許に格下げ。
任意保険もゴールド免許割引がなくなる。最悪の日でした。

おとなしく125ccに乗っとけば最高速チャレンジしなくてすんだのに
あとの祭りでした。しばらくROM人生に入ります。

623 ：774RR：2017/06/20(火) 09:29:14.74 ID:dDDLRShP.net

一般道は超過10Kmまで、高速道は20Kmまで
検挙されないという俗説は間違いのようです。

624 ：774RR：2017/06/20(火) 09:40:48.25 ID:S6OFM3CJ.net

>>622
そもそも高速って100km/hじゃないの？

そこでメーター読み126も出してる>>622が悪い

625 ：774RR：2017/06/20(火) 09:53:34.69 ID:qvp8tCF6.net

正論を言わないと気が済まないんですね

626 ：774RR：2017/06/20(火) 10:03:36.90 ID:wsHEEOYk.net

まあ自分でわかってんじゃないの
書いてるんだし

627 ：774RR：2017/06/20(火) 10:49:37.00 ID:VRPgtwc5.net

>>622を深読みすると、
メーター読み126km/hで17キロオーバーということは実際の速度は117km/hだったというわけで、
NMAXのハッピーメーターは表示時速を実際の約1.08倍多く表示する。

…つまり時速60キロで走ってるつもりでも実際は56km/hしか出てないってことなんだよ！

628 ：774RR：2017/06/20(火) 10:54:21.65 ID:LPQSpRRA.net

NMAX155 年間国内販売計画台数5,000台
強気だな　町中で見かける？

２０１６年度　マジェｓが販売台数5147台
　　　　　　　　ＰＣＸ１５０が販売台数5342台

629 ：774RR：2017/06/20(火) 10:58:44.14 ID:l04+McFA.net

>>615
フロントでサイズが有るのは調べた限りIRCのモビシティとミシュランのシティグリップ
あと最近出たピレリのエンジェルスクーターと純正ぐらいだね
リヤは結構あるんだよね今はピレリのディアブロスクーター履いてるわ
リヤが滑って怖いって人にはオススメよ

630 ：774RR：2017/06/20(火) 11:52:36.94 ID:yrhw0FTp.net

>>629
多分ネットで調べたんだろうけど
それってちゃんとメーカーに在庫があって
実際に注文可能な状態なのを確認した？

＞フロントでサイズが有るのは調べた限りIRCのモビシティとミシュランのシティグリップ
＞あと最近出たピレリのエンジェルスクーターと純正ぐらいだね
＞リヤは結構あるんだよね

631 ：774RR：2017/06/20(火) 12:05:27.09 ID:1TjwbKcS.net

検索ではヒットしても、実際に注文しようとするとメーカー在庫が無かったり生産終了で注文できなかったりする商品がほとんどだよな
NMAXのタイヤって

632 ：774RR：2017/06/20(火) 12:05:40.39 ID:qvp8tCF6.net

気軽に書き込むことは許されないんですね

633 ：774RR：2017/06/20(火) 12:20:00.69 ID:DSW1n0jn.net

通販でタイヤを注文しようとして
在庫がなくて注文できず
ぬか喜びしてしまったという経験は
タイヤ交換を目前に控えた
そこそこのNMAX乗りなら
誰でも経験してるからな
安易な書き込みは
相手をぬか喜びさせる虞がある

634 ：774RR：2017/06/20(火) 12:31:15.72 ID:JfdqcHX6.net

片持ちならハブ突っ込んでってできるけどなぁ

635 ：774RR：2017/06/20(火) 12:31:53.07 ID:ucyaN/Re.net

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　「NMAX155が発売されれば
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　メーカーが乗ってきてタイヤの選択肢が増える」
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

636 ：774RR：2017/06/20(火) 12:41:22.69 ID:l04+McFA.net

＞＞629
注文自体はもちろん出来るよ納期未定だったり店に当然在庫は無かったりするが
タイヤショップなり量販店なりから注文すれば
フロントこないだシティグリップに替えたけど馴染みのバイク屋でフツーに注文して付けてもらったぞ？
通販は知らんが

