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【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン Part21
- 1 :774RR :2017/05/31(水) 23:47:14.88 ID:ELdWh+lM0.net
- ■68kw/7600rpm 95N・m/6000rpm 18.8リットル(2016国内仕様 EBL-SD04)
■70kw/7500rpm 98N・m/6000rpm 18.8リットル(2017国内仕様 2BL-SD04)
■208/228kg(STD)、212/232kg(ABS)、222/242kg(DCT) 乾燥/装備
■シート 870mm(ローポジションは850mm)
■WMTCモード値 21.6km/L(クラス3-2)
【歴史】
■1988年5月12日ダイナミックなスタイルの大型ツーリングバイク「ホンダアフリカツイン」を発売
ttp://www.honda.co.jp/news/1988/2880512a.html
■1990年2月20日オフロード・スタイルの大型ツーリングバイク「ホンダ アフリカツイン」のエンジン排気量を
アップするとともにフェアリングを大型化し発売
ttp://www.honda.co.jp/news/1990/2900220a.html
■1993年3月22日オフロード・スタイルの大型ツーリングバイク「ホンダアフリカツイン」のデザインを一新し発売
ttp://www.honda.co.jp/news/1993/2930322.html
※前スレ
【HONDA】CRF1000Lアフリカツイン Part20
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1493985047/
スレ立て時には一行目に
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の記載をお願い
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- 136 :774RR :2017/06/03(土) 17:16:52.15 ID:kigf4k6ga.net
- 金があるならR1200GS
- 137 :774RR :2017/06/03(土) 17:24:20.09 ID:ZJ2CdUzId.net
- 駐車スペースに余裕があればR1200にしたなぁ
- 138 :774RR :2017/06/03(土) 18:22:26.66 ID:lUBFCT/s0.net
- GS1200迷ったがロンツーは楽そうだったな。
片道500km超えるロンツーは年に2〜3回だろうし、
林道は2ヶ月に一回は行きたいと思ってたので、アフにした。
結果、
林道はほぼ月1か2で行ってる。アフの方が取り回しきくし買って正解。
あと、なんかゴツくて乗らされてる感があるんだよねGS1200。
- 139 :774RR :2017/06/03(土) 18:49:41.73 ID:ejXeFAvep.net
- WRとの二台持ちだから林道にはこいつじゃ行かない
でも林道にたどり着くまではこいつのが絶対に快適なせいで逆にでほとんど林道自体に行かなくなった
アスファルトひいたど田舎の道とか広域農道はこいつ抜群に面白いからなぁ
- 140 :774RR :2017/06/03(土) 19:15:11.91 ID:V8TN+DLwp.net
- 交通量の少ない田舎での走行は楽しいよね。
北海道なんかシーズンなら最高
- 141 :774RR :2017/06/03(土) 20:02:24.72 ID:3NqWXKesa.net
- >>139
セローとの2台持ちだが、全く同じだわ
- 142 :774RR :2017/06/03(土) 23:11:58.20 ID:39T9wWl70.net
- >>139
WR売っちゃおうぜ
俺も売った
- 143 :774RR :2017/06/04(日) 00:03:11.36 ID:0cXL63V90.net
- 俺もWR売ってアフ買った。だってお尻が痛いんだもん
- 144 :774RR :2017/06/04(日) 00:08:17.65 ID:L3z+C7Tgp.net
- 両方持ち憧れるわ
- 145 :774RR :2017/06/04(日) 01:54:47.45 ID:AbXxghKw0.net
- >>143
ゲルザブ仕込んで5000も走ったらもう痛くないだろ
ただ公道ではある意味アフリカと使い勝手が似てるからセローとの買い換えは迷った事ある
ヤマハの次世代オフが面白そうならWR買い換えるかもw
- 146 :774RR :2017/06/04(日) 05:45:32.11 ID:89CXoHa8H.net
- アフリカツイン買ってからWR250Rは近場林道仕様に変更したよ
スプロケ変更、前後ヘビーチューブ、リムロック追加、VE、リアキャリア撤去、排気周り軽量化とか
