【NC31・NC39・NC42】CB400SF/CB400SB 208台目【HONDA】

1 ：774RR ：2017/06/17(土) 10:41:02.09 ID:Tg0KRZ2u0.net

基本に忠実で初心者にもお勧め。
教習所で最初に乗ったバイクとして印象深いのでは？
現モデルはFI化されたNC42。
ハーフカウル付のSBもあります。
NC31やNC39の話題も歓迎！

CB400SF・SBまとめWIKI：ttp://www40.atwiki.jp/cb400sf/
よくある質問：ttp://www40.atwiki.jp/cb400sf/?page=%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F
マフラーインプレ：ttp://www40.atwiki.jp/cb400sf/?page=%E3%83%9E%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC
(旧まとめサイト)：http://www.geocities.jp/cb400sf_matome/

ホンダ公式サイト：http://www.honda.co.jp/CB400SF/
CB400SFアクセサリーのページ：http://www.honda.co.jp/bike-accessories/CB400SF/
CB400SBアクセサリーのページ：http://www.honda.co.jp/bike-accessories/CB400SB/
CB400SFの歴史(右中あたり))http://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/cb_u450/

※前スレ
【NC31・NC39・NC42】CB400SF/CB400SB 207台目【HONDA】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1494599910/

スレ立て時に本文の1行目にわっちょいコマンドの
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を入れて下さい。

---

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462 ：774RR ：2017/07/06(木) 09:33:35.30 ID:509f0Egh0.net

REVOとそれ以前だとフレーム自体の横幅が違うと聞くけどシートの部分は大丈夫なのか
タンクとか下部の取り付け部分が広がってるって聞いたが

463 ：774RR ：2017/07/06(木) 12:47:41.88 ID:N/ZrTMMIM.net

ラジエターにメッシュカバーつけたら風の抜け悪くなるぞ。ましてこれから暑くなるのに。多少の小石が当たっても穴かないよ。

464 ：774RR ：2017/07/06(木) 13:14:59.32 ID:GPykDEKXa.net

実際どれくらい影響あるんやろ
水温計付けようかな

465 ：774RR ：2017/07/06(木) 16:20:46.54 ID:N/ZrTMMIM.net

たいして変わらないと思うよ。ただ冷えにくくなるんじゃない？アルミメッシュは見た目重視のオシャレグッズ。

466 ：774RR ：2017/07/06(木) 18:22:47.50 ID:0oVR3Qv8a.net

大した値段でもないのに標準にも標準オプションにもないってことは
メーカーとしては推奨はしたくはないんだろうな

467 ：774RR ：2017/07/06(木) 19:51:58.35 ID:hdG/nGzB0.net

飛び石とかで多少コアがひん曲がっても冷却には支障ないんだろうな
俺は嫌だけど

468 ：774RR ：2017/07/06(木) 20:06:44.05 ID:BEv8tJccd.net

質問です

NC42にデイトナのマルチウイングキャリアを取り付けようを考えてます。
が、グラブレールを固定してるネジの締め付けがめちゃくちゃ強くて、手持ちのKTC六角レンチセットのレンチじゃあ全然回らないんだけど、でかめのレンチじゃないと回せないくらい初めは強く締められてる？
１ヶ月ぐらい前に新車購入したものです。

469 ：774RR ：2017/07/06(木) 20:22:15.44 ID:vKz6Hqxza.net

>>468
KTCの六角レンチって結構しなるよね。

六角レンチじゃなくて6角ソケットで回せば一撃やぞ。
6角レンチは大トルクには向かん。

せめてこういうの使いたい
https://www.monotaro.com/p/8969/0876/

470 ：774RR ：2017/07/06(木) 20:33:55.91 ID:jHvK2jeCH.net

>>468
棒レンチじゃ無理

ソケットレンチ用の六角ビット買ってこいよ

471 ：774RR ：2017/07/06(木) 20:43:12.50 ID:9a2dwzyy0.net

安物6角はナメる

472 ：774RR ：2017/07/06(木) 20:53:14.44 ID:BEv8tJccd.net

レスありがとうございます！
恥ずかしながら整備系は初めてで、六角ビットなるものならラチェットハンドルで強く回せそうですね
工具セットにはなかったので早速買ってみます！