637 ：774RR：2017/06/20(火) 13:04:45.43 ID:yL74B0JK.net

>>614
太足信仰への迎合だろうと思うわ
14インチの適正サイズだとPCXと同等にせざるを得ないから、細いと批判される
リヤはともかくフロントの太さは、フィーリング面での操縦性への影響が大きいから
13インチかつ低扁平で有効径を小さく抑えて、見た目の太さと倒し込みの軽快感を両立させようとした

正直、PCXと同サイズにしてほしかったと思う

638 ：774RR：2017/06/20(火) 13:07:38.74 ID:yL74B0JK.net

>>627
適正に校正されたメーターだね

639 ：774RR：2017/06/20(火) 14:56:38.29 ID:aoGQ03eH.net

フルノーマルで１０３ｋｍしか出ない俺のnmax155はハズレか・・・

640 ：774RR：2017/06/20(火) 15:09:58.61 ID:vbb+nNta.net

>>639
@ライザップ

641 ：774RR：2017/06/20(火) 15:51:41.96 ID:doFqVd4l.net

>>639
125ccでもそのくらいはでるぞ

642 ：774RR：2017/06/20(火) 16:10:34.33 ID:l04+McFA.net

>>637

PCXと同サイズがいいならPCX買えば良かったじゃん
なんでワザワザ後から出た気に入らないタイヤサイズのバイク買うのよ

643 ：774RR：2017/06/20(火) 17:05:04.93 ID:RMfJ6ZFb.net

NMAX納車してから5日目だけども
やっぱ価格コムやここで言うように
最初は燃費ちょっと悪いなぁ
満タン法で1Lあたり36キロでした。
みんなが言うように
ガソリンいれてから200キロ越えたあたりが補給の節目というのはまちがってないみたいですね
ちなみに125ccです

644 ：774RR：2017/06/20(火) 18:32:09.95 ID:yL74B0JK.net

>>639
それほんとに155か？
お店で取り違えたとか
誰かがおれのNMAX125、すげーはえーとか喜んでるかもしれないｗ

645 ：774RR：2017/06/20(火) 18:32:30.08 ID:yL74B0JK.net

>>642
うん、そうだね（棒）

646 ：774RR：2017/06/20(火) 18:33:58.02 ID:yL74B0JK.net

>>643
最近のバイクには珍しく
距離が進むに連れて馴染んでいく感触のあるエンジン
だから慣らしはちゃんとやった方がいいかもよ

647 ：774RR：2017/06/20(火) 19:21:16.00 ID:jri/OMy4.net

>>646
あぁそれは少し分かります
ハンドルから来る振動が初期の頃に比べて距離が150キロ越えた当たりから
ほんのりマイルドになったかな？とは思った、慣れただけかも知れんけど…