以前はWRRて2日間1300kmの遠征林道ツーリングとか行ってたんだけど、もう高速乗らない日帰り林道ツー専用でアフリカと自分的に住み分け
本当はトランポとレーサーも欲しいんだけど
- 147 :774RR :2017/06/04(日) 06:48:58.09 ID:ln/mDWTk0.net
- 私はアフリカツインDCT買うときにセロー売るかどうか迷って結局手元に残しました。
ツーリングセローだったけど林道仕様にするためスクリーンやキャリア外した。
やっぱりセローいいバイク、もちろんアフリカツインも。
- 148 :774RR :2017/06/04(日) 06:52:55.01 ID:L+59qXqD0.net
- トランポあるならアフリカとレーサーで完璧だよな
レーサーなんて2年落ちのYZ250FXでも65マンも出せば買えるし
一度レーサーのったらWR-Rなんてクソみたいにかったるくて乗れたもんじゃないわ
- 149 :774RR :2017/06/04(日) 07:18:39.04 ID:LC/m9f51p.net
- レーサーにはレーサーの良さがあるけど、250トレールにも楽しみ方があると思うな
トランポとレーサーを持ったとしても250公道トレールは常に手元に置いておきたいな
- 150 :774RR :2017/06/04(日) 07:41:21.13 ID:aLPuhiXR0.net
- 殆どの爺ちゃんが初めてのオフ車、初めてのDCT、しかもたった一台を大事に盆栽してるんだから。
セカンド車のオフロードの話とか誰もついていけないだろ…
- 151 :774RR :2017/06/04(日) 08:21:02.31 ID:NH0l/Kc70.net
- >>150
セカンドどころかアフさえ持ってないお前よりマシだろ。
- 152 :774RR :2017/06/04(日) 08:55:17.32 ID:5BJcw0/q0.net
- そういえば、今まで見たアフに限らずデュアルパーパス乗りで
定年迎えたような年齢の人って見たこと無いな
やっぱ重いし、足が届かないから、こういうタイプのバイクには
乗らないんだろうな
- 153 :774RR :2017/06/04(日) 08:59:06.55 ID:L+59qXqD0.net
- >>152
このバイク、167cmの中1の息子が余裕で足付いてたよ?
- 154 :774RR :2017/06/04(日) 09:00:07.54 ID:xMKghlD9d.net
- >>152
18からバイク乗って今45。
隼とか乗って疲れてセローに乗り換えたけどこれ以上年取ったら体力や反射神経の衰えなど考えてアフリカツイン買った。
DCTはじじいが乗るとか書くやついるけど他にバイク持っているものとしては長距離移動用でDCTはありだと思う。
DCTだろうとMTだろうと同じアフリカツイン乗りだよね。
- 155 :774RR :2017/06/04(日) 09:05:41.57 ID:L+59qXqD0.net
- >>154
そこは気にするな
おそらく、2種類出てる以上絶対に収束しない話題だよ。
例えるならジムニーのATとMT
自分がどう使うかで選べばいいだけ
- 156 :774RR :2017/06/04(日) 09:07:49.40 ID:5BJcw0/q0.net
- >>153
最近の子供は足が長いからじゃね
昭和の男は短足だよ
>>154
そのキーワード書きたいだけの馬鹿は無視で
むしろ定年迎えた人は、DCTよりMT選ぶんじゃないだろうか
新しい技術のバイクは逆に不安だと思うよ
- 157 :774RR :2017/06/04(日) 09:10:09.22 ID:sDUfz16e0.net
- >>154
セカンド持ってる事や年齢、走行距離とミッションは関係無いでしょ。
てゆーか、DCTは〜って書くとまた荒れるからやめれ
- 158 :774RR :2017/06/04(日) 09:34:49.97 ID:2al+O4cr0.net
- 走る道もたいしてない
レーサーを公道仕様化してもメンテの手間がなあで二の足
でXRを手放さすに近場専用車
アフはCB1300SBを降りて買ったので使い方は御察し
- 159 :sage :2017/06/04(日) 09:38:28.50 ID:RnlfV+AF0.net
- アクセルターンってオフ車の見せ所だと思う
DCTで出来る?
良ければ動画プリーズ
- 160 :774RR :2017/06/04(日) 10:01:15.73 ID:L+59qXqD0.net
- >>159
する必要がなきゃそれでいいじゃん
使い方は人それぞれ。
それに、バイクはもうおじいちゃんの娯楽になりつつある昨今、そんな目を三角にして乗るもんじゃないと思うんだよねぇ…
バイク用品店いってみな?かつてのゴルフ用品店と同じ客層になってるんだよ?
- 161 :774RR :2017/06/04(日) 10:15:27.47 ID:HUYzYlEPa.net
- >>159
車重を支える下半身があるならMT/DCT問わず出来るんじゃない?