473 ：774RR ：2017/07/06(木) 22:17:05.16 ID:2Vaq0eSGM.net

あまりお勧めはしないけど(笑)
六角レンチにメガネレンチをかけて、使えばいけるよ

474 ：774RR ：2017/07/06(木) 22:55:37.29 ID:kEka0Qz60.net

当方NC42後期型
夏ツーリングに向けて俺もウイングキャリア付けようかとかいろいろ検討した結果、
幅広の大容量シートバッグをタンデムシートに載せてタンデムバーで支えるように固定すれば
安定かつシートカウルに傷がつかないのではないか、との考えに至る

475 ：774RR ：2017/07/06(木) 22:57:35.63 ID:eOTJDhaA0.net

ただのプラスねじを、不安だからってラチェット使って締めたら即舐めた面倒くさい

476 ：774RR ：2017/07/06(木) 23:01:56.90 ID:MYDpg/rD0.net

買って１ヶ月なら、（１ヶ月点検時とかに）
バイク屋にやらせるに１票！
自分もフォークのドレーンの６角を安物使ってナメて苦労しました。
今はソケットでも、たったの１個で何で１５００円するんだよ！って思いながら
信用出来るメーカー？製を買ってます。

477 ：774RR ：2017/07/06(木) 23:08:51.63 ID:K4oBlmbFa.net

>>474
幅広の奴だとミラー見づらい罠に気をつけて

六角はレンチ入れても隙間がある場合なら紙を挟んで、ボルトに押し込むようによくおさえつつ回せば多分舐めない

478 ：774RR ：2017/07/06(木) 23:23:00.70 ID:509f0Egh0.net

欧州でCB1000SFとSBの商標が出願されたらしいが
これ欧州で売るってどういうポジションのバイクなん？
ホーネット600みたいにCB400と互換性あったりせんかね
今時期に出願ってことは2018年にガチで登場予定の新型CBか

479 ：774RR ：2017/07/06(木) 23:40:09.77 ID:Tv5noo9E0.net

>>478
600クラスが売れないから
2気筒のCB250SF/SBなる物が発売されて
免許ある奴は1000に乗れよ
ない奴は250に乗れよ
となりそう

480 ：774RR ：2017/07/06(木) 23:50:17.98 ID:aDlzW3k/x.net

>>478
欧州は免許制度で48PSリミットのA２か無制限のA免許になったからな
昔の550とか600の中間排気量はもう用途がないから作らないのよ

481 ：774RR ：2017/07/07(金) 01:22:15.54 ID:VLqK07kTa.net

今日も元気に射精しますか！

482 ：774RR ：2017/07/07(金) 01:23:11.17 ID:0Qbw91Ek0.net

免許区分なんてなくせばいいのにな
そのほうがパワーや排気量に縛られずに用途に合わせて自由にいろんな車種が作られると思うんだが

483 ：774RR ：2017/07/07(金) 01:57:12.26 ID:tJgDhhc/0.net

ホントこのままの免許制度で行くなら、確実に国内のバイク業界破綻すると思う。

484 ：774RR ：2017/07/07(金) 06:30:05.99 ID:7LOW2ydvM.net

このバイクって強い？

485 ：774RR ：2017/07/07(金) 08:12:45.34 ID:iGMoQbzVH.net

弱い

486 ：774RR ：2017/07/07(金) 08:35:34.75 ID:n2TQAWqga.net

ワンパンで沈むよ

487 ：774RR ：2017/07/07(金) 09:02:35.22 ID:H+k8fabF0.net

人を殺せるくらいには強い

488 ：774RR ：2017/07/07(金) 09:28:29.68 ID:2aRqaCfwr.net

中の中の下くらい

489 ：774RR ：2017/07/07(金) 09:42:07.74 ID:CiTSqJhG0.net

>>483
諸外国でも原付は全く人気が出ないので原付は消滅するが
世界各国の状況を見ると125cc〜250ccが最も売れ筋になると鈴木会長がこの間言ってた
免許制度よりも保険の影響で日本の場合は車検の影響もあるけど250cc〜400cc（47ps以下）あたりと
そして750ccは細菌復権してきたけど欧州じゃ1000cc以上や100ps以上は保険料がクソ上がるんで
900以下が求められているらしいんだがじゃあCB1000って欧州の誰向けの車両だよ