648 ：774RR：2017/06/20(火) 19:23:43.71 ID:/HsI6Jm4.net

組み立て制度が一世代前だから、ならしで化けるよ

649 ：774RR：2017/06/20(火) 19:27:07.56 ID:jri/OMy4.net

>>648
まだ最高速60キロ以上出してない
アクセルも思い切り捻ってはいません
ただあと800キロか…
初期慣らしが終わるまで
まだまだ道のりは遠い…

高速に乗れる排気量なら高速で一気に稼げるんだけどね
下見だと時間かかりますなぁ
これでも
遠回りしながら距離稼いでいるんだけどね

650 ：774RR：2017/06/20(火) 19:27:57.22 ID:jri/OMy4.net

誤り　下見
訂正　下道

651 ：774RR：2017/06/20(火) 19:42:35.49 ID:78qXapyh.net

焦らず楽しみは後にとっておきましょうよ

652 ：774RR：2017/06/20(火) 20:24:58.32 ID:mEFpQX9d.net

>>642
タイヤサイズが特殊だとかタイヤの選択肢が無いとか買った後でしか気づかない要素だから仕方ないだろ
誰も教えてくれなかった

まとめブログとかでもそういったネガ情報には全然触れないし

653 ：774RR：2017/06/20(火) 20:56:41.70 ID:78qXapyh.net

タイヤなんてのは、ほとんどの人が純正タイヤに履き替えなんだよ
少数の変わり者のためのラインナップなんか考えねぇよカス！

654 ：774RR：2017/06/20(火) 21:24:31.02 ID:j4Ed2RXm.net

スクートスマートを買うとしたら、どこが一番安い？

慣らしの時を、アクセル開度、1cmくらいを1000kmやったよ。長かった。。。

655 ：774RR：2017/06/20(火) 21:45:50.79 ID:wC4dsxaE.net

>>654
どこが一番安いも糞も無ぇ
フロントは売ってるが
リアはネットで売ってねぇ

656 ：774RR：2017/06/20(火) 21:53:20.43 ID:04Nl+gku.net

逆だった
リア用130/70-13は売ってるが
フロント用110/70-13が無い
フロント用がネットで買えない

657 ：774RR：2017/06/20(火) 21:54:48.10 ID:l4Wqa5q0.net

純正タイヤでさえネットで売ってないとか
どんだけマイナーなタイヤサイズなんだよ

658 ：774RR：2017/06/20(火) 21:56:10.71 ID:w+QzbNHX.net

発売から1年以上経つのに純正タイヤでさえネット通販で売ってないってどういうことなの……

659 ：774RR：2017/06/20(火) 22:03:42.56 ID:faLxe4Uw.net

IRCならきっと何とかしてくれる

660 ：774RR：2017/06/20(火) 22:38:14.20 ID:VUwFCSW+.net

売れる見込みのないタイヤIRCだって無理だろ

661 ：774RR：2017/06/20(火) 22:54:08.96 ID:j4Ed2RXm.net

フロントタイヤ、純正パーツとしての金額を見てみれば良いじゃん！
って思ったら、価格か「オープン価格」って表示されるし。。。orz

全然オープンじゃないし。。。

662 ：774RR：2017/06/20(火) 22:56:57.83 ID:78qXapyh.net

ヤマハ純正パーツとして検索してみたら、フロントタイヤの在庫ありになってるぞ

663 ：774RR：2017/06/20(火) 22:58:52.45 ID:78qXapyh.net

ダンロップに直接タイヤの販売先を尋ねてみるのもいいかもな

664 ：774RR：2017/06/20(火) 23:15:40.22 ID:+rbGkyFY.net

本当だｗ通販でフロントタイヤ売ってる所が見つからないｗｗｗ

665 ：774RR：2017/06/20(火) 23:24:30.95 ID:CkIZolwt.net

>>652
横からスマンが、メーカーがタイヤサイズを非公開にしてる訳じゃないので、
購入する前にタイヤサイズを調べなかったのが良くないんじゃ？
タイヤは磨耗＆劣化する部品なんだし絶対交換が必要なんだから、
事前の情報収集を怠った（というか気が回らなかった？）ツケだよ。

666 ：774RR：2017/06/20(火) 23:26:57.25 ID:v8sGbtuh.net

nmax155明日納車予定
なんで大雨なんだよーっ

667 ：774RR：2017/06/20(火) 23:27:18.65 ID:l04+McFA.net

フツーにアマゾンで出るんだが110/70-13
シティグリップもあるし
どこの通販サイト見てんだよ

668 ：774RR：2017/06/20(火) 23:30:04.94 ID:CzLfNtQb.net

これはちゃうん？
http://item.rakuten.co.jp/hirochishop/316807-dp/

669 ：774RR：2017/06/20(火) 23:33:00.33 ID:CzLfNtQb.net

>>667
シティグリップなら何所でも腐るほど売ってるよね

670 ：774RR：2017/06/20(火) 23:43:07.62 ID:qvp8tCF6.net

https://www.webike.net/tab/parts/bm/5000/?at279=70&at170=13.0000000000&at137=110
ピレリとメッツラーの在庫は不明
シティグリップが好評化みたいだからそれで十分か

671 ：774RR：2017/06/20(火) 23:53:09.98 ID:QWo6+68p.net

OGK ibuki　XXL　メットインに入る？

672 ：774RR：2017/06/21(水) 00:03:32.85 ID:sZmDzXpN.net

N-MAX 155 を購入検討でこのスレ読んでいたんだけど
シティーグリップで前後のタイヤの交換目安距離と交換費用っていくらなの？
それと１２５で暗いと言われているライトは１５５でもやっぱり暗いの？