- 162 :774RR :2017/06/04(日) 10:53:43.03 ID:oQNQG5G+0.net
- こいつの相手しなほうがいいな
(ワッチョイ ea93-Ovjf)
- 163 :774RR :2017/06/04(日) 11:06:25.31 ID:yCl1n8tz0.net
- >>153
つま先?
- 164 :774RR :2017/06/04(日) 11:12:04.24 ID:q7e/hKTi0.net
- ヘルメット脱ぐとだいたい白髪頭かハゲ。
年寄りばかりになっちゃたなぁと話したら、
ヘルメット取らなくても、メタボ体型が多い
からバイク乗ってる人達の年齢はだいたい察し
がつくと娘に言われましたよ。
MT乗ってます。
- 165 :774RR :2017/06/04(日) 11:13:03.98 ID:3K2XhlzId.net
- >>163
スニーカーで少し踵が浮いてる感じ
ブーツならもっと着くと思うけど
ちなみに172の昭和なチビでも片足はべったりだったよ
- 166 :774RR :2017/06/04(日) 11:30:44.85 ID:qzQet8pd0.net
- 半ケツか?
- 167 :774RR :2017/06/04(日) 11:34:04.01 ID:qHnpLunid.net
- 片足ベッタリてw
初めて聞く表現だな。
もう片足はどうなってるの?
- 168 :774RR :2017/06/04(日) 11:43:24.01 ID:11+sfB33M.net
- 片足べったりw
- 169 :774RR :2017/06/04(日) 11:52:10.37 ID:fyyLLeY0d.net
- それなら僕はつま先べったり
- 170 :774RR :2017/06/04(日) 11:57:06.93 ID:tn255xw+x.net
- >>167
地中よ
- 171 :774RR :2017/06/04(日) 13:30:14.34 ID:5BJcw0/q0.net
- え?片足べったりって普通に使うだろ
もう片足はステップに乗ってるに決まってるだろ
- 172 :774RR :2017/06/04(日) 13:35:42.01 ID:+z0R7kTVd.net
- >>171
片足ベッタリじゃないやつっているのかよw
そもそも免許すら持ってないだろ。馬鹿なの?
- 173 :774RR :2017/06/04(日) 14:00:47.38 ID:LKCNdOn8a.net
- 両足ガストンと付かない人なライエる
- 174 :774RR :2017/06/04(日) 14:08:41.16 ID:sDUfz16e0.net
- この手のバイクに乗ってれば自虐ネタ的な言い方で聞く事あるよ。
オフ車や大型バイクを、持った事も乗った事もなければ聞いた事無いかもね。
- 175 :774RR :2017/06/04(日) 14:12:58.01 ID:GJG7QsPGM.net
- KTMの1番デカイやつは片足もダメだった
- 176 :774RR :2017/06/04(日) 14:33:35.70 ID:tn255xw+x.net
- >>172
決まったーーーー
これは素晴らしいaspですね
- 177 :774RR :2017/06/04(日) 16:00:05.45 ID:xqR1tPKNa.net
- >>175
Vツインは幅があるよね
アフリカツインなら両足ベッタリで膝曲がるけどktmは踵浮いた
- 178 :774RR :2017/06/04(日) 19:53:18.37 ID:KJz+/DUn0.net
- アフの外気温センサーってどこに付いてるんですか?
ETCアンテナのあたりかな…と思って探しましたがわかりませんでした。
- 179 :774RR :2017/06/04(日) 20:03:29.81 ID:fyyLLeY0d.net
- >>178
普通に運転してても見える所にあるよ。
- 180 :774RR :2017/06/04(日) 21:20:23.53 ID:hDZTVsAQ0.net
- 今日試乗してきたのですが、Gボタン押すとテロピテロピって音がしました。
何の音ですか?
- 181 :774RR :2017/06/04(日) 21:20:35.81 ID:4shmU+Ja0.net
- サイドバッグ付けたいけど、ステー売ってなさげ。
ゴツいパニアは要らないんだよな
- 182 :774RR :2017/06/04(日) 21:24:02.96 ID:XfK2cQTi0.net
- DCTって、信号待ちなどの停車中は自動車のATみたく、ブレーキは踏みっぱなしですか?