490 ：774RR ：2017/07/07(金) 09:51:17.38 ID:jWjbB3Eea.net

998ccで自主馬力規制の98馬力だからセーフ

491 ：774RR ：2017/07/07(金) 11:13:24.55 ID:VaAqTZ+ca.net

>>489
>>750ccは細菌復権してきたけど
GSX-S750のことか
菌だけに

492 ：774RR ：2017/07/07(金) 16:50:54.65 ID:CiTSqJhG0.net

フランスで販売する自動車は2040年までに二輪も最低限ハイブリッド必須か
これはモーターのコイルがあったまってきそうな新しい規制だな
CB400にモーター搭載したら案外売れるかもしれんな！

493 ：774RR ：2017/07/07(金) 17:13:39.40 ID:FD/alvVra.net

>>492
バイクのハイブリッドは、車重300kgになりそうだな

494 ：774RR ：2017/07/07(金) 17:56:59.41 ID:ofyz9XbIa.net

>>492
ピーキー過ぎてお前には無理だよ

495 ：774RR ：2017/07/07(金) 20:08:26.12 ID:to2A77l60.net

>>491
ちなみにハイブリットでは無いけれど、
四輪での失敗例
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/

496 ：774RR ：2017/07/07(金) 20:17:02.78 ID:v2OGzMMXa.net

>>495
内容自体はそんなにおかしくないとは思うが
雉沢じゃねーか

497 ：774RR ：2017/07/07(金) 23:11:08.63 ID:RO3zAOF6a.net

前も後ろもホーネットの方がタイヤ太いんだな

498 ：774RR ：2017/07/07(金) 23:15:28.00 ID:Y7t9Gbh50.net

Ninja1000に乗り換えてえなあ

499 ：774RR ：2017/07/08(土) 00:03:21.79 ID:eajXAqJq0.net

NC42　CB400SF、9年、9万キロで急にガタがきた…

電装系：バッテリー交換後も頻繁バッテリー上がり。
ラジエター系：サーモスタットやられたみたい。オーバーヒート繰り返し

タイヤ交換したばかりなのに…
急遽、大型免許取得中。NC700X　DCTに買い換える予定。

500 ：774RR ：2017/07/08(土) 00:06:24.89 ID:Fh+0T0YV0.net

大往生だな
休ませてやれ

501 ：774RR ：2017/07/08(土) 00:57:18.20 ID:+sKXjNI4M.net

大往生させるには勿体無い

502 ：774RR ：2017/07/08(土) 01:18:35.30 ID:Lo9XK77Pa.net

消耗品が壊れただけだろ

503 ：774RR ：2017/07/08(土) 01:25:07.03 ID:5DRSPuqK0.net

先日ユーザー車検受けてきた
光軸だけテスター屋に調整してもらっても合計2万かからなかった
自賠責が大分安くなったんだな

504 ：774RR ：2017/07/08(土) 08:15:03.96 ID:jd4SMciR0.net

>>503
法定費用を合計しても２万円掛からなかったの！？

505 ：774RR ：2017/07/08(土) 08:31:17.65 ID:1HQQKpCc0.net

503じゃないが、自分も月曜日にユーザー車検受けてきて、
検査費用と税金 5,500円
自賠責保 11,520円
光軸調整 2,000円
合計19,020円だったよ。