673 ：774RR：2017/06/21(水) 00:06:59.38 ID:Oyb8MDVN.net

スクーターってタイヤの径が小さいから交換までの距離は走らないし、
タイヤ一本の値段が安いから、タイヤの交換工賃が高く感じてしまう。

チューブレスだから簡単だし、自分で替えるか。

674 ：774RR：2017/06/21(水) 00:13:24.61 ID:Oyb8MDVN.net

ライトは、光の色が白く見やすく感じ、明るいと勘違いしやすいけど、絶対量の光量が少ない。
体感的に、30Wのハロゲンレベルに感じる。

675 ：774RR：2017/06/21(水) 00:20:02.56 ID:OdBgIHzL.net

>>672
155cc乗っててシティグリップ履いてるけどまだ交換時期はわかんねぇわ
ただ結構持つと思う。タイヤ交換工賃は自分の時は前後合わせて￥9000以内ぐらい
タイヤ自体の値段は店によって違うからなんとも言えない
ライト自体はクッソ明るいし周りからも目立つんだけど照射の奥行きが狭いと思う
都会の街乗りなら夜でも全く問題ないよ
ただ街灯の少ない田舎道を夜走る時はカーブが怖いね
曲がる先をあんまり照らしてくれないから

676 ：774RR：2017/06/21(水) 00:21:11.22 ID:iEWlfdgU.net

慣らし運転には諸説あるが
参考までに
http://k2biketravel.com/kajiblog-engine-narashi/
http://www.hotwired.co.jp/blog/?p=7935

677 ：774RR：2017/06/21(水) 00:30:47.51 ID:sZmDzXpN.net

>>675
ありがとう、だいたいタイヤ代と工賃で2万円前後って思っていたらいいね。

678 ：774RR：2017/06/21(水) 04:53:37.42 ID:izGdUp1a.net

https://www.youtube.com/watch?v=mBBC1DcNY10
ボディ一体型って日本では売ってないのかな
でもバッテリーが、すぐダメになりそう

679 ：774RR：2017/06/21(水) 07:26:54.54 ID:4ZI/yBLK.net

会話の基本となる5W1Hがないので、聞いている方は何の話をしているのかわかりません。
本人としては、なんで分からないの？〇〇の話に決まってるでしょ？と自覚症状が全くないので、なかなか治りません。