- 183 :774RR :2017/06/04(日) 21:41:45.56 ID:sk+nN2A/0.net
- >>182
アクセル開けないと前に進まない。
- 184 :774RR :2017/06/04(日) 21:46:17.46 ID:sDUfz16e0.net
- >>182
MTと同じく普通はニュートラルに入れるけど、
短い間なら1速のままブレーキ
>>183
クリープ現象っていうか、ちょっと推進力かからない?
- 185 :774RR :2017/06/04(日) 21:48:34.52 ID:sk+nN2A/0.net
- 意識したことないけど、かからないはず。
Dに入ってて両手離しても前に進まない。
両足も下ろしたままだからブレーキはかけてない。
- 186 :774RR :2017/06/04(日) 21:56:17.27 ID:/nXevs0zd.net
- >>184
乗ってないことがバレましたねw
早く免許買っておいで。
- 187 :774RR :2017/06/04(日) 22:31:22.80 ID:kqPTwQ1m0.net
- 過去スレにクリープ現象みたいになるって人いたな。
- 188 :774RR :2017/06/04(日) 22:36:07.62 ID:fyyLLeY0d.net
- 真実やいかに!?
- 189 :774RR :2017/06/04(日) 22:51:01.50 ID:V8RfVd860.net
- センタースタンドかけてDにすればいいんじゃね?
- 190 :774RR :2017/06/04(日) 23:17:58.92 ID:NH0l/Kc70.net
- >>181
俺はヘプコのサイドパニアケースのステーをサイドバック用に使ってる。
- 191 :774RR :2017/06/04(日) 23:19:50.68 ID:MHDiWHSMa.net
- いいカラーがないな
しいていうならカタログ上で見るかぎりシルバーがマシかな
でも展示とかなかなく実車見れず
- 192 :774RR :2017/06/04(日) 23:19:58.79 ID:2cE418BY0.net
- >>182
コーヒーと違ってクリープが入ってない
- 193 :774RR :2017/06/05(月) 00:09:56.17 ID:XVR41KJLM.net
- >>189
その状態で後輪回ります。
- 194 :774RR :2017/06/05(月) 00:14:10.63 ID:XVR41KJLM.net
- ただそんな大きな力じゃないので>>185さんと同じ感じで乗ってます。
- 195 :774RR :2017/06/05(月) 00:33:36.80 ID:1S1URWrKa.net
- みんなパンクしたら、どうすんの?
車体からホイール外せても、(出かけ先で)ホイールからタイヤを外す自信が無い。
250クラスでも大変だった・・・。
- 196 :774RR :2017/06/05(月) 01:07:23.11 ID:fWfWwJXDa.net
- フロント リヤにヘビーチューブ入れる
レッカーが入らないような林道にはいかない
- 197 :774RR :2017/06/05(月) 01:23:19.79 ID:i2kXEUpR0.net
- >>195
最近は大阪府内の林道でも 「熊が出没」するように
なったので、携帯「ハンドポンプ」とガス圧で注入する
「応急パンク修理剤」を常時携行するようにしたよ。
- 198 :774RR :2017/06/05(月) 01:26:33.99 ID:fWfWwJXDa.net
- エアモニバイクつけておいて異常を感じたらすぐタイヤパンドーぶち込んで帰るのもおk
- 199 :774RR :2017/06/05(月) 02:54:56.28 ID:2Z0an8j+p.net
- >>195
タイヤ交換を自分でやってる人なら出先でのチューブ交換やパッチ修理も可能でしょう
出先での作業を想定し、携行工具で作業可能か、携行する空気入れ(ハンドポンプ、小型フットポンプ、電動ポンプ等)でリアタイヤのビードを上げることは可能か試しておくと良いですよ
各種メンテ時にも役立つオプションのセンタースタンドを付け
リム打ちパンク対策でフロント側はヘビーチューブに交換しています(空気圧は小まめにチェックしましょう)
パンク修理剤は何も持ってないよりは良いですがパンク穴の状態によって万能では無いので自分は使いません
スペアチューブに交換で間違いないでしょう
スペアチューブが駄目になった時ようにパッチキットも積んでますが
- 200 :774RR :2017/06/05(月) 03:12:27.45 ID:i2kXEUpR0.net
- >>199
ソロツーする時などで、ひと気のない山道を走る可能性があるなら
ごく短時間に応急処置して、近くのパンク修理屋に辿り着くのが吉