506 ：774RR ：2017/07/08(土) 08:37:38.65 ID:SLB59qy40.net

姫路のテスター屋は、光軸調整が500円だったw

507 ：774RR ：2017/07/08(土) 10:25:29.58 ID:5DRSPuqK0.net

>>504
505と同じ内訳で光軸は1000円だった
新しい標章が若干大きくなって透明シールからはみ出てるけど雨と大丈夫なのかね。。。

508 ：774RR ：2017/07/08(土) 11:14:28.97 ID:XxBHJauh0.net

あ、ちなみに俺はSBだけど、カウル車割増なんてのがあるのかなぁ？

509 ：774RR ：2017/07/08(土) 13:01:01.55 ID:32ZzvYO60.net

整備するのにフルカウルなら外す工賃取るところあるけどＳＢぐらいなら取られないよ。

510 ：774RR ：2017/07/08(土) 13:23:47.79 ID:BdvkZz2Pa.net

カウルにマウントされてるライトってダイヤル調整ついてるもんじゃ無いの？
ついてるんならネイキッドより楽だろ

511 ：774RR ：2017/07/08(土) 19:05:59.78 ID:eajXAqJq0.net

ぶっちゃけ、5年ぐらい乗っていても、マフラー交換していないのなら、
「光軸だけ」が車検の問題だった。

1回目　2011年　　光軸余裕　1回でパス。
2回目　2013年　　光軸余裕　1回でパス。
3回目　2015年　　光軸✖️　　2回目でパス。自分で調整
4回目　2017年　　光軸✖︎✖︎✖︎◯　4回目でパス。テスター屋に頼む。

光軸検査自体がシビアーになっている。テスター屋で調整取らないと
「光軸」は難しい。
しかも、ウインカーで初めていちゃもんつけられた。CB400は
「一方のウインカーがつくと、もう一方ののウインカーもちょっと光る」
という特性を検査官は知らず、いちゃもん。

おかしな国になってきた…

512 ：774RR ：2017/07/08(土) 19:31:43.88 ID:is9yupUZM.net

検査官から国に一気にステップアップする主語のデカさに草

513 ：774RR ：2017/07/08(土) 19:33:29.58 ID:oCbIrM7l0.net

運悪く無知な検査員一人に当たっただけで、国単位にすんなw

514 ：774RR ：2017/07/08(土) 19:40:00.88 ID:CC3PGflG0.net

検査官もピンキリだしな

515 ：774RR ：2017/07/08(土) 19:45:03.01 ID:gstl9l+v0.net

検査員なんてほとんどコネだから
議員と一緒で二世だらけ
整備士専門学校でさえ求人なんて皆無なんだぜ

516 ：774RR ：2017/07/08(土) 19:49:23.84 ID:9kjWJpIY0.net

NC３１とそれ以降のヘッドライトユニットって互換性ありますか？
パーツショップだと互換性あるみたいに書いてるけど、NC31はケース全部金属製で、中央のヘッドライトバルブ部分だけ凹んでる
それ以降のは、リムは金属製だけどケースは黒いプラスチック製で、ヘッドライトバルブ部に丸い穴、その左下に四角い穴だよね？
幅とボルトの経さえ合えば十分流用できそうだけど、ぐぐっても情報が全然出てこない・・・