680 ：774RR：2017/06/21(水) 09:03:50.39 ID:P36REYS5.net

>>679
君も基本できてないで

681 ：774RR：2017/06/21(水) 09:29:58.30 ID:/gBFI+VR.net

レバーの遊びが少ない気がしますが調整できますか？

682 ：774RR：2017/06/21(水) 09:30:27.83 ID:AUAjselN.net

>>664
ウェビックじゃ売ってないけどAmazonにはあるで

でも大して安くなってないし
ほぼ定価に近いので
ネットで注文してバイク屋に持ち込んでも
持ち込み割り増し工賃を取られるやで

683 ：774RR：2017/06/21(水) 10:22:26.66 ID:4ZI/yBLK.net

競合店の無い田舎のバイク屋だとタイヤメーカーの希望小売価格そのままで請求する店がある
通販の倍近い値段だったのでタイヤ持ち込み交換してもらってた

684 ：774RR：2017/06/21(水) 11:25:56.16 ID:j7iAMNJE.net

普通じゃね？むしろメーカー希望小売価格じゃないショップの方が珍しい

685 ：774RR：2017/06/21(水) 12:48:10.10 ID:JtrJmhHq.net

持ち込み料足しても店の仕入れより安いから持ち込んでくれていいよっていわれた

686 ：774RR：2017/06/21(水) 17:55:25.59 ID:JlLjzDqI.net

125ホワイト注文した。
月曜日に納車予定です。

687 ：774RR：2017/06/21(水) 18:47:51.19 ID:KigrPmyC.net

>>686
早っ

688 ：774RR：2017/06/21(水) 23:42:43.81 ID:uplB+X+q.net

別に早かねーだろ

689 ：774RR：2017/06/22(木) 05:38:39.27 ID:0skQEh2Z.net

タイ仕様で本体価格２６万円のやつでも買ったのか

690 ：774RR：2017/06/22(木) 09:36:40.51 ID:iIBd7hWg.net

125から155に乗り換えるのですが、125で使っていたローダウンシートは155でも使えますか？

691 ：774RR：2017/06/22(木) 09:37:58.57 ID:2Npgq0gg.net

使える

692 ：774RR：2017/06/22(木) 11:00:42.71 ID:I4gE2OQE.net

>>688
現車があるなら別だが、普通に早いやろ

693 ：774RR：2017/06/22(木) 11:12:50.06 ID:zW28lYtd.net

ホワイトと赤の125は人気色で在庫確保してる場合が多い（YSP店員談）から普通にありえるやろ。
俺も店に在庫あったから金曜注文で火曜には受け取れたし。

694 ：774RR：2017/06/22(木) 12:02:17.66 ID:jJSA9a9K.net

これからの季節、新緑の中で赤は映えていいもんだよぉ〜！
155の赤は変だけど、125の赤は素敵よ

695 ：774RR：2017/06/22(木) 12:14:53.94 ID:RFONiD85.net

このバイクって盗難にあいやすいかな？
お前ら防犯対策は、どうしてるの？

696 ：774RR：2017/06/22(木) 12:26:41.91 ID:ZpaKrkkW.net

ストロンガーとディスクロックの２つ

697 ：774RR：2017/06/22(木) 12:27:36.60 ID:ZpaKrkkW.net

あ、デイトナのな

698 ：774RR：2017/06/22(木) 12:58:53.77 ID:4BH2kgPm.net

なんもしてない。

699 ：774RR：2017/06/22(木) 13:34:56.15 ID:zVKR77q7.net

1年経ったのにパーツが全然出ねぇな

700 ：774RR：2017/06/22(木) 13:47:24.02 ID:hDEHICj2.net

>>693
注文＝現車ありとは、読めんわ

701 ：774RR：2017/06/22(木) 14:00:53.60 ID:ws1uBU8i.net

155の赤いいけどなあ。
125の黒買ったけど、この間155の赤見て欲しくなったw

702 ：774RR：2017/06/22(木) 14:04:06.53 ID:idjfdTkr.net

みんなキャリア＆リアボックスつけてる？
見た目クソダサくなるからつけたくないんだが、そのままでは収納力がなさ過ぎて装備せざるを得ない…

703 ：774RR：2017/06/22(木) 14:21:49.04 ID:UVK0AMFu.net

キャリアとその上にペタンコになるシートバッグ付けてる
箱付けてるよりは見た目マシ
あと、シートとフラットなのででかい荷物も運べる

704 ：774RR：2017/06/22(木) 15:44:11.74 ID:SsK3+4az.net

>>695
触ると音がなるシール貼ってる

705 ：774RR：2017/06/22(木) 19:02:28.83 ID:e7u9EGvh.net

>>701

外装のパーツを赤に付け替えればOK！

706 ：774RR：2017/06/22(木) 19:04:22.70 ID:e7u9EGvh.net

>>702

駐輪場の関係で、付けると駐車スペースから はみ出るから付けてない。

707 ：774RR：2017/06/22(木) 21:04:00.92 ID:SQ7s8AHf.net

125の白と赤。
どちらのが人気なんだろうか？

708 ：774RR：2017/06/22(木) 21:28:50.19 ID:NvUWX6ec.net

155白を今日納車されたオレは箱なんて気にしない

慣らしめんどくさいよぉ

709 ：774RR：2017/06/22(木) 21:50:47.50 ID:9RDlRY4T.net

銀の155を購入してETCをつけた
不満点（買う前から分かってたが）
収納が小さいので雨具を入れるBOXが必須
高速走るときハザードスイッチがないので不便
やっぱヘッドライトは暗い
ナビ付けるのにハンドルのところのカバーは邪魔なだけ

ま、でも、取り回し楽だし、すり抜け簡単だし、トルクもあるので一気に流れに乗れるし
高速でもそこそこ飛ばせるし、気に入ってる

シートが激暑くなる今の時期は、ちょいと昼飯買出しに行くときお尻が熱くてたまらない
ここはどこのメーカーも進歩しないもんだな

710 ：774RR：2017/06/22(木) 22:03:09.86 ID:jJSA9a9K.net

>>709
アマゾンで安い汎用メッシュシート買ったけどクッション性も増して効果抜群だったよ

711 ：774RR：2017/06/22(木) 22:09:13.05 ID:9RDlRY4T.net

>>710
もし、よかったら製品名を教えてください