大勢で行く時は役割分担して、現場で修理もありえるけどね。
- 201 :774RR :2017/06/05(月) 03:28:14.34 ID:sVtFWYh60.net
- アホらしっ
レッカー呼んでタクシーで帰るで
- 202 :774RR :2017/06/05(月) 04:43:43.71 ID:tNOMlS50p.net
- >>178
調べたら正面から見てライトの左裏あたりで
円筒形の小さな部品だな、電気配線図とマニュアルからしか解らないくらいの部品
φ5X1cmの黒い樹脂から配線が出てるやつだな、通風口の横あたりにある
- 203 :774RR :2017/06/05(月) 05:54:19.11 ID:u7LkPXF20.net
- >>191
どこにお住まいですかね
- 204 :774RR :2017/06/05(月) 06:58:45.26 ID:dqI4tt7X0.net
- >>200
すぐにロードサービス呼べる場所だったり、複数ツーリングの場合はどうにでもなるでしょう
ソロツーリング、山奥&圏外なんかを想定しての話かと
- 205 :774RR :2017/06/05(月) 08:21:02.04 ID:1L9vroL/0.net
- >>190
thanks
実は昨日注文して、3週間後の納車予定です。
納車までにある程度の装備は揃えておきたいなと。
メインスタンドは純正を付けてもらうので、残るはUSBソケットと、クラッシュバーを探してみます。
- 206 :774RR :2017/06/05(月) 08:29:16.24 ID:fU3pMBLnM.net
- >>205
USBソケットは前スレ参照かな
- 207 :774RR :2017/06/05(月) 08:33:48.71 ID:8eVhi2jpd.net
- >>205
対策されたみたいなんでグリヒもどうぞ
- 208 :774RR :2017/06/05(月) 09:13:24.05 ID:EkBE2urmd.net
- >>205
ウィンドスクリーンとフォグも着けた方がいいぞ
- 209 :774RR :2017/06/05(月) 09:53:34.56 ID:u6XpDQKYa.net
- >>207
グリヒは夢店が夏終盤に取り付け工賃半額とかのキャンペーンやるかね
前のバイク(ホンダ車)の時は、別用で夢店行ったらたまたまそんなキャンペーンやってて予約して取り付けた。
- 210 :774RR :2017/06/05(月) 13:21:42.21 ID:Kb2gDdOSd.net
- SHADのパニアステー、3Pシステムってのがシンプルな感じなんだけど使ってる人いる?
- 211 :195 :2017/06/05(月) 17:25:24.76 ID:4+BxUPD+a.net
- 答えてくれた皆さん、ありがと。
工具揃えて常備するのも大変だし、そもそも腕もないですし。
パンク防止剤ドリームシールを試したいと思います。
(リアだけでもチューブレス化したいな〜)
- 212 :774RR :2017/06/05(月) 18:30:15.32 ID:dqI4tt7X0.net
- オイル交換ならまだしも、このバイクのタイヤ交換まで自分でやってる人は少数でしょう
- 213 :774RR :2017/06/05(月) 19:10:48.42 ID:Ro8meDVL0.net
- 純正でフルパニアにしたけどやっぱり街中での機動性ガクンと落ちるね
重さが増えるのはそこまで気にならないけど横幅が広くなるせいで擦るかもってついビビっちゃう
あと地味に乗り降りが難しくなる
リアボックスに絶対入りきらない荷物ってわかってる時以外は付けなくなっちゃった
高かったけどね〜
- 214 :774RR :2017/06/05(月) 19:19:04.04 ID:gjz5h1n2p.net
- >>213
前車がパニアケース付きを買ったので持ってたけど、計3回しか使わなかった。
ぶつける怖さが先立って使う気にならなかった。
無料でついてきのもあるけど、買ったら使うのかと、今悩み中。キャンプ行く時便利なのは分かるんだけどね
- 215 :774RR :2017/06/05(月) 19:26:22.68 ID:nWkZCwglM.net
- うん、やっぱり本は本屋で買うもんだ
africatwin onlyはパラパラとめくって棚に戻した。
- 216 :774RR :2017/06/05(月) 19:28:51.76 ID:dqI4tt7X0.net
- パニア付けると日本の交通事情では気を使う場面が多くなるよね
社外パニアより純正品は横幅は抑えられてるとは言え
パニアは諦めてGIVI TREKKER OUTBACK 58Lみたいな大き目のトップケースをメインにするという選択肢もありかも
- 217 :774RR :2017/06/05(月) 19:45:28.52 ID:g6DM8Rkix.net
- パニア派が多いけど
なんで?