517 ：774RR ：2017/07/08(土) 20:30:08.72 ID:jd4SMciR0.net

>>511
一方のウインカーがつくと、もう一方ののウインカーもちょっと光る

これってそれでいいのか！？
なぜにもう片方も光るんだw

518 ：774RR ：2017/07/08(土) 20:31:32.05 ID:eajXAqJq0.net

>>513ー514
あんたら、社会人経験ないの？
それとも、中小企業の人？

日本では大企業の「客」に対する「下っ端」の行動は、「上」の考えの
反映って、知らないの？ｗ
タテ社会日本ではそうじゃないと、出世できないからさぁ

車検みたいな天下り会社も、「利益」のために「何でもやる」んだなぁ
って思ったわけさｗ

519 ：774RR ：2017/07/08(土) 20:49:15.22 ID:Fh+0T0YV0.net

まあもう片方も点滅するのはおかしいよね

520 ：774RR ：2017/07/08(土) 21:08:10.23 ID:9kjWJpIY0.net

左右のウインカーで共有してるところがあると、電球光らない程度に電流流れる事があるとかどうとか
電球なら光らないけどLEDにすると変になるってやつ

521 ：774RR ：2017/07/08(土) 21:35:17.04 ID:JKJ/DfO70.net

>>516
その程度のことすら調べられん奴が流用なんて考えるなよ

522 ：774RR ：2017/07/08(土) 21:48:56.32 ID:sWnzHJxA0.net

んだな

523 ：774RR ：2017/07/08(土) 21:58:31.51 ID:OE2cliuw0.net

>>520
普通に整備不良でいちゃもんでもなんでもなくて草

524 ：774RR ：2017/07/08(土) 22:24:34.05 ID:+sKXjNI4M.net

ただの整備不良ゴネて通したのか笑
免許返した方がいいな

525 ：774RR ：2017/07/08(土) 22:28:39.76 ID:9kjWJpIY0.net

>>521
そんなこと言われてももう純正品ありませんし

526 ：774RR ：2017/07/08(土) 22:31:25.85 ID:ifpO/8Xhr.net

車検のシールのデザイン変わったね
ちなみに東京

527 ：774RR ：2017/07/08(土) 22:43:14.09 ID:JKJ/DfO70.net

>>521
じゃあバイク買い換えろよ

528 ：774RR ：2017/07/08(土) 22:57:27.45 ID:glX7B2uea.net

ID:JKJ/DfO70

529 ：774RR ：2017/07/09(日) 00:27:11.87 ID:WcxUy/kO0.net

新車ほしい

530 ：774RR ：2017/07/09(日) 00:55:06.45 ID:RxT/WEsNa.net

８月中旬位までなら間に合うで

531 ：774RR ：2017/07/09(日) 03:24:24.94 ID:cScI6rCka.net

9月はもう買えないの？

532 ：774RR ：2017/07/09(日) 07:41:55.81 ID:mkAtjysp0.net

9月以降生産できないが、販売はそれ以降も可能

533 ：774RR ：2017/07/09(日) 09:14:23.79 ID:PpGSWJkb0.net

次のモデル出るとしても糞高くなるんだろうなぁ

534 ：774RR ：2017/07/09(日) 11:06:48.95 ID:WcxUy/kO0.net

マジで生産終わり？
色何買うかな
白以外で

535 ：774RR ：2017/07/09(日) 11:08:16.30 ID:NC2Ijpj0d.net

ピンク

536 ：774RR ：2017/07/09(日) 11:57:00.36 ID:IWEFYGnM0.net

NC31で困ったらとりあえずSF-Kから流用が基本だって聞いたがな
何しろSF-Kは39でも実質的にNC31とほぼ同じ仕様で、NC42ですらほぼ同じ状況
ステーやスイングアームなど全てここから流用可能と聞いている
まずタイヤの横幅がNC42のSF-Kでも同サイズでボルトオンなんだろ？

537 ：774RR ：2017/07/09(日) 13:28:32.94 ID:YUbqf5sQ0.net

>>4に載ってないけど、14年モデルからサイドスタンドの長さ変わったよね。
何mm長くなったんだっけ。

538 ：774RR ：2017/07/09(日) 18:08:34.67 ID:WfnGF0cza.net

パールううう、サンビームうううううううううう、ホワイトおおおおおおおおおお
持ってる人でカスタムしてる人いたらみしてくんないか？　リアボックスつけたとかでもいいから
色的にカスタムパーツどうしようか迷ってる

539 ：774RR ：2017/07/09(日) 18:23:14.38 ID:M+qPBdEIa.net

サンライトイエローのををを

540 ：774RR ：2017/07/09(日) 18:55:14.45 ID:ILilM3Kn0.net

平忠彦が乗ってたTECH21カラーで！

541 ：774RR ：2017/07/09(日) 19:40:22.31 ID:WcxUy/kO0.net

現行の人気
白赤＞黒＞赤＞チタン

542 ：774RR ：2017/07/09(日) 20:27:34.90 ID:JdhUaA3h0.net

持ってる方をけなしたいわけではないが、
チタンは白赤と同じパターンの赤が入ってるのがイマイチ映えないと思う
もっと明るい赤か、いっそ白でもよかったんじゃないかと

543 ：774RR ：2017/07/09(日) 20:37:58.23 ID:IWEFYGnM0.net

あの配色自体が2015スペシャルエディションと同じなんだが
スペシャルエディションのが赤も黒の部分も綺麗っていうね
おまけにタンクのエンブレムも立体
チタンは何のために出したのかよくわからん

544 ：774RR ：2017/07/09(日) 22:19:08.53 ID:w0/3CnOU0.net

>>536
ありがとうございます。一旦NC４２用のを買って試してみようと思います
ダメだったらその場で粗大ごみに投げ入れて忘れます

545 ：774RR ：2017/07/09(日) 23:20:31.45 ID:JdhUaA3h0.net

アフターパーツだったらメーカーに問い合わせてみれば？
（妖しい中華製とかだったらしょうがいないけど）
おれはこないだサイドバッグキャリア買おうとして、
対応にNC42(2014〜)が含まれてなかったんで念のためメールで問い合わせたら
すぐに丁寧な返事貰えたぞ
結局非対応だったんだが、金と時間と製品自体を無駄にしないで済んだわけだ

546 ：774RR ：2017/07/09(日) 23:32:49.69 ID:dsKFeCE30.net

>538
オレもこの色。ホンダのHP見て一目ぼれ。今月初車検だよ。

・キジマ　エンジンガード
・ホンダ純正リアキャリア
　*各社から出てるけど、ネット上の比較で、ボックス着けた時のシートからの距離が
　　一番近くに見えた。
・GIVI B37
　＊もう１台のPCXにE３７着けてるので、B37にしてみた。もっとでかいの
　　要らなかったし。
・U-KANAYA GPタイプアルミビレットレバーセット レバー：シルバー ツマミ：レッド
　*指が短くて、純正だと辛かった。
・ナビ用マウント。

ざっとこんな感じ。シガーソケットはこれから配線。
写真は面倒なんで自分でググッてみて。。ゴメン。

547 ：774RR ：2017/07/10(月) 00:03:16.97 ID:oi/POSgdd.net

>>537
それは初耳だなぁ？

548 ：774RR ：2017/07/10(月) 00:19:16.09 ID:7fPQwSzCa.net

>>546
GIVI B37いいと思ってたんだよねー
色は何にした？　やっぱ上面白の方が似合うかな

549 ：774RR ：2017/07/10(月) 00:30:07.74 ID:I2rw2QIad.net

今高速を120キロで１時間以上巡航してたら急にガス欠症状のようになった
70キロくらいまで落ちてこのまま止まるかと思ったけどアクセル開けたら元通りになった
なんだったのかわかる？

550 ：774RR ：2017/07/10(月) 00:37:56.97 ID:z/I24lt20.net

なんかセンサーが狂ったのかも？

551 ：774RR ：2017/07/10(月) 01:04:30.77 ID:FYe/sBsb0.net

>>544
NC42のSF-Kの話な
ただのNC42じゃないぞ
NC31のオーバーホールをやってる人がそういう話をしていたのが記憶にあった

552 ：774RR ：2017/07/10(月) 01:08:13.31 ID:AumpHtx8a.net

ガス欠みたいな症状ってﾌﾟｽ・・・ﾌﾟｽ・・・・・・ﾌﾟｽみたいな？　
O２センサーなら燃調調整するんから狂えばそんな症状もでるのかな
その後の走行はわからんが、バッテリーかFIかも？
再現性あるならもっと詳しく症状洗い出した方がドリーム持って行くときいいかも

高速気をつけろよ(´･ω･`)

553 ：774RR ：2017/07/10(月) 06:45:26.42 ID:c9BZpS/x0.net

>>416
ありがとうございます！！仕事頑張って支払います！(￣^￣)ゞ

554 ：774RR ：2017/07/10(月) 09:39:01.85 ID:hPV0rJMwM.net

皆さん！暑くなってまいりました！
エンジンオイルを交換しましょうか！
さぁオイルは何使う？

555 ：774RR ：2017/07/10(月) 09:58:40.00 ID:rXJEkGNLa.net

サラダ油

556 ：774RR ：2017/07/10(月) 10:05:19.63 ID:09+2mJ+Va.net

オリーブオイル

557 ：774RR ：2017/07/10(月) 10:32:58.47 ID:T1jD9gT4a.net

そういうので走るのは世の中でカブだけだ

558 ：774RR ：2017/07/10(月) 10:56:23.94 ID:bDbMDv9/M.net

ガッキー似の俺の彼女のエキストラバージンオイル

559 ：774RR ：2017/07/10(月) 11:24:36.18 ID:62k2HyCla.net

G3ペール缶で買ったから当分これだわ

560 ：774RR ：2017/07/10(月) 12:36:14.22 ID:vNl0htTIa.net

>>559
この暑さでも10w-30で大丈夫？

561 ：774RR ：2017/07/10(月) 13:01:42.76 ID:hPV0rJMwM.net

サラダ油とか植物油ってエステルだからね。

562 ：774RR ：2017/07/10(月) 13:05:24.73 ID:z/I24lt20.net

水冷なら10_30でも平気やろ
アイドリングストップでごまかす