トップケース派より
- 218 :774RR :2017/06/05(月) 19:59:23.93 ID:Soa+DC+RM.net
- パニア意外とモノ入らんからなぁ
デカ目のシートバッグの方が見た目はともかく使い勝手がイイ
- 219 :774RR :2017/06/05(月) 20:00:52.36 ID:tNOMlS50p.net
- >>217
キャンプとけやるんじゃないの?
3泊〜もトップよりパニアの方がいいと思うけど
- 220 :774RR :2017/06/05(月) 20:03:11.34 ID:gjz5h1n2p.net
- 48リットルのトップケースと、80リットルの防水バックで基本問題ないけど、冬キャンプ行く時に薪ストーブ、オガライト等を持っていく時パニアケースが必要になるけど、ほんとその時期以外使わないから10万近くの出費に悩む
- 221 :774RR :2017/06/05(月) 20:05:17.83 ID:ee06jUXVr.net
- パニアには入らない長いのを積むこともあるからな。
しかしそんなに横幅気になるかね?
純正ならハンドル幅と同じくらいだよな。
- 222 :774RR :2017/06/05(月) 20:22:47.51 ID:p4sahGBY0.net
- トップボックス併用前提で
- 223 :774RR :2017/06/05(月) 20:27:06.54 ID:p4sahGBY0.net
- あ、途中で送ったw
トップボックス併用前提で
http://www.tanax.co.jp/motorcycle/product.php?goods_id=6689
を買ってみたがた
ダンデムシートに固定するも安定感がイマイチ
- 224 :774RR :2017/06/05(月) 20:32:55.39 ID:nf0zMxQyd.net
- すり抜けしないしギリギリ通ったりしないからサイドケースつけても幅は気にならない
気になる奴は普段どういう運転してんの?
- 225 :774RR :2017/06/05(月) 20:38:04.62 ID:zGtb3hoRa.net
- パニアケースと聞くとどうしてもこれを思い出してしまうよ
https://youtu.be/n5eiNxPIjpI
- 226 :774RR :2017/06/05(月) 20:45:03.55 ID:7DRFvM/a0.net
- 2005モデルの隼に乗っていた時givi のフルパニア130Lとコルビンビートルバッグ持っていたけど私の用途ではほとんど使わなかった。
アフリカツインはフルパニア、というかサイドケースがついていると格好はいいけど、また多分使うことはないので他のものにお金を充ててる。
- 227 :774RR :2017/06/05(月) 20:55:30.86 ID:3SX25z3u0.net
- >>225
これヨーロッパかどっかの番組でわざとやったんだってな
- 228 :774RR :2017/06/05(月) 20:57:49.67 ID:rGBi0cdQ0.net
- トップケースは休憩中ヘルメットやジャケット入れたり、
帰りにお土産入れたりするのになるべく空けときたいから
泊まりの時は着替えとか全部パニアに入れてる。
- 229 :774RR :2017/06/05(月) 21:00:52.28 ID:B+9cCqwLM.net
- キャンツーでコット使うようになったからパニア使わなくなったな
最初は勿体無いからなんとかパニア使おうとしたが空のママ買い出しの時に使うくらいになっちゃった
- 230 :774RR :2017/06/05(月) 21:34:51.24 ID:BmvLXp180.net
- これでドラッグ出てる人とかいる?
- 231 :774RR :2017/06/05(月) 21:48:59.95 ID:Ro8meDVL0.net
- >>224
信号待ちですり抜けはする
前走ってるのが旧車とかだと排ガスヤバすぎるしな
- 232 :774RR :2017/06/05(月) 21:50:30.60 ID:Kb2gDdOSd.net
- パニア未経験なので皆さんの意見はとても参考になりました!
カッコいいけどあまり活躍の機会はないのね…
- 233 :774RR :2017/06/05(月) 21:54:18.35 ID:76JX00Njr.net
- >>223
まぢで?
買おうと思ってたよ。
- 234 :774RR :2017/06/05(月) 21:55:21.26 ID:1L9vroL/0.net
- >>215
本より人様のブログ読む方が面白いし役立つ事多し
- 235 :774RR :2017/06/05(月) 22:01:12.30 ID:mTU2ajzr0.net
- >>223
俺も買うかどうか迷っていたところだったから良い情報ありがとう。
- 236 :774RR :2017/06/05(月) 23:09:11.95 ID:3gVnq7PG0.net
- 選びたい放題だぜ!